大家来分析下如今车臣模式对俄罗斯的利弊

走“以夷制夷”“招降招安”等捷径，顾眼前不顾今后。代价其实更高昂，相当于分期付款，利息绝对不低。现在的极端分子，就是过去的纳降温和派的遗传。左宗棠招降了一部回乱军对付另一部分回乱军，在当时事半功倍，这就是西北马家军的前身。为子孙后代留下了后患，遗祸至今。而清朝的回回，是明朝留下的世俗温和派。朱元璋对二鬼子色目加以改造留下的，这些色目在明朝确实比较老实，到清朝就爆发了。而清朝留下的马家军，在民国祸害不小。马家军被解放军剿灭，留下的驴教现在又是一毒瘤。历史上回乱大小无数，每次镇压都是消灭了极端分子，留下了温和派，所以回乱绵绵不绝。算下千年回乱总代价，远超一次终级解决多付的代价。

走“以夷制夷”“招降招安”等捷径，顾眼前不顾今后。代价其实更高昂，相当于分期付款，利息绝对不低。现在的极端分子，就是过去的纳降温和派的遗传。左宗棠招降了一部回乱军对付另一部分回乱军，在当时事半功倍，这就是西北马家军的前身。为子孙后代留下了后患，遗祸至今。而清朝的回回，是明朝留下的世俗温和派。朱元璋对二鬼子色目加以改造留下的，这些色目在明朝确实比较老实，到清朝就爆发了。而清朝留下的马家军，在民国祸害不小。马家军被解放军剿灭，留下的驴教现在又是一毒瘤。历史上回乱大小无数，每次镇压都是消灭了极端分子，留下了温和派，所以回乱绵绵不绝。算下千年回乱总代价，远超一次终级解决多付的代价。

同意二楼，不解决根本问题。
人口是关键，人少就没事，人多就有事。
不彻底清除，过几十年后就东山再起。

古代是灭族，现代社会最有效的武器就是计划生育。


同意二楼，不解决根本问题。
人口是关键，人少就没事，人多就有事。
不彻底清除，过几十年后就东山再起。

古代是灭族，现代社会最有效的武器就是计划生育。

不同意2楼
对于向往中世纪的和平教都需要赶尽杀绝,那只能说中华文明不自信和蜕化到了可悲的地步.
历史上对蛮夷分而治之,包容融合,不仅仅是手段,首先是我们文明的价值观.
我相信,我们的中华文明对于那些靠宗教或者血统甚至是钱维系的文明,有至少1000年的领先地位.

不同意2楼
对于向往中世纪的和平教都需要赶尽杀绝,那只能说中华文明不自信和蜕化到了可悲的地步.
历史上 ...
现在只有西化中国

当初斯大林整体迁移车臣人到这么一个的易守难攻的地方是为什么呢？

逸仙润之尊仲尼 发表于 2015-3-9 19:43
当初斯大林整体迁移车臣人到这么一个的易守难攻的地方是为什么呢？
好像我记得大胡子是把他们迁出去吧

当初斯大林整体迁移车臣人到这么一个的易守难攻的地方是为什么呢？
大胡子是把车臣人迁到哈萨克斯坦的大荒原里

回迁车臣是赫鲁晓夫打倒大胡子搞翻案以后干的

现在车臣官方鼓励保守派教义，车臣的地位就像泥轰当年的藩，将来会否做乱完全看中央政府能否保持强势。

没有煤气罐 发表于 2015-3-9 19:51
好像我记得大胡子是把他们迁出去吧
他们是被迁过来的

lzq554455 发表于 2015-3-9 20:00
大胡子是把车臣人迁到哈萨克斯坦的大荒原里

回迁车臣是赫鲁晓夫打倒大胡子搞翻案以后干的
那里面不是有很多人是从其他地方被迁过来的吗？请指教一下，还是说他们只是整体的在苏联的计划经济时代被指令性的回迁了？

逸仙润之尊仲尼 发表于 2015-3-9 22:48
那里面不是有很多人是从其他地方被迁过来的吗？请指教一下，还是说他们只是整体的在苏联的计划经济时代被 ...

车臣人是高加索山区的土著，从沙俄时代开始就跟俄罗斯人敌对，后来二战的时候因为与德国人勾结，所以二战后斯大林宣布他们全民通敌，所以整个民族被强行迁徙到荒凉的中亚，一路上死了三分之一人。本来流放了车臣人之后，车臣问题实质上已经被彻底解决了，谁知道后来赫鲁晓夫翻案批判斯大林，连车臣人都给平反过来，然后让他们重新回到老家，于是乎遂成后患

车臣人是高加索山区的土著，从沙俄时代开始就跟俄罗斯人敌对，后来二战的时候因为与德国人勾结，所以二 ...
真看得出斯大林是一代人物，怪不得连太祖都避他三分

车臣人是高加索山区的土著，从沙俄时代开始就跟俄罗斯人敌对，后来二战的时候因为与德国人勾结，所以二 ...
所以说圣母思想要不得

真看得出斯大林是一代人物，怪不得连太祖都避他三分
斯大林身后无人了

liuhai3 发表于 2015-3-9 17:40
同意二楼，不解决根本问题。
人口是关键，人少就没事，人多就有事。
不彻底清除，过几十年后就东山再起。 ...
可惜被计划的都是汉人

最强大脑 发表于 2015-3-9 17:19
走“以夷制夷”“招降招安”等捷径，顾眼前不顾今后。代价其实更高昂，相当于分期付款，利息绝对不低。现在 ...
总结精辟，就是这么回事。

车臣人是高加索山区的土著，从沙俄时代开始就跟俄罗斯人敌对，后来二战的时候因为与德国人勾结，所以二 ...
所以赫秃子坏事干得多。当时敌对少数民族敢去中亚，也就不会有后来那些事了

伊斯兰既有子宫武器又有宗教传播内部控制比谁都厉害。犹太人怎么控制境内穆斯林的？

如果不能种族屠杀，那就只有枪打出头鸟的办法。如果没有外力挑拨，那就只会越来越温和；如果有外力挑拨，本民族内部都会被分化，别说其他的了。

斯大林身后无人了
一说起斯大林就想起常凯申   军事不行   还不放心让手下能人去干   瞎指挥   乱搞山头结果样样不行    斯大林是军事不行  那就手下去干   

伊斯兰既有子宫武器又有宗教传播内部控制比谁都厉害。犹太人怎么控制境内穆斯林的？
控制不了，所以以色列境内的穆斯林数量也一再增长

只能靠同样保守也同样能生的犹太教原教旨主义者对抗

hw4849 发表于 2015-3-10 01:45
伊斯兰既有子宫武器又有宗教传播内部控制比谁都厉害。犹太人怎么控制境内穆斯林的？

目前没有一个国家能控制他们的子宫武器。

白羊黑兔 发表于 2015-3-9 17:52
不同意2楼
对于向往中世纪的和平教都需要赶尽杀绝,那只能说中华文明不自信和蜕化到了可悲的地步.
历史上 ...

呵呵，包容融合了1000多年，结果被逆向融合出一个回族。

俄罗斯中央政府强势，车臣就安定，不然就是另外一个安禄山

《欧亚新闻网》3月10日消息﹕俄罗斯车臣共和国公布了新法令﹐规定女子出门穿戴必须遵照伊斯兰原则﹐否则受到社会歧视得不到法律保护。 车臣是俄罗斯高加索地区穆斯林共和国﹐莫斯科中央机构授权当地政府实行高度自治﹐有权确定本地法制。(图示﹕车臣大学女生)

在车臣战争平息以来﹐随着当地穆斯林社会的伊斯兰复兴运动﹐政府根据民意制定一系列信仰自由措施﹐例如开展伊斯兰化的“道德规范运动”。作为道德规范的一部分﹐当地政府公布的女子衣饰原则规定﹐在工作单位或学校必须戴盖头﹐衣着严肃﹐禁止短裙﹑短裤和短袖衫。 这个法规受到车臣总统拉姆占‧卡迪罗夫在电视演讲中的赞美﹐被颂扬为弘扬伊斯兰精神的成就。 他解释说﹐女子保持传统特色的穿戴表现穆斯林女性的贤淑风范﹐有利于家庭和睦与社会稳定。

新法规执行以来的数年间﹐不愉快的事件也时而发生﹐属于社会变革中的磨合过程。 有少数女子对新法制不理解﹐认为是约束自由﹐是对女子的歧视政策﹐但是因为多数人赞同和支持新法规﹐出现了一些监督社会道德规范的“志愿者”。  他们在首都格罗兹尼商业区向过往行人散发传单﹐宣传伊斯兰道德行为﹐给不服从新法规的女子增加了许多社会压力。 也有少数人向不愿改装的女子喷射颜料水﹐以示警告和惩罚。 这类事件不断发生﹐而且在电视上开展过几次辩论会﹐卡迪罗夫总统和车臣地方媒体都明确表态站在新法规一边。 例如2010年的莱麦丹月其间﹐大街上出现了一批身穿穆斯林传统装束的年青男子﹐分组行动﹐借用车臣共和国最高法庭的名义“执法”﹐向过路女子们劝说衣饰伊斯兰化运动﹐有时发生争吵。

国际人权观察俄罗斯研究员唐尼亚‧洛克希纳对车臣共和国女子衣饰新法规进行了社会调查﹐并且向莫斯科联邦政府递交了一份40页的调查报告﹐要求联邦政府对车臣新法规进行干涉﹐保护妇女“自由”。 报告说﹕“(车臣)妇女因衣饰受到袭击﹐得不到法律保护﹐而这些袭击行为却受到社会和执法者变相鼓励。”  他代表国际人权组织强烈要求俄罗斯联邦政府立即制止车臣地方当局“违背俄罗斯联邦宪法”的行为﹐但得不到任何答复。 他说﹕“这是国际人权原则绝对不能接受的现象﹐而俄罗斯联邦政府对此毫无作为﹐装聋作哑﹐不闻不问。”

有评论说﹐卡迪罗夫究竟代表谁家的“人权”势力﹖  为什么对许多西方国家歧视穆斯林的行为不敢吭声﹐如法国﹑德国和瑞士﹐也不敢对伊斯兰国家的衣饰法提出抗议﹐如沙特阿拉伯和伊朗﹐而对高加索穆斯林聚居区的穆斯林吹毛求疵﹐前苏共的大俄罗斯同化政策阴魂不散。 如果以西方社会女子自由化习俗当作是全球“文明准则”﹐只是暴露了他的崇洋媚外和西方殖民主义代言人的可耻嘴脸。


http://www.norislam.com/?viewnews-14018

假如20年前离开车臣﹐如今再去﹐面貌全非﹐一切都变了样﹐尤其在斋月。  首先是因为发生在20年前的国家体制改革﹐现在已经看不到红旗飘飘﹐而是高度自治的穆斯林共和国﹔其次是两场镇压叛乱的俄罗斯军事行动﹐莫斯科对地方政府权力下放。  经历过这两次社会大动荡﹐车臣全面恢复了传统的伊斯兰化﹐例如斋月里所有饮食商店一律关闭停业﹐顾客在傍晚开斋后纷纷上门﹐直到深夜﹐一派莱麦丹月的神圣景象。

斋月里的变化动力主要来自当地精神领袖大阿訇的指示﹐首都格罗兹尼商业遵循斋月规则做许多经营调整﹐尽管非穆斯林居民提出抗议﹐批评当局违背俄罗斯宪法﹐但是大阿訇说话一言九鼎﹐最有社会效益。  现在还在战争时期。 莫斯科对高加索地区的镇压叛乱军事行动尚未结束﹐那些藏在山中坚持打游击的武装分子要求建立泛高加索伊斯兰国家﹐实行伊斯兰法制。  当前对车臣地区开放伊斯兰化﹐人们议论有两派﹕莫斯科政府开放信仰完全自由﹐对叛乱者釜底抽薪﹐劝说民众没有必要再支持他们。 另一派言论认为﹐全面伊斯兰化﹐更加丰富了极端主义滋生的土壤﹐以后的局势难以收拾。

格罗兹尼居民向《路透社》记者反应说﹐这是有史以来最开放的斋月。  反对者说﹕“白天﹐在大街上闻不到饭菜香味﹐看到的人都忍受着饥渴。”  走入市中心﹐平日熙熙攘攘的市场冷冷清清﹐所有吃食店和咖啡馆都停止营业﹐只有小超市和水果蔬菜商店开门﹐稀疏的顾客在店里选择他们须用的食材﹐准备回家做饭。

一位居民艾米拉‧萨都拉耶娃对记者说﹕“至少应当开几家食品店﹐让不守斋戒的人有地方得到饮食﹐吃点东西。”  确实﹐车臣穆夫提(大阿訇)在斋月前夕发布过教律﹐斋月期间禁止出售熟食﹐但是大阿訇的话不具备法律效果﹐抗拒执行不违法﹐但是他是最受尊敬的精神领袖﹐没有人敢违抗他的命令。

车臣现任总统卡德罗夫受到许多社会批评﹐他的责任是维护俄罗斯联邦宪法﹐保护全体公民自由。  自从1990年中期以来﹐卡德罗夫家族一直受莫斯科委托管理这个自治共和国﹐只要求他保持社会稳定﹐叛乱者不猖獗﹐一切都由他自便﹐允许他像封建领主一样独揽大权。 面对民众的指责﹐他的政府发言人声明﹐此事与政府无关﹐其他无可奉告。

车臣的社会变革对周围接壤的穆斯林共和国都有影响﹐如达吉共和国和印古什共和国﹐也都效仿车臣﹐斋月里遵循严格的伊斯兰教规﹐绝对禁止饮酒﹐餐馆一律白日关门停业﹐日落后开始营业。  伊斯兰化运动从车臣向四周蔓延。

车臣文明社会论坛组织领导人敏凯尔‧埃吉耶夫说﹐莱麦丹月禁止饮食﹐是一种迹象﹐代表了这个地区的居民有分离主义的倾向﹐因为他们抗拒俄罗斯世俗的生活方式﹐拒绝承认是俄罗斯公民。  他说﹐根据俄罗斯宪法﹐俄罗斯定性是一个世俗国家﹐执行政教分离的法制﹐宗教领袖的讲话不能代替法律。  他说﹕“我本人反对关闭饮食店﹐因为任何行为不能超越俄罗斯宪法的范围。”

车臣的问题在这位权力极大的总统卡德罗夫﹐他为了赢得民心﹐全面开放伊斯兰化运动﹐例如鼓励女子上街戴盖头﹐严厉禁止销售酒精饮料﹐支持男子多妻。  今年七月﹐在车臣发生在大庭广众之下社会青年用油漆喷射不戴盖头的女子﹐总统大人竟然对这种行为不予批评﹐而是公开赞扬。  在今年莱麦丹月前﹐北高加索地区的伊斯兰网站向社会宣布新规定﹐莱麦丹月之中“取消酒精饮料销售”﹐违者将受到惩罚。


http://www.norislam.com/?action-viewnews-itemid-13607

假如20年前离开车臣﹐如今再去﹐面貌全非﹐一切都变了样﹐尤其在斋月。  首先是因为发生在20年前的国家体制改革﹐现在已经看不到红旗飘飘﹐而是高度自治的穆斯林共和国﹔其次是两场镇压叛乱的俄罗斯军事行动﹐莫斯科对地方政府权力下放。  经历过这两次社会大动荡﹐车臣全面恢复了传统的伊斯兰化﹐例如斋月里所有饮食商店一律关闭停业﹐顾客在傍晚开斋后纷纷上门﹐直到深夜﹐一派莱麦丹月的神圣景象。

斋月里的变化动力主要来自当地精神领袖大阿訇的指示﹐首都格罗兹尼商业遵循斋月规则做许多经营调整﹐尽管非穆斯林居民提出抗议﹐批评当局违背俄罗斯宪法﹐但是大阿訇说话一言九鼎﹐最有社会效益。  现在还在战争时期。 莫斯科对高加索地区的镇压叛乱军事行动尚未结束﹐那些藏在山中坚持打游击的武装分子要求建立泛高加索伊斯兰国家﹐实行伊斯兰法制。  当前对车臣地区开放伊斯兰化﹐人们议论有两派﹕莫斯科政府开放信仰完全自由﹐对叛乱者釜底抽薪﹐劝说民众没有必要再支持他们。 另一派言论认为﹐全面伊斯兰化﹐更加丰富了极端主义滋生的土壤﹐以后的局势难以收拾。

格罗兹尼居民向《路透社》记者反应说﹐这是有史以来最开放的斋月。  反对者说﹕“白天﹐在大街上闻不到饭菜香味﹐看到的人都忍受着饥渴。”  走入市中心﹐平日熙熙攘攘的市场冷冷清清﹐所有吃食店和咖啡馆都停止营业﹐只有小超市和水果蔬菜商店开门﹐稀疏的顾客在店里选择他们须用的食材﹐准备回家做饭。

一位居民艾米拉‧萨都拉耶娃对记者说﹕“至少应当开几家食品店﹐让不守斋戒的人有地方得到饮食﹐吃点东西。”  确实﹐车臣穆夫提(大阿訇)在斋月前夕发布过教律﹐斋月期间禁止出售熟食﹐但是大阿訇的话不具备法律效果﹐抗拒执行不违法﹐但是他是最受尊敬的精神领袖﹐没有人敢违抗他的命令。

车臣现任总统卡德罗夫受到许多社会批评﹐他的责任是维护俄罗斯联邦宪法﹐保护全体公民自由。  自从1990年中期以来﹐卡德罗夫家族一直受莫斯科委托管理这个自治共和国﹐只要求他保持社会稳定﹐叛乱者不猖獗﹐一切都由他自便﹐允许他像封建领主一样独揽大权。 面对民众的指责﹐他的政府发言人声明﹐此事与政府无关﹐其他无可奉告。

车臣的社会变革对周围接壤的穆斯林共和国都有影响﹐如达吉共和国和印古什共和国﹐也都效仿车臣﹐斋月里遵循严格的伊斯兰教规﹐绝对禁止饮酒﹐餐馆一律白日关门停业﹐日落后开始营业。  伊斯兰化运动从车臣向四周蔓延。

车臣文明社会论坛组织领导人敏凯尔‧埃吉耶夫说﹐莱麦丹月禁止饮食﹐是一种迹象﹐代表了这个地区的居民有分离主义的倾向﹐因为他们抗拒俄罗斯世俗的生活方式﹐拒绝承认是俄罗斯公民。  他说﹐根据俄罗斯宪法﹐俄罗斯定性是一个世俗国家﹐执行政教分离的法制﹐宗教领袖的讲话不能代替法律。  他说﹕“我本人反对关闭饮食店﹐因为任何行为不能超越俄罗斯宪法的范围。”

车臣的问题在这位权力极大的总统卡德罗夫﹐他为了赢得民心﹐全面开放伊斯兰化运动﹐例如鼓励女子上街戴盖头﹐严厉禁止销售酒精饮料﹐支持男子多妻。  今年七月﹐在车臣发生在大庭广众之下社会青年用油漆喷射不戴盖头的女子﹐总统大人竟然对这种行为不予批评﹐而是公开赞扬。  在今年莱麦丹月前﹐北高加索地区的伊斯兰网站向社会宣布新规定﹐莱麦丹月之中“取消酒精饮料销售”﹐违者将受到惩罚。


http://www.norislam.com/?action-viewnews-itemid-13607

现在的车臣说难听点还不如叛乱的好，快刀斩乱麻清洗保守势力，现在的车臣就是个土司执政、政教合一的国中之国，早就是俄罗斯法外之地

liuhai3 发表于 2015-3-10 08:14
呵呵，包容融合了1000多年，结果被逆向融合出一个回族。
那佛教呢,几乎所有的中国人都是轻度的佛教徒.
回族的信仰基本上是世俗的,对中华文明来说,那就足够了,既允许各种宗教提供独特的观点,又不容忍任何宗教干涉其他人的自由.

福特号航空母舰 发表于 2015-3-10 00:23
车臣人是高加索山区的土著，从沙俄时代开始就跟俄罗斯人敌对，后来二战的时候因为与德国人勾结，所以二 ...
我怎么觉得这跟胡耀邦一个路数。。。。。。。。

我怎么觉得这跟胡耀邦一个路数。。。。。。。。
难道你以为不是吗？！东突组织为什么会在八十年代重新发展起来，整个套路也是如出一辙

白羊黑兔 发表于 2015-3-10 08:59
那佛教呢,几乎所有的中国人都是轻度的佛教徒.
回族的信仰基本上是世俗的,对中华文明来说,那就足够了,既 ...
回族祸害汉人还少，真不知道你们这些融合论（或者说垃圾桶论）的者的自信哪里来的。。。。。。。。。

我并不认为轻度佛教徒有什么不好，但Ysl是真心没法接受

迷璐 发表于 2015-3-10 09:06
回族祸害汉人还少，真不知道你们这些融合论（或者说垃圾桶论）的者的自信哪里来的。。。。。。。。。
您查一下历史,历史上佛教是如何祸害中华的,因此被灭了多少次,结果呢?结果它的有益的部分被保留下来,一般放在离城十里的地方.

此外,即使是普通人都可以明白,和平教的教义无非是中世纪的化石而已,和平教徒在这个时代生活的每一天,都是对他们和他们宗教的思想改造.
他们比佛教好对付多了.

白羊黑兔 发表于 2015-3-10 08:59
那佛教呢,几乎所有的中国人都是轻度的佛教徒.
回族的信仰基本上是世俗的,对中华文明来说,那就足够了,既 ...
佛教不干涉世俗，佛教不搞政教合一。更关键的是，佛教早已本土化，不会听从外来的指挥。
至于某教，他们想世俗的时候世俗，他们想极端的时候极端，谁能控制？

一个人逛街 发表于 2015-3-10 00:36
真看得出斯大林是一代人物，怪不得连太祖都避他三分
一代雄主大林子。其眼光格局岂能是后面宵小能看明白的。大林子是格鲁吉亚人，大林子的意志代表贝利亚也是格鲁吉亚人。作为高加索邻居的格鲁吉亚人太了解高加索这帮山民刁匪的习性了。
大林子这手法堪比乾隆攻打大小金川。短时间看是悲剧 劳民伤财，长远看才符合国家长久利益。
你看大林子是怎么清理远东的，二战期间把苏联远东地区的朝鲜人全都弄到中亚去了，同时把远东地区的华人屠杀驱赶殆尽。
大林子的处理这类问题的核心就是，有人就有问题没有人就没有问题。

liuhai3 发表于 2015-3-10 09:14
佛教不干涉世俗，佛教不搞政教合一。更关键的是，佛教早已本土化，不会听从外来的指挥。
至于某教，他们 ...
您百度一下吧,佛教历史上干涉世俗,中原为此灭佛的次数多到我数不清,中原佛教内部多次分裂的原因其实在今天看来是因为当时全民信佛,结果阶级斗争表现为教派冲突.
佛教当然政教合一,到现在还有一个达赖在那里要分裂中国呢.

和平教因为与政治结合太紧密,所以历史上政治对它采取的对策从来是分化瓦解出新教派来.或者拿它当枪使.
和平教的根子是沙特,沙特是美国的附庸,和平教堂的阿訇多是沙特进修过的,
接下来还需要说吗?
不需要监控和平教,搞清楚美国想如何利用沙特反华就可以.
对付和平教的方法就是分化出新教派来,这个教派是现代的,世俗的.

如果不能种族屠杀，那就只有枪打出头鸟的办法。如果没有外力挑拨，那就只会越来越温和；如果有外力挑拨，本 ...
你这是一厢情愿了，回回的思维不能用常人来理解，人类之癌不是浪得虚名，伊斯兰教自诞生以来，越变越狭隘，其教义决定了他们只会越来越极端。对付他们只有一条路:像癌变器官一样彻底切除，如果扩散了，就只有肉体消灭了。

您百度一下吧,佛教历史上干涉世俗,中原为此灭佛的次数多到我数不清,中原佛教内部多次分裂的原因其实在今 ...
佛教老实、是因为没领袖了。神，真的只有神话了。只要isis努力炸古迹、然后沙特土耳其几次屠杀然后改信仰，就肯定真的和平了

回族祸害汉人还少，真不知道你们这些融合论（或者说垃圾桶论）的者的自信哪里来的。。。。。。。。。
我也奇怪，那些榆木脑袋们难道没有看到，古今中外那么多血淋淋的例子么？还有即使是当今在全世界都占据绝对强势地位的西方文明，都不能同化自己内部的穆斯林，难道丫们以为靠他们嘴炮，就能使目前还处于止跌回升期的中华文明完成这一任务？