改革成功的标志——2007中国发生首次资本主义经济危机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:56:19
[B]学者发出警世预言 2007年中国经济将现生产过剩 [/B]

[I]BUSINESS.SOHU.COM   时间:2005年08月01日07:08   来源:中华工商时报     [/I]  

  三年投资过热积聚3万亿贷款风险
  一座座刚刚落成的工厂热血沸腾地杀向市场正欲大显身手,却愕然发现周围的环境已经巨变,市场上出现了极大的供过于求。由于接不到足够的订单,银行的贷款无法按期清偿,还散发着机器新涩味道的工厂们一个接一个陷入了破产倒闭的窘境。
  这是一个真实的预言。预言说,这种场景将会发生在2007年。
  “今年、明年两年宏观经济都没大事,要有事就是2007年。我们对2007年发生的事情一定要有所警惕。因为2007年会出现生产过剩。”国家发改委中国宏观经济学会常务副秘书长王建7月30日在出席北大中国经济研究中心的宏观预测会上发出了警世预言。
  在王建看来,本轮中国的经济增长主要是由重工业的投资带动。重工业的建设平均周期是5年,从时间序列来讲,这轮投资起于2003年,到2005年,土建建设阶段已基本过去,下一阶段将主要进入设备的安装调试和试生产,而2007年将是本轮投资高峰的收尾期,将会出现大量的生产能力投放的状况。但是由于目前阶段中国的经济增长主要是被投资需求拉动的,而其背景是居民收入差距的扩大和居民主体消费需求的下降,这样就会在投资高峰过去后形成产出高峰,形成需求屏障,导致社会总供给与总需求之间循环关系的断裂,其现实的表现就是出现生产过剩危机。
  “本轮投资有两大特点,一个投资的量非常大,二是这一轮的投资主体发生了变化,主要以非国有投资主体为主。”王建分析说。
  如果假设2003年到2007年的投资增长率平均速度为20%的话,这一轮投资的总投资额将达到35万亿人民币,这个数量几乎相当于从1986年到2002年16年来投资的总和。有关统计显示,在2004年的总投资中,65%来自于非国有投资主体。2005年一季度,非国有投资主体的投资比例继续攀升至71%。
  “投资总量大,而且投入产出比高,这一轮投资到底能释放出多大的生产能力?我们真的不是很清楚。”王建不无担忧。
  事实上,这种生产过剩的征兆在今年已经有所显现。
  曾经持续上扬三年之久的钢材价格从今年4月初开始一路下跌,进入5月后更一发不可收,到六七月依然没有明显的止跌现象。目前以螺纹钢、线材为代表的长材价格,已经降到全行业平均生产成本以下,板材价格跌幅同样也是近年来罕见。与钢材同样命运的水泥,其价格也在下掉,据发改委统计,目前全国约有4400多个水泥企业,今年一季度,已经有1900多个企业是处于亏损和微利的局面。
  “缺煤缺电”一直被作为我国近两年能源短缺的代表。但是,2004年我国的煤炭产能增加了2亿吨,2005年还会继续增加2亿吨产能,根据有关部门估计,今年对煤炭需求约1.8亿吨,也就是说,煤炭紧张的局面将在今年得到全面缓解,而2006年将极有可能会出现煤炭过剩的局面。同样,根据发改委的统计,2005年我国的电力装机容量将达到7000万千瓦,而英国的全部装机总容量是8000万多千瓦,我们仅用一年时间就达到了英国总电力的需求量。根据已经上报的电力在建能力,到了2010年,我国的电力总装机容量是9.4亿千瓦,将成为全球最大的供电能力国家。
  本轮投资有别于以前投资高峰期的一个特点在于,在过去的投资高峰当中,我们也投出了许多没有效益的项目。但因为投资主体是国有企业,地方政府以及中央政府,投资的约束不强,所以出现了对投资的不负责任。投资以后,产品不对路,产品滞销的情况,比如,在“八五”期间,发改委有一个统计,450多个重点建设项目,三分之一好,三分之一亏损,三分之一在微利和亏损的边际线上。
  “但是这一次是以非国有投资主体为主,而非国有投资也要从银行贷大量的钱,数据显示,在近3年当中,非国有企业的贷款比重是42%,如果是这样,将近有3万亿的贷款被非国有企业拿走,那么如果非国有企业投资出了问题,投资的产品卖不出去,贷款还不了的时候,怎么来解决?政府不可能再像当初那样拿钱去维持、支持企业在亏损和微利的状态下运转,企业不得不倒闭。企业一旦倒闭就会牵涉到国家的银行体系,这样通过银行体系,就可能使生产过剩在全国范围内蔓延。”王建认为。
  “以往在宏观调控中我们主要面对的是供给不足问题,未来几年我们则可能要首次面对生产过剩问题,我们还缺乏解决这方面问题的经验,这是对中国政府实施宏观调控的新挑战。”王建说。[B]学者发出警世预言 2007年中国经济将现生产过剩 [/B]

[I]BUSINESS.SOHU.COM   时间:2005年08月01日07:08   来源:中华工商时报     [/I]  

  三年投资过热积聚3万亿贷款风险
  一座座刚刚落成的工厂热血沸腾地杀向市场正欲大显身手,却愕然发现周围的环境已经巨变,市场上出现了极大的供过于求。由于接不到足够的订单,银行的贷款无法按期清偿,还散发着机器新涩味道的工厂们一个接一个陷入了破产倒闭的窘境。
  这是一个真实的预言。预言说,这种场景将会发生在2007年。
  “今年、明年两年宏观经济都没大事,要有事就是2007年。我们对2007年发生的事情一定要有所警惕。因为2007年会出现生产过剩。”国家发改委中国宏观经济学会常务副秘书长王建7月30日在出席北大中国经济研究中心的宏观预测会上发出了警世预言。
  在王建看来,本轮中国的经济增长主要是由重工业的投资带动。重工业的建设平均周期是5年,从时间序列来讲,这轮投资起于2003年,到2005年,土建建设阶段已基本过去,下一阶段将主要进入设备的安装调试和试生产,而2007年将是本轮投资高峰的收尾期,将会出现大量的生产能力投放的状况。但是由于目前阶段中国的经济增长主要是被投资需求拉动的,而其背景是居民收入差距的扩大和居民主体消费需求的下降,这样就会在投资高峰过去后形成产出高峰,形成需求屏障,导致社会总供给与总需求之间循环关系的断裂,其现实的表现就是出现生产过剩危机。
  “本轮投资有两大特点,一个投资的量非常大,二是这一轮的投资主体发生了变化,主要以非国有投资主体为主。”王建分析说。
  如果假设2003年到2007年的投资增长率平均速度为20%的话,这一轮投资的总投资额将达到35万亿人民币,这个数量几乎相当于从1986年到2002年16年来投资的总和。有关统计显示,在2004年的总投资中,65%来自于非国有投资主体。2005年一季度,非国有投资主体的投资比例继续攀升至71%。
  “投资总量大,而且投入产出比高,这一轮投资到底能释放出多大的生产能力?我们真的不是很清楚。”王建不无担忧。
  事实上,这种生产过剩的征兆在今年已经有所显现。
  曾经持续上扬三年之久的钢材价格从今年4月初开始一路下跌,进入5月后更一发不可收,到六七月依然没有明显的止跌现象。目前以螺纹钢、线材为代表的长材价格,已经降到全行业平均生产成本以下,板材价格跌幅同样也是近年来罕见。与钢材同样命运的水泥,其价格也在下掉,据发改委统计,目前全国约有4400多个水泥企业,今年一季度,已经有1900多个企业是处于亏损和微利的局面。
  “缺煤缺电”一直被作为我国近两年能源短缺的代表。但是,2004年我国的煤炭产能增加了2亿吨,2005年还会继续增加2亿吨产能,根据有关部门估计,今年对煤炭需求约1.8亿吨,也就是说,煤炭紧张的局面将在今年得到全面缓解,而2006年将极有可能会出现煤炭过剩的局面。同样,根据发改委的统计,2005年我国的电力装机容量将达到7000万千瓦,而英国的全部装机总容量是8000万多千瓦,我们仅用一年时间就达到了英国总电力的需求量。根据已经上报的电力在建能力,到了2010年,我国的电力总装机容量是9.4亿千瓦,将成为全球最大的供电能力国家。
  本轮投资有别于以前投资高峰期的一个特点在于,在过去的投资高峰当中,我们也投出了许多没有效益的项目。但因为投资主体是国有企业,地方政府以及中央政府,投资的约束不强,所以出现了对投资的不负责任。投资以后,产品不对路,产品滞销的情况,比如,在“八五”期间,发改委有一个统计,450多个重点建设项目,三分之一好,三分之一亏损,三分之一在微利和亏损的边际线上。
  “但是这一次是以非国有投资主体为主,而非国有投资也要从银行贷大量的钱,数据显示,在近3年当中,非国有企业的贷款比重是42%,如果是这样,将近有3万亿的贷款被非国有企业拿走,那么如果非国有企业投资出了问题,投资的产品卖不出去,贷款还不了的时候,怎么来解决?政府不可能再像当初那样拿钱去维持、支持企业在亏损和微利的状态下运转,企业不得不倒闭。企业一旦倒闭就会牵涉到国家的银行体系,这样通过银行体系,就可能使生产过剩在全国范围内蔓延。”王建认为。
  “以往在宏观调控中我们主要面对的是供给不足问题,未来几年我们则可能要首次面对生产过剩问题,我们还缺乏解决这方面问题的经验,这是对中国政府实施宏观调控的新挑战。”王建说。
上面所谓的“生产过剩”,已经完全符合资本主义所特有的经济危机的定义。也就是说,经过20多年努力,中国的经济改革终于修成“正果”,成功转型为资本主义国家了。
虽然名义上还带有“社会主义”,但“走起来象鸭子,叫起来象鸭子,那它就是个鸭子”,今天的中国无论从哪个角度审视,都够格称得上是资本主义了。
对名字这么在意干嘛
我只看到了我们的生活比原来好多了。经济危机,应该不会吧,现在人家真正的资本主义都没拉
不具说服力
就拿银行贷款给非国有企业这一问题来说,第一,非国有企业是依靠市场的,没有后台保障的,他们在决定是否投资时是会考虑风险的,我认为他们投资风险要比那帮子花钱不动脑的国企要小,其还款能力也比国企强。第二,非国有企业的银行贷款是可以通过利率和贷款审查来限制的,并非不可控制。
有非国有企业贷款后不资金转移到过外,然后申请破产专法律的空子又不是没有的~
类似的预测在西方都快臭街了,从89年中国的倒掉,到92年中国的经济崩溃,到96年的台战失败,到97年的中国进入金融危机……国内的问题是存在的,但试图以“简单快速的方法解决问题”的,中华五千年历史下来没有一次行的通的,无数次改朝换代,兴也百姓苦,亡也百姓苦,我们该吸取教训了。
并不是说欣赏谁谁们的做法和治理模式,但绝不能因此听信外部势力的谗言而使整个国家崩溃,一切的不尽人意,只有靠内部自己人民的一步步推动和改进,那样的过程也许是艰难缓慢的,也许会有反复,但只有那样得来的成功,才真正是根深蒂固的,那种艰难的过程会成为整个民族蜕变的内容。
还记得80年代中期的经济过热么?那时候老百姓手里有钱,消费得起,在狂热消费的推动下,物价猛涨,以至当时还有人说,中国人的层次太集中,要是差距大一点就好了,不会出现集中消费。当时中国经济火箭般的增长曾令世人心惊肉跳,然而结果却出人意料的平稳,因为中国社会尚未充分资本主义化,除了通货膨胀让人不快以外,并未发生大的挫折。
到了90年代中,整体消费“过热”就再也没有了,极右路线的弊端已经显露出来,社会消费能力开始落后于经济,增长上不去了。为此我们采用了什么措施呢?先是双休后是长假,然后给公务员长工资,企图以此刺激消费,后来又寄希望海外市场,拼命要“入关”。耍这些小聪明充其量只有一时之效,真正的结构性的矛盾根本没触及。
到今天,广大中下层人民的膏脂已经作了精英们的原始资本积累,别说小康了,他们连温饱都快没着落了,再也消费不起自己生产的产品了。于是,关于资本主义论述中的经典一幕,终于要上演了。
楼主也应该看到政府所采取的宏观调控政策啊,原来上马的许多低水平、重复建设的电站、煤矿都已下马,电力、煤炭的供应都是稳步提升,今夏不也是到处缺电吗,楼主说的弊端应该不会太明显!
中国已经经历过多次经济危机了,都挺过来了,怕什么?
怀疑中!!!!!!
利润都让外国人拿走了
实际上从今年开始在某些行业(比如我们铁合金行业)已经出现一定程度的生产过剩了。
中国经济崩溃的调子听了也不是一天两天了。
严重危机导致的崩溃来源于结构性的缺陷,对中国的这种计划市场经济来说,它已不可能在重犯早期资本主义的“固有矛盾”所导致的危机的可能,——但经济的涨落是不可避免的。在我看来,中国要出问题,多半还是在于贫富差距,城乡差别,地区差异,正所谓:不患寡而患不均。
本来嘛,我早就说咱们是打着社会主义的旗,走资本主义的路,好事,什么时候把那旗也甩了就更好了.
前些年牛奶就已经倒过了!!
宏观调控任重道远啊!!!
这几年主要的是消费不足。但是如何解决那是个难题。
[此贴子已经被作者于2005-8-2 9:06:35编辑过]
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-8-1 19:36:00的发言:[/B][BR]本来嘛,我早就说咱们是打着社会主义的旗,走资本主义的路,好事,什么时候把那旗也甩了就更好了.


那你就会再看到一支工农红军!
有多少人明白“狼来了”这个故事的真正含义?虽然她差不多是我们每个人听到的第一批故事!
另外,对历史理解比较深刻的人都清楚,历史不是一个一直平稳发展的过程,经济和社会发展总会不定期的经历一个突变点。
压低本国劳动力成本能提高国际贸易中的竞争力,但是却无法拉动内需。拿20世纪20年代的情况作对比,我国经济早该崩溃了。可是为什么照样发展的这么好?因为我们生产的大多数产品是供应外需的,国内的生产过剩不算明显,更何况还有强有力的国家支持。但是这种严重依赖发达国家需求的畸形经济就等于把自己经济的安全系数绑在了外国人的消费上。而外国人消费越多的中国货他们的经济就越空,从而使他们的经济也日益畸形化。
最后的结果会是什么呢?经济危机首先从美国开始,但是损失最大的是我们。
只要国家宏观调控力还存在,生产相对过剩和购买力不足都是可调整的。另外30年代的世界经济危机是通过另一个途径解决的.我想大家都知道。关键是选好角色咯。
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-8-1 19:36:00的发言:[/B][BR]本来嘛,我早就说咱们是打着社会主义的旗,走资本主义的路,好事,什么时候把那旗也甩了就更好了.

这位倒是开诚布公。有这句话,确实也没有什么好谈的了。
[B]以下是引用[I]虎魄[/I]在2005-8-1 13:48:00的发言:[/B][BR]还记得80年代中期的经济过热么?那时候老百姓手里有钱,消费得起,在狂热消费的推动下,物价猛涨,以至当时还有人说,中国人的层次太集中,要是差距大一点就好了,不会出现集中消费。当时中国经济火箭般的增长曾令世人心惊肉跳,然而结果却出人意料的平稳,因为中国社会尚未充分资本主义化,除了通货膨胀让人不快以外,并未发生大的挫折。
到了90年代中,整体消费“过热”就再也没有了,极右路线的弊端已经显露出来,社会消费能力开始落后于经济,增长上不去了。为此我们采用了什么措施呢?先是双休后是长假,然后给公务员长工资,企图以此刺激消费,后来又寄希望海外市场,拼命要“入关”。耍这些小聪明充其量只有一时之效,真正的结构性的矛盾根本没触及。
到今天,广大中下层人民的膏脂已经作了精英们的原始资本积累,别说小康了,他们连温饱都快没着落了,再也消费不起自己生产的产品了。于是,关于资本主义论述中的经典一幕,终于要上演了。


[em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05]
[B]以下是引用[I]shu0202[/I]在2005-8-2 14:31:00的发言:[/B][BR]有多少人明白“狼来了”这个故事的真正含义?虽然她差不多是我们每个人听到的第一批故事!
另外,对历史理解比较深刻的人都清楚,历史不是一个一直平稳发展的过程,经济和社会发展总会不定期的经历一个突变点。
压低本国劳动力成本能提高国际贸易中的竞争力,但是却无法拉动内需。拿20世纪20年代的情况作对比,我国经济早该崩溃了。可是为什么照样发展的这么好?因为我们生产的大多数产品是供应外需的,国内的生产过剩不算明显,更何况还有强有力的国家支持。但是这种严重依赖发达国家需求的畸形经济就等于把自己经济的安全系数绑在了外国人的消费上。而外国人消费越多的中国货他们的经济就越空,从而使他们的经济也日益畸形化。
最后的结果会是什么呢?经济危机首先从美国开始,但是损失最大的是我们。

不是外国人消费越多的中国货他们的经济就越空,因为我们出口的主要是中低端商品(比如食品、服装、玩具等),而外国则主要向我们出口高端商品(比如大型飞机、汽车、发动机、电脑核心部件等)。这样一来,我们就形成了严重依赖发达国家需求的畸形经济,就等于把自己经济的安全系数绑在了外国人的消费上,很容易成为外国的经济附庸。而我们这种血汗加工厂的地位是弱势的、危险的,是可以被其他发展中国家替代的,我们往往要被迫在政治、外交等方面向在和我国贸易中处于强势的外国做出让步。

但是话说回来,我个人觉得并不能说2007年我国就要爆发经济危机,因为这种预测的不确定性太大。
通货紧缩嘛,把它和经济危机联系起来是不是太早了?
那之前98年到03年的通货紧缩期间算不算经济危机?
真不知道通货紧缩和姓社姓资有什么关系?
不是通货紧缩这么简单,实际上从朱上台后到现在快10年了我们就一直在叫内需不足、消费疲软、商品积压。经济危机也不是一夜之间就凭空出现的,有一个不断积累到爆发点的过程。但是,并不能说2007年我国就要爆发经济危机,因为这种预测的不确定性太大。
二战以后,经济危机一般不是大萧条,而是一个时期的停滞,或者通货膨胀,或者滞胀。中国除了滞胀以外,全部经历过。
现在是改革开放搞到钱的在说,资本主义好!大叫要私有化,怕搞到得钱不能合法化!老百姓没钱!大叫社会主义好!要惩制腐败!要把这些腐败分子统统宰了!问题还是什么阶级说什么话,现在有些人鼓吹什么无产阶级中国没有啦!实际上就是所谓精英鼓吹出来屁话!在我看来中国的阶级成分越来越大了!3大差别也越来越大了!如果一个国家,一个政府,不去缩小这些差别!那就是在倒退!
中国正在转变为资本主义国家,还是特初级,特血腥的那种。
这个题目别有用心呀
[B]以下是引用[I]cities_hunter[/I]在2005-8-2 18:14:00的发言:[/B][BR]通货紧缩嘛,把它和经济危机联系起来是不是太早了?
那之前98年到03年的通货紧缩期间算不算经济危机?
真不知道通货紧缩和姓社姓资有什么关系?

问得好,我所以要强调这是“资本主义”经济危机,是有原因的。
因为这次投资过热是私有经济主导的、非计划的,是难以调控的,国家仅有的宏观调控手段,在资产阶级代理人的阻挠下,也迟迟不出台或打了折扣,因此也将失效。另外,通缩的根源在于普遍贫困,这正是多年来反社会的极右发展路线造成的。
所以我说这是一场真正的资本主义经济危机。
如果说生产过剩就是资本主义经济危机,那早在十多年前就出现过了,那时候叫治理整顿。[em02]
[B]以下是引用[I]虎魄[/I]在2005-8-3 9:30:00的发言:[/B][BR]?
问得好,我所以要强调这是“资本主义”经济危机,是有原因的。
因为这次投资过热是私有经济主导的、非计划的,是难以调控的,国家仅有的宏观调控手段,在资产阶级代理人的阻挠下,也迟迟不出台或打了折扣,因此也将失效。另外,通缩的根源在于普遍贫困,这正是多年来反社会的极右发展路线造成的。
所以我说这是一场真正的资本主义经济危机。


如果是这样的话,根本就不需要担心。在中国什么利益的代理人都不能和国家利益代理相抗衡,简单的说:为什么中国还有“社会主义”的叫法,因为中国的国家控制机器始终控制着经济发展。所有一切的私人资本都必须围绕着这个国家控制机器运作,违反游戏规则的下场只是把你踢出局而已。所以基于私人资本(所谓的资产阶级)的目的和利益而言,私人资本没那个胆子敢于在中国挑战国家控制机器。
[B]以下是引用[I]huangjun2[/I]在2005-8-3 14:03:00的发言:[/B][BR]。

如果是这样的话,根本就不需要担心。在中国什么利益的代理人都不能和国家利益代理相抗衡,简单的说:为什么中国还有“社会主义”的叫法,因为中国的国家控制机器始终控制着经济发展。所有一切的私人资本都必须围绕着这个国家控制机器运作,违反游戏规则的下场只是把你踢出局而已。所以基于私人资本(所谓的资产阶级)的目的和利益而言,私人资本没那个胆子敢于在中国挑战国家控制机器。

很多时候,“私人资本”已经强大得可以调动国家机器镇压反对它们的人了,现在这种情况已经很常见了。
上次连河北省人大都被它们控制了,还记得那个“原罪不究”的决议么
政府一直在控制,中国和自由市场差别还是很大啊
不会崩溃的,我有信心
[B]以下是引用[I]f22[/I]在2005-8-1 19:36:00的发言:[/B][BR]本来嘛,我早就说咱们是打着社会主义的旗,走资本主义的路,好事,什么时候把那旗也甩了就更好了.

这话说得可够猛的啊……
现在我们还是打着社会主义的旗,要是真的什么时候把那旗也甩了,也就和现在的俄罗斯一样了。
[B]以下是引用[I]杨波[/I]在2005-8-3 20:22:00的发言:[/B][BR]现在我们还是打着社会主义的旗,要是真的什么时候把那旗也甩了,也就和现在的俄罗斯一样了。
我看不会,中国人的传统文化决定了我们不会那样,什么"休克疗法",当年凭俺四年经济学的学历就知到是扯淡,难为老毛子那么多人信,嗨,不骗你骗谁?
难说,现在我们在很多方面已经和俄罗斯差不多了。
我们现在用的是渐进式,毛子是休克式。本质都是一样的,无非速度快慢而已。真希望有一天LBX能够当家做主。楼上的想当年你也是一热血青年啊。唉!