请诸位高人给我一个解释

以下是引用鸟枪换成了730在2003-6-21 10:26:00的发言：
我以前叫鸟枪换炮
因为在军政版和贵宾、斑竹意见想左，发生争执
先是上了呐喊斑竹的黑名单
然后在没有通知和说明的情况下被除名

事情经过相比大多数领导同志都已经看过
我不认为我有错

希望给我除名的同志现在给我个说法

以下是引用鸟枪换成了730在2003-6-21 10:26:00的发言：
我以前叫鸟枪换炮（显然，高自标致的狂人又回来了）
因为在军政版和贵宾、斑竹意见想左，发生争执（不仅仅和贵宾.斑竹相左吧。除了那个025xxxx的，和你相左的人多了去了，阁下反省过吗？）
先是上了呐喊斑竹的黑名单（恐怕不只如此，还有很多人的黑名单上有你的。同第二点）
然后在没有通知和说明的情况下被除名（这就不关别人的事情了。我相信你自己会明白为什么会出现此种被除名的情况。）

事情经过相比大多数领导同志都已经看过（更多非领导同志也看到了，你应该也注意到是不是？）
我不认为我有错（网络一id嘛，说话都不用负责任的，谈何对错？）

希望给我除名的同志现在给我个说法（这不是，随便你高谈阔论如何如何，一定会有人应对来的。）

以下是引用鸟枪换成了730在2003-6-21 10:56:00的发言：
有人发帖：下一个崩溃的是中国（引发争论的的确是这个，可事情起因却是有人借题发挥了吧。当然责任不是某一个人的，但你克制力不够，言语猖狂，我是看得很清楚的。）

内容翔实，只是考虑的时候有点极端化，不全面（这句话倒有些道理，不过恐怕你未必对此有重视。）

完全没有攻击国家、政府，完全没有愤情举动，完全没有汉奸嘴脸（好象文章是你写的？拜托，你看看文章题目“下一个崩溃的是中国”，这是一个论断，连表示可能性的修饰词都没有，完完全全是对中国的否定和攻击，你还睁眼说瞎话！此类证据很多，咱们帖子里见。）

三个字：有水平（呵呵，对文章的评论，恐怕不只你这一家之言。所谓“名不正言不顺”，而且文章言语过激，观点偏颇，就算是“如披烂锦”也谈不上有何水平。）


结果超大某以回味个人文革经历著称的老人出现（哦也，可惜偶不在，不然偶也要出声了。）
非常激动地称作者为“唱衰中国者”，并发一帖“下一个崛起的是中国”“反驳”（站在任何人的角度，偶对“oldhorse”兄等人的积极和对祖国充满信心的态度表示赞赏。）

但是看内容，几乎完全是“愤情”嘴脸（这个词没有攻击他的意思，我实事求是），几乎完全没有就事论事，几乎完全是用自己的“经历”“资历”压人（看看老人们的表现和你的表现，偶实事求是地发现你比他们更“愤青”。你没有老人们的人生经历，也没有任何有实质的观点以及有说服力的证据来证明你发言的价值。奇怪了，你凭什么来指摘别人呢？）

我认为这个人的思维方式有问题（你为什么不想想为什么他能得到这么多人的支持呢？因为他是中国人，他是爱国者。同时又为什么不想想你自己呢？如果你的思维方式对的话，为什么现在到了这里，你还没能够跳出“人身攻击”的圈子来对帖子本身作进一步的思考呢？）
更看不惯这个人的“嘴脸”（你说别人怎么看你啊？）

我回帖抨击，唯一涉及“攻击”处就是说他水平不行（哦也，这还不够吗？）
“水平不行”，如果是他说我，那你说算不算攻击？（不用他来说你了，人人自有公断的。）
如果是我说他，既然算我是攻击我也没办法（三言两语就被你以“水平不行”给堵住了嘴，应该是别人没办法才对。你水平好的话，就可以用论述自己观点来服人，也就不必跳出帖子的本身来说别人“水平不行”了。你的水平由此可见一斑。）

你先看这么多（说实话，偶上网最喜欢的就是你这种没有长篇大论，一句话就几个字的辩论对手了。 ：） 要辩倒你这种思维不缜密，言语漏洞多的人，偶很乐意。）

认为我哪里有问题咱俩先谈这个问题（呵呵，斑竹不会说你的，偶很明白这点所以偶来说你。）

后面还有问题我马上再说（偶都懒得给你挑问题了，你都自己暴露出来吧。）

以下是引用鸟枪换成了730在2003-6-21 11:13:00的发言：
不用说对不起（真楚兄对你很不错，这仅仅处于管理者的心态而已，你可别误解了。）
封我的斑竹自然是认为他是对的（偶也认为他没错啊，你自己有反省过吗？）

我说句实话：            （可能你的发言都代表了你自己的看法，都是实话，那问题就更大了。）
这个斑竹水平也差（估计他个人素质也不怎样《估计而已》）（用括号，是私下里对你讲，所以不算是攻击斑竹，）        （还在指摘斑竹吗？你能不能把过去的抛开一会，说点有内涵的能真正证明你实力的东西来呢？）

你看了帖子你就知道了（看帖子，不仅仅能看到他人，也能看到你的。）

帖子不是我发的
我不知道在哪里（没有标点，是不好的习惯，说明你逻辑不清楚。）

另外，可能发帖者也被封了ID      （发帖是构不成封id大罪的，后面的论点和对他人的攻击才是主要的。）
原因和我相同       （你认识到了真正原因吗？）

以下是引用鸟枪换炮在2003-6-21 13:49:00的发言：
我们的争执发生在”老马“的问题上      （为什么不谈谈帖子本身呢？阁下对帖子本身认识够吗？为什么要和别人争执帖子以外的内容呢？别不承认自己的冲动哦。）
那些后来来的贵宾斑竹根本就没把主题当一回事  （那你呢？每个参与者都偏题了，可别推卸责任。）
都是说我这个人怎么怎么的  （既然被职责，为什么自己不反省呢？毕竟你也有错，可别否认。）
说来说去就是”你是什么东西，攻击老马“     （事实如此哈，不管为了什么，攻击人就是不对。如果你觉得“oldhorse”不对，你可以发个论述证明他的认识偏颇，委婉地指出长者的错误。你选择攻击他这样的下策就说明你自己也有问题了。）

对于我的观点，（我没看出你的观点，太混乱了，气氛不好，同时你也没有实质发言。）
我既不看不惯老马那种随便给别人上纲上线    （看不惯可以啊，你别和别人一样作“人身攻击”，你可以作有理有利有节的发言。可是你没有，结果导致了一场很没必要的所谓“争辩”）。
也没有同意作者的观点~~走极端，不够客观   （你看出来，为什么不自己论述？）

我不知道这里的斑竹出了什么问题（别一杆子打倒一批人。更何况这种看法是从你这出来的，就更没说服力了。）
抓住我       （你现在可是抓住别人甚至是一大批人不放。）
1。唱衰中国      （偶不说你这个，偶对你认识不够。你没表现好自己。）
2。攻击斑竹和贵宾   （事实如此哈。）
3。不自量力        （你自己“量”不出自己的，必须别人帮你。任何人都是如此。）

我强调了无数遍我的基本认识         （那更深入的认识呢？你有吗？）
不知道是你们是思维有问题还是脑子本身档次就不够   （这话就很过分了，就算原原本本还给你自己也可以的。）





我说过”还是鼎盛和超大牛B“            （恐怕超大自己都不会这么说，我记得真楚说过，只想建设一个军迷自己的家而已，不争什么niu b。）
为什么对超大评价这么高————超大的原创图片牛B啊！  （你对超大的认识就仅限于此吗？那你只是新人，你对这里的人和事物都不了解。）
有什么不妥吗？       （ ：） 你自己都怀疑了？）
和我认为超大某些斑竹、贵宾水平不行有矛盾吗？  （表现自己的水平出来再评价别人好吗？你去军政看看，有你值得大家称赞信服的作品吗？）

对超大前恭而后倨         （是的，太倨傲了，令人觉得你太年轻。）
前恭恭的是军事图片       （偶说了，你的认识太肤浅，你没有看到大虾们的风采和他们要建设超大为“军迷之家”的美好愿望。）
后倨倨的是政治评论       （政治是很沉重的话题，我不知道作为一个年轻人对此有多少理解。特别是你，如此倨傲凭借的是什么？）
有矛盾吗？               （自己的问题，不需要别人来回答吧？）

你这个人真是有问题（不知道谁是250，真是搞笑，说斑竹水平不行叫攻击，说百姓250叫”有水平“？）          （别人的问题自己不需要管，先找出自身的问题ok？）
                           
还贵宾
真是丢超大的脸           （这就不需要外人来评价了。但是如果纵容你，偶认为也没好处。）

以下是引用jack在2003-6-21 14:55:00的发言：
可惜,你们能骂走老马,但赶不走这些超大的版主和骨干吧,嘿嘿.

以下是引用鸟枪换炮在2003-6-21 15:01:00的发言：
为什么你们总是说我没有提出实质性的观点（本来就是如此嘛！你想想你的发言，提到原帖内容的有多少？此外的又有多少？你把你的观点说清楚了吗？我来给你点清楚。）
我的观点有两个方面   （你说的是你所有的发言了。其中呢恐怕第二点才是你的主要观点吧，要不然怎么会占这么大分量呢？）
一是就事论事的谈了我对文中内容的看法：即是内容翔实，但是有偏见（“翔实”的意思是详尽而确实。鸟枪兄你怕是误解这个词的意思了吧！无论你怎么强调，它有详尽的看法吗？片面的看法倒有。我还想问问你，你又怎么会认为它的内容确实呢？“偏见”一说你倒承认了，这说明你不是什么网络枪手或汉奸什么的，要不然偶也不会对你这么客气了。）
具体看法在原帖里有（真不想再说了，老说）     （具体的看法，你到现在都没说清楚明白，你上面提到的观点我都给你置疑了，你自己看看吧。你不想说了也好，免得大家烦。）
二是我看不惯老马泛泛而谈、以大欺小、随便给人上纲上线的做法（有人说他们的积怨是在其他话题上产生的。但是，我就是就着这个帖子谈我的看法，你们以前搞什么我不管）
长者可以用“攻击”的方式指责对手，我看不下去了玩个反攻还要用“委婉”的方式提出，你不觉得很可笑？      （“泛泛”的意思是流于表面，不深入。哦也，怎么偶看来你的看法比“oldhorse”的要肤浅啊？人家怎么也是经历过文革，有着对社会比你更深入的认识的。你敢否认吗？ “以大欺小、随便给人上纲上线”，你说得似乎大义凛然，那你有表现得比他好吗？你有更好的资格去批评人家吗？你也同样做着“以小欺大、随便给人上纲上线”的事情，那你凭什么指摘别人呢？ 你“看不下去了玩个反攻”，就你这态度，还不是被更多人“看不过去玩个反攻”。你还觉得这可笑？如果你态度好点，用得着引来这么大的风波吗？给人提意见要尽量温和，这么简单的道理都不懂？你认为“温良恭俭让”是可笑？你有多大修为，尽量展现来吧。）

你选择攻击他这样的下策就说明你自己也有问题了   
——————你这么说是不是承认“老马” “有问题”啊？？：）      （偶实话实说了吧，偶自始至终认为你最大的问题就是态度不够好，语气太猖狂。你给别人指出错误的时候不但达不成目的，还招来更多的人身攻击和弄得整个帖子更乱。天下本无事，庸人自扰之。你无形中充当了这么一个可耻的角色。）

你说我没有实质性发言，我认为我说完了实质性的内容   （实质与否，是要别人评价，然后你自己再想想有没有道理。很遗憾，自始至终，偶只看到你对于别人言辞激烈的攻击，很少见到对于帖子内容的思索和探讨。甚至你连引导探讨的尝试都没有做过。说白了，你仅仅想用语言去打倒“oldhorse”，根本没有要对帖子说“实质内容”的意思。你最多也只是对帖子下了个“翔实但偏激”的评价。谁稀罕你评价帖子本身啊，我们要知道的是帖子里引发的关于“中国是崛起还是崩溃”的讨论。你说说看，你的实质性内容在哪里？你对于中国现状所作思考的实质性内容在哪里？）

再者，我认为作者观点走极端，谈了自己认为正确的看法
提出了自己认为作者观点极端的原因
什么才算是论述？
偏要像作者那么写才算是论述，那这里也没论述了  （网络是相对自由的，没有人要你作“万言书”，也没有人逼迫你像别人一样论述，但是，你起码要让人明白你的观点和立场，而你自己也要为这个观点和立场服务。实际上呢？就像偶给你指出的，你忙于攻击别人，只把寥寥几个字用于对帖子评论，使得你的观点得不到有力的证明和支持。这违背了军政区讨论问题的原则，也犯了辩论的大忌。）

我说斑竹出问题，你认为是一棒子打倒一批，那是你理解错误，我现在改说“有些斑竹有问题”外加“我认为”如何？  （不知道你煞费心机提出的这个问题，你自己有没有进一步的分析问题乃至提出解决问题的方法？ 当然，偶这么问你纯粹出于要和你辩论的私心。偶相信被你所说的这“有些斑竹”肯定不会像偶这么想，因为你提出的问题本身就被人所置疑呢，还谈什么分析解决呢？ 你一直强调这点也没用，因为你自己也没表现出你强过他人的地方来，所以也就没人听你的了。）

不是我抓住一大批人不放，是一大批人认为我“攻击”了老马之后来“攻击”我先的
（偶跟你说过，是你自己把别人（包括偶）勾引来“攻击”你的，你不从自己身上找问题，只会有更多的人来找你辩论。）

既然你也说自己量不出自己
要别人帮你量
那我为什么不能帮“斑竹”“贵宾”量？ （呵呵，难道你要“量”，别人还能反对吗？不过呢？你如果不能做到把自己“量”的结果让人接受，那就要考虑自己有没有“量”的实力了。）

我不知道什么样的认识叫深入？
但是我知道我的比你的深
我不知道我有没有你说的“深入”的认识
我知道如果我没有，你们也没有     （呵呵，最大的症结就在这里。你是一个自视甚高的家伙，只知道你是对的。你说“知道我的比你的深”，这么大言不惭的话都说得出来，有谁信服你啊？你好歹给点证据啊，结论是这么容易下的吗？
    再说呢，也许别人的认识不比你深入，可别人没有像你一样藐视天下英雄的存在，敢这么跳出来对“oldhorse”这个甚有威望的兄长甚至还有超大的斑竹和贵宾们做长篇大论的（也许你的发言不配这个词）言语攻击。你除了狂妄一点，还有什么超过别人的本事啊？偶是真看不出来。）

你不会夸超大，我为什么不能夸
我说超大的照片牛B也有错？！  （你当然有权利夸超大，而且还会很受欢迎。但是没人不让你夸啊。只不过，偶指出的是，你认为超大将成为“军事贴图区”的看法是绝对错误的。偶还说过，你这个人对超大认识不够。超大的军政区藏龙卧虎，好多大虾在潜水，根本不屑于对你一驳，远远不是你心里想的这么简单，更不会导致超大沦落为“军事贴图区”！）

不是我不了解超大才说超大只有照片牛B
事实就是超大的过人之处只有照片
你不信可以去发个帖子问问其他地方来的人
或者你愿意的话“深入”地谈一下也可以
如果结论是我错了我收回说话加道歉  （阁下请去看看《你为什么喜欢超大》这个帖子再来说话。照片能吸引的一般是新手和菜鸟，更多的老鸟看重的是这里区别于jc那边充斥漫骂和人身攻击的良好气氛。当然，以前的超大更好一点，现在随着新人的增多，真正高手的发言越来越少了。最明显就是军政里现在像你这样的人越来越多了起来，讨论的气氛越来越不好了。当然，你根本看不到这一点，你的看法就仅仅限于超大有新图而已。）

超大要建军迷之家是好事
但是不等于超大就是一个处处突出的军迷之家  （军迷之家，这是理想，偶对于斑竹贵宾们很理解，偶也不苛求。要实现这一点，仅靠他们的努力是不够的。如果像你这样的人也能从维护论坛的良好气氛出发，多一分谦让，少一分互相攻击。超大何愁不能成功？）

我说你们攻击别人
说你们丢超大的脸      （你已经逐渐不讲道理了。你针对这么多人，不但不反省自己，还要口口声声职责斑竹贵宾们甚至包括偶。你能比他们更爱护超大？你纯粹无理取闹嘛！到现在为止，你没有令人信服的任何言论，反而不断的招致更多人对你的攻击，你还有什么脸面说别人？）
                  
你就说”别人的问题自己不需要管，先找出自身的问题ok？“
”这就不需要外人来评价了“   （你以为别人想理你啊？都是你自己招惹来的。不点化点化你，你还以为自己真的有你想像的那么强呢！）

呵呵
别人有问题就叫“年轻”“没认识”，
你来帮别人”量身“
你有问题就叫别人别管  （你是很年轻，没认识啊。如果偶们说的话不够分量让你去自我反省的话，引用你自己的话是“你不信可以去发个帖子问问其他地方来的人”，看看你是不是年轻没认识？我担心甚至还会有人说你没修养呢！我说过了，没人想帮你量身，没人想理你，是你自己太猖狂了，把人招惹来的。如果你不思悔改，还有更多的人来让你提高认识的。）

口口声声以”军迷之家“为理想
说了几句又来什么”外人“       （你对超大根本不了解，反而一来就说别人水平低，没把你当敌人就算不错了，难道还指望别人把你当朋友啊？）

这种作派~~~~~~~~~~~
我不来也罢                 （呵呵，个人觉得，就你这种修为，来不是好事，去了反而清净。）

这次不介意你们再封一次ID        （偶没权力封你，偶只会对你言语征伐到你认错为止。）

以下是引用鸟枪换炮在2003-6-21 15:05:00的发言：
狗屁不通不过是实在的形容而已
本来就是狗屁不通         （你说别人不通，你又通了多少？“世事洞明皆学问，人情练达即文章”，你的学问和文章都没到火候啊。）

如果狗屁不通算骂人
250算不算骂人？？        （是骂人，偶肯定你的结论。不过呢？应该说，这是你自找的啊，如果刚开始对比你年长的“oldhorse”礼貌点，你的观点也容易被人接受，你也不会被人批驳落得这么被动啊。）

凭什么我们“骂人”要封ID
你们骂人就叫别人不管？      （偶不想被封，偶也绝对不想你被封，偶还等着和你辩论呢。偶说过，偶很喜欢阁下的文风。请阁下努力发表高论吧，偶一定好好的批驳……）

这些人真虚伪~~~~~~~~~~~     （别人的虚伪偶没看出来，你的无知和狂妄偶倒是领教了。偶啊，还就喜欢和你这样的人打交道。）

“骂人”不过是你们找出来批评人用的“帽子”
还真的当真了               （你作为当事人，对这件事情认识仅限于此吗？就因为你认识太片面了，在“oldhorse”“斑竹贵宾”以及“对超大的认识”三点上面，你认识都不够，所以才有这么多人来批你。你倒好，自己不清楚状况，一个劲地表现自己的猖狂与无知！你就继续表演吧，偶反正是乐在其中。偶不是斑竹也不是贵宾，上网就为了乐趣，谢谢你满足我。）

你真以为你不“骂人”啊？   （偶本来就在骂你啊，但你知道为什么你会招来这么多人骂你吗？）

以下是引用鸟枪换炮在2003-6-21 15:06:00的发言：
这个是“骂人”的话
就是吧
你封了我的ID吧

没兴趣再在这里谈这些无聊的话题了