梁小虹间接解释了干质比低下的原因?????

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:47:03


这个采访一上来说的应该是长征9,到后面提到了一些有意思的内容


www.guancha.cn/Science/2015_03_05_311114.shtml

航天科技集团中国运载火箭技术研究院党委书记梁小虹委员4日向科技日报记者透露,目前国家国防科工局已在推动重型火箭的研制。“经费已经下拨,对关键技术也已开始深入研究。”他说,“一旦立项,我们将力争快速取得突破,缩短研制周期。”

梁小虹介绍,我国于2011年提出研制能适应未来航天发展需要的重型火箭。现在正在研制的大型火箭长征五号起飞质量约1040吨,而未来重型火箭则能达到3000吨级。

“研制重型火箭的目的不仅是为了载人登月,而是瞄准未来发展趋势。”他说,“人类空间活动的拓展,会不断将更大的有效载荷送入太空。”发达国家也在不断发展大推力火箭,如美国总统奥巴马此前宣布,美国将于2017年发射运载能力达70吨的火箭,2030年将有推力更大的火箭首飞。


梁小虹认为,航天科技发展必须着眼于未来。他说,早在1986年国内就有专家提出研制运载能力20吨的火箭,但有人问:要这么大的火箭干什么?没人能答出来。经过20年反复讨论,大型火箭直到2006年才开始立项。“研究重型火箭时也遇到了这个问题,到底要它干什么?这个问题如果能说清楚,说明只是眼前的问题,不是长远目标。”他说,“搞航天就要瞄准未来10年、20年甚至30年。30年后我们要干什么谁也说不清楚,但今天我们必须未雨绸缪,提前去研究。”
梁小虹介绍,重型火箭研制将继续遵照总体牵引、动力先行方针。

(分割线在此)
________

他说,过去的火箭研制虽然也有类似提法,但动力在某种程度上不受总体条件约束,后果是如果计划的推力达不到,将导致各个系统超重。而在重型火箭研制中,各系统要在总体优化的前提下开展关键技术研究。
他同时表示,重型火箭不会是长征五号、七号等火箭的放大版,而将在科技管理、技术攻关、研制流程、数字化设计等方面取得全新突破。

这个采访一上来说的应该是长征9,到后面提到了一些有意思的内容


www.guancha.cn/Science/2015_03_05_311114.shtml

航天科技集团中国运载火箭技术研究院党委书记梁小虹委员4日向科技日报记者透露,目前国家国防科工局已在推动重型火箭的研制。“经费已经下拨,对关键技术也已开始深入研究。”他说,“一旦立项,我们将力争快速取得突破,缩短研制周期。”

梁小虹介绍,我国于2011年提出研制能适应未来航天发展需要的重型火箭。现在正在研制的大型火箭长征五号起飞质量约1040吨,而未来重型火箭则能达到3000吨级。

“研制重型火箭的目的不仅是为了载人登月,而是瞄准未来发展趋势。”他说,“人类空间活动的拓展,会不断将更大的有效载荷送入太空。”发达国家也在不断发展大推力火箭,如美国总统奥巴马此前宣布,美国将于2017年发射运载能力达70吨的火箭,2030年将有推力更大的火箭首飞。


梁小虹认为,航天科技发展必须着眼于未来。他说,早在1986年国内就有专家提出研制运载能力20吨的火箭,但有人问:要这么大的火箭干什么?没人能答出来。经过20年反复讨论,大型火箭直到2006年才开始立项。“研究重型火箭时也遇到了这个问题,到底要它干什么?这个问题如果能说清楚,说明只是眼前的问题,不是长远目标。”他说,“搞航天就要瞄准未来10年、20年甚至30年。30年后我们要干什么谁也说不清楚,但今天我们必须未雨绸缪,提前去研究。”
梁小虹介绍,重型火箭研制将继续遵照总体牵引、动力先行方针。

(分割线在此)
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他说,过去的火箭研制虽然也有类似提法,但动力在某种程度上不受总体条件约束,后果是如果计划的推力达不到,将导致各个系统超重。而在重型火箭研制中,各系统要在总体优化的前提下开展关键技术研究。
他同时表示,重型火箭不会是长征五号、七号等火箭的放大版,而将在科技管理、技术攻关、研制流程、数字化设计等方面取得全新突破。
点赞!!航天人应这样想和这样干!!!
其实我怀疑现在的YF-100在一开始是100吨推力,而不是120吨,后期赠推造成了推重比降低

其实他说得和干质比没关系,而是和运力指标有关
其实我怀疑现在的YF-100在一开始是100吨推力,而不是120吨,后期赠推造成了推重比降低

其实他说得和干质 ...
rd120只是一个推力七十多吨的上面级。我们逆向研究一开始肯定不敢把目标顶得太高。100吨的目标很合常理。
长征5号的起飞质量是1040吨? ??推力是1040吨还差不多。
base_back 发表于 2015-3-5 12:39
其实我怀疑现在的YF-100在一开始是100吨推力,而不是120吨,后期赠推造成了推重比降低

其实他说得和干质 ...

火箭发动机增推造成的推重比降低,这种情况在发动机研制史上还没见到过。如果没有确切证据,恐怕没有什么必然性。
YF100推重比不算太差,RD120K改地面版也只有六十几,基本保持了原版的水平。
dsandy1 发表于 2015-3-5 13:45
长征5号的起飞质量是1040吨? ??推力是1040吨还差不多。
之前资料显示起飞质量867吨,推力1100吨左右。
YF-100的设计参数就决定了推重比必然较低
但这未必是干质比偏低的主要原因
我总觉得,干质比这事儿,肯定是有啥梗!
干质比和发动机推重比的关系并没有那么密切吧,这个说法我怎么看都站不住脚
纸飞机 发表于 2015-3-5 19:28
YF-100的设计参数就决定了推重比必然较低
但这未必是干质比偏低的主要原因
也就泵前摇摆比较不利,其它循环参数有什么拖后腿的么?
我总觉得,干质比这事儿,肯定是有啥梗!
没有铝锂合金储箱?
纸飞机 发表于 2015-3-5 19:28
YF-100的设计参数就决定了推重比必然较低
但这未必是干质比偏低的主要原因
是啥设计参数决定了推重比低?
用奔四烧水 发表于 2015-3-5 20:34
没有铝锂合金储箱?
不清楚 ~   
他同时表示,重型火箭不会是长征五号、七号等火箭的放大版,而将在科技管理、技术攻关、研制流程、数字化设计等方面取得全新突破。

这句话等于是间接反映出,现在已经对长征5/7的设计水准不满意了 ~
论坛游侠 发表于 2015-3-5 20:16
也就泵前摇摆比较不利,其它循环参数有什么拖后腿的么?
对比一下NK-33和RD-191就知道了
YF-100的室压接近NK-33,却采用了和RD-191一样的比面积37的喷管(NK-33是25)
也就是说,如果YF-100按照NK-33或者RD-191的参数来设计的话,喷管都会变小一截
而通道壁喷管又特别的重,装着大喷管的YF-100推重比必然比较低

纸飞机 发表于 2015-3-5 23:28
对比一下NK-33和RD-191就知道了
YF-100的室压接近NK-33,却采用了和RD-191一样的比面积37的喷管(NK-33 ...


这个是根据装机对象考虑的,在包络允许的情况下,喷管面积比尽量取得大一些,以优化真空性能。
NK33的老爹NK15是为N1准备的,多机并联包络限制,面积比不能取得太大。YF100面积比取35,正好跟3.35米模块双机并联相适应。NK33不具备双向摆动能力,加装伺服机构以后,推重比也就只有七十几,优势并不明显,综合考虑比冲差距,可能反倒是劣势。
反过来考虑一下,如果YF100面积比取二十,会轻一些,但真空比冲就掉下来。实际火箭运载能力可能不升反降。单独优化一个指标容易,要想兼顾高推重比和高比冲,很难。要不RD180、RD190是标杆呢。
CZ7系列干质比偏低,发动机超重只是一半原因。个人认为,差距更大的是防热层设计。别人一级都是裸奔、推进剂不间断补加,CZ7氧箱敷设了隔热泡沫和涂料,稳妥可靠,但至少增重1吨。
纸飞机 发表于 2015-3-5 23:28
对比一下NK-33和RD-191就知道了
YF-100的室压接近NK-33,却采用了和RD-191一样的比面积37的喷管(NK-33 ...


这个是根据装机对象考虑的,在包络允许的情况下,喷管面积比尽量取得大一些,以优化真空性能。
NK33的老爹NK15是为N1准备的,多机并联包络限制,面积比不能取得太大。YF100面积比取35,正好跟3.35米模块双机并联相适应。NK33不具备双向摆动能力,加装伺服机构以后,推重比也就只有七十几,优势并不明显,综合考虑比冲差距,可能反倒是劣势。
反过来考虑一下,如果YF100面积比取二十,会轻一些,但真空比冲就掉下来。实际火箭运载能力可能不升反降。单独优化一个指标容易,要想兼顾高推重比和高比冲,很难。要不RD180、RD190是标杆呢。
CZ7系列干质比偏低,发动机超重只是一半原因。个人认为,差距更大的是防热层设计。别人一级都是裸奔、推进剂不间断补加,CZ7氧箱敷设了隔热泡沫和涂料,稳妥可靠,但至少增重1吨。
这个是根据装机对象考虑的,在包络允许的情况下,喷管面积比尽量取得大一些,以优化真空性能。
NK33的 ...
好复杂 ……
ddeell72 发表于 2015-3-5 22:44
他同时表示,重型火箭不会是长征五号、七号等火箭的放大版,而将在科技管理、技术攻关、研制流程、数字化设 ...
这有点牵强,工程师永远都认为最好的是下一个
因为动力系统达不到推力而导致其他系统超重,逻辑不通啊。
其他系统按照要求来怎么会超重呢?
动力系统推力不足最后影响的是载荷,载荷又不是火箭的分系统。
dsandy1 发表于 2015-3-5 13:45
长征5号的起飞质量是1040吨? ??推力是1040吨还差不多。
这哥们就是满嘴跑火车,关键指标都搞错。没搞过总体,连分系统总师都没搞过就当院长有些业余。
论坛游侠 发表于 2015-3-6 08:31
这个是根据装机对象考虑的,在包络允许的情况下,喷管面积比尽量取得大一些,以优化真空性能。
NK33的 ...

YF-100发动机应该不会超重的,CZ5立项时,发动机都热试车过了,发动机的质量基本都知道了。
YF-77的常规循环难度不大,即使超重也不会严重。
要求一个超高速旋转大功率的热机降低重量本来就是非常难的事情。比一个常压绝热箱体减重难度高一个档次吧。
base_back 发表于 2015-3-5 12:39
其实我怀疑现在的YF-100在一开始是100吨推力,而不是120吨,后期赠推造成了推重比降低

其实他说得和干质 ...
YF100早期目前确实100吨,这也是那个100的由来,不过长7干质比这事,还是和箭体的关系更大
ddeell72 发表于 2015-3-5 22:43
不清楚 ~

肯定不是铝锂,为2219铜锌铝合金,见松鼠文章
http://news.163.com/10/0611/16/68TM7JOG00011232.html
以及厂商网站资料
http://www.arimt.com/about.aspx?id=444
chinayx 发表于 2015-3-6 16:59
肯定不是铝锂,为2219铜锌铝合金,见松鼠文章
http://news.163.com/10/0611/16/68TM7JOG00011232.html ...
材料也不会是主要原因
安加拉也是2219铝合金,干质比很高
联盟是比2219落后两代(我国标准)的铝镁合金,干质比也不低
保温措施是不是有点问题。。。
纸飞机 发表于 2015-3-6 21:03
材料也不会是主要原因
安加拉也是2219铝合金,干质比很高
联盟是比2219落后两代(我国标准)的铝镁合金 ...
还是觉得结构设计方面的原因,咱们是不是稳妥保守过火了 ???
纸飞机 发表于 2015-3-6 21:03
材料也不会是主要原因
安加拉也是2219铝合金,干质比很高
联盟是比2219落后两代(我国标准)的铝镁合金 ...
并不是说材料是造成干质比低的原因,只是说明下长征567系列的储箱材料而已。毕竟在干重中大头不在这里