超级军网4万亿的遗憾——经济越发展，幸福越遥远
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 16:26:12
2006年的时候，北京北五环的房子也就六千一平，普通工薪阶层贷款买房还能承受。2008年的时候，北京北五环的房均价也就一万元一平，普通工薪阶层咬咬牙也就贷款买了。
2008年的4万亿过后，中国经济又狂欢了四五年，可对普通工薪阶层来说，结果却是“经济越发展，幸福越遥远”——2014年北京北五环的房子都4万一平起了，北五环以外几十公里的房子都是2万一平以上了，远远超出了普通工薪阶层的收入水平。2008年到2014年，北京房价上涨到三四倍，同时期普通工薪阶层人均收入增长不超过50%（我没统计数字，事实上应该更低！）
北京都牛B成这样啦？如果北京没有工薪阶层，只剩下月薪上万的人，就是个死城！北京人均收入比新加坡还高吗？新加坡可以向工薪阶层提供一万人民币一平的4房，北京为毛就不行呢？当然，北京还会发展的，但是以现在的体制发展下去，北京的工薪能住上香港的鸟笼就烧高香了，这就应该是北京的未来吗？
中国政府，现在不是不能再搞4万亿，但是再搞就是饮鸩止渴——耗尽自己最后的本钱来给自己挖坟墓。2008年的4万亿带动了几十万亿投资和两位数的经济增长，可是，普通工薪阶层除了面对更高的物价尤其房价外，从中受惠多少，收入增长了多少？好处大都被谁拿走了？
中国经济要靠大城市和经济发达地区带动，而这些地区的房价已经远远超出工新收入的承受水平。
2008年的4万亿，结果就是“经济越发展，幸福越遥远”——房价涨幅永远是经济增速的几倍，而工薪阶层的收入还不如经济增速——当前体制下，经济越增长，财富越向少数群体集中，房价越脱离工薪收入水平，矛盾越激化。
中国基础设施等很多方面还需要大量投资，中国政府仍然掌握着巨大的资源，中国可以再搞4万亿，但在当前体制下，其结果就会象2008年的4万亿一样——经济越发展，幸福越遥远——GCD的政治基础也会在其中耗失殆尽。
2006年的时候，北京北五环的房子也就六千一平，普通工薪阶层贷款买房还能承受。2008年的时候，北京北五环的房均价也就一万元一平，普通工薪阶层咬咬牙也就贷款买了。
2008年的4万亿过后，中国经济又狂欢了四五年，可对普通工薪阶层来说，结果却是“经济越发展，幸福越遥远”——2014年北京北五环的房子都4万一平起了，北五环以外几十公里的房子都是2万一平以上了，远远超出了普通工薪阶层的收入水平。2008年到2014年，北京房价上涨到三四倍，同时期普通工薪阶层人均收入增长不超过50%（我没统计数字，事实上应该更低！）
北京都牛B成这样啦？如果北京没有工薪阶层，只剩下月薪上万的人，就是个死城！北京人均收入比新加坡还高吗？新加坡可以向工薪阶层提供一万人民币一平的4房，北京为毛就不行呢？当然，北京还会发展的，但是以现在的体制发展下去，北京的工薪能住上香港的鸟笼就烧高香了，这就应该是北京的未来吗？
中国政府，现在不是不能再搞4万亿，但是再搞就是饮鸩止渴——耗尽自己最后的本钱来给自己挖坟墓。2008年的4万亿带动了几十万亿投资和两位数的经济增长，可是，普通工薪阶层除了面对更高的物价尤其房价外，从中受惠多少，收入增长了多少？好处大都被谁拿走了？
中国经济要靠大城市和经济发达地区带动，而这些地区的房价已经远远超出工新收入的承受水平。
2008年的4万亿，结果就是“经济越发展，幸福越遥远”——房价涨幅永远是经济增速的几倍，而工薪阶层的收入还不如经济增速——当前体制下，经济越增长，财富越向少数群体集中，房价越脱离工薪收入水平，矛盾越激化。
中国基础设施等很多方面还需要大量投资，中国政府仍然掌握着巨大的资源，中国可以再搞4万亿，但在当前体制下，其结果就会象2008年的4万亿一样——经济越发展，幸福越遥远——GCD的政治基础也会在其中耗失殆尽。
有点偏僻了
乞活义军 发表于 2015-2-15 20:45
有点偏僻了
我写的都是有根据的，不象你的回复——没头没脑的。
有点偏僻了
我写的都是有根据的，不象你的回复——没头没脑的。
瞎猜 发表于 2015-2-15 20:51
我写的都是有根据的，不象你的回复——没头没脑的。
在你看来幸福就是北京的房价。
我写的都是有根据的，不象你的回复——没头没脑的。
在你看来幸福就是北京的房价。
为什么政府把大量资金投入地产，应为这种地方圈钱快。可以产生较高GDP，有了GDP他们才可以升官。还有咱们那些地产最大的不是民营那种。恰恰是国家的。他们背后哪个没有红色背景，
你不知道发达地区的打工者是回不发达的老家买房吗？
huanghefqy1 发表于 2015-2-15 21:07
你不知道发达地区的打工者是回不发达的老家买房吗？
我正好认识好几个去新加坡工作的人哦，工资都比国内翻了几倍，我同事把老婆也弄去还生了个新加坡小公民，在新加坡买了房，没回国内买，为毛？（PS：这是十年前了，按当时汇率驻外的工资补贴就有一万多了。。）
huanghefqy1 发表于 2015-2-15 21:07
你不知道发达地区的打工者是回不发达的老家买房吗？
我正好认识好几个去新加坡工作的人哦，工资都比国内翻了几倍，我同事把老婆也弄去还生了个新加坡小公民，在新加坡买了房，没回国内买，为毛？（PS：这是十年前了，按当时汇率驻外的工资补贴就有一万多了。。）
没有那4万亿，超大上好多人都要喝西北风了
中国目前经济的基本面失衡了，个人觉得：最典型和核心的问题就是大城市的房地产市场，香港化了，却没有学习更好的新加坡经验，而这个问题甚至是无法通过经济增长来解决的。
从北京来说，房价已经远远脱离了大多数普通工薪阶层的收入水平，所以，今天说警察收入低了，明天说底层公务员收入低了，后天又说基层白领、售货员、服务员等等没法活了，永远没个头儿，而且要命的是，即使中国经济再高速增长十年二十年，如果还是目前这个体制，房价只会比居民收入增长涨得更快更高，更加激化社会矛盾，看看香港就知道了。
从北京来说，房价已经远远脱离了大多数普通工薪阶层的收入水平，所以，今天说警察收入低了，明天说底层公务员收入低了，后天又说基层白领、售货员、服务员等等没法活了，永远没个头儿，而且要命的是，即使中国经济再高速增长十年二十年，如果还是目前这个体制，房价只会比居民收入增长涨得更快更高，更加激化社会矛盾，看看香港就知道了。
瞎猜 发表于 2015-2-15 20:51
我写的都是有根据的，不象你的回复——没头没脑的。
农村城镇小县城以及地级市的人觉得日子发展越来越好。
我写的都是有根据的，不象你的回复——没头没脑的。
农村城镇小县城以及地级市的人觉得日子发展越来越好。
瞎猜 发表于 2015-2-15 21:10
我正好认识好几个去新加坡工作的人哦，工资都比国内翻了几倍，我同事把老婆也弄去还生了个新加坡小公民 ...
GP
去新国的高级工程师并没有比留在国内混得好
包括医生....
我正好认识好几个去新加坡工作的人哦，工资都比国内翻了几倍，我同事把老婆也弄去还生了个新加坡小公民 ...
GP
去新国的高级工程师并没有比留在国内混得好
包括医生....
逛逛就走 发表于 2015-2-15 21:29
农村城镇小县城以及地级市的人觉得日子发展越来越好。
但是，现代经济是以大城市和发达地区为中心的。你的看法只能说明现有房地产体制在小城市的问题少矛盾小而已，在中国的大城市和经济发达地区则问题很多、矛盾很大。毕竟中国大多数人将来都会生活在大城市和发达地区的。
农村城镇小县城以及地级市的人觉得日子发展越来越好。
但是，现代经济是以大城市和发达地区为中心的。你的看法只能说明现有房地产体制在小城市的问题少矛盾小而已，在中国的大城市和经济发达地区则问题很多、矛盾很大。毕竟中国大多数人将来都会生活在大城市和发达地区的。
怎么不说门头沟都4万元了！
未来京津冀一体化，北京估计得集中起1亿以上人口。
六环以内起步价在5万，四环8万才能差不多反映北京房价。
未来京津冀一体化，北京估计得集中起1亿以上人口。
六环以内起步价在5万，四环8万才能差不多反映北京房价。
kkdidi 发表于 2015-2-15 21:33
GP
现在的行情不知道了，十年前我们普通工作人员，在国内也就挣五六千，去驻外一个月至少多近一万的补助，办事处有好项目的话还有年终奖，比国内收入高很多。
GP
现在的行情不知道了，十年前我们普通工作人员，在国内也就挣五六千，去驻外一个月至少多近一万的补助，办事处有好项目的话还有年终奖，比国内收入高很多。
瞎猜 发表于 2015-2-15 21:27
中国目前经济的基本面失衡了，个人觉得：最典型和核心的问题就是大城市的房地产市场，香港化了，却没有学习 ...
你的瞎猜而已
这些年来，绝大多数京籍工薪族家庭基本都有住房了，普遍情形是不止一套！
中国目前经济的基本面失衡了，个人觉得：最典型和核心的问题就是大城市的房地产市场，香港化了，却没有学习 ...
你的瞎猜而已
这些年来，绝大多数京籍工薪族家庭基本都有住房了，普遍情形是不止一套！
kbfmmk 发表于 2015-2-15 21:36
你的瞎猜而已
这些年来，绝大多数京籍工薪族家庭基本都有住房了，普遍情形是不止一套！
我瞎猜个毛，你才瞎猜。我说的是：不靠祖荫、特权、关系和灰色收入的普通工薪，现在在北京能不能买得起房？你说说看。北京京籍有房的大多数，还不是拆迁或05年以前买的？现在他们靠工资有几个买的起？
你的瞎猜而已
这些年来，绝大多数京籍工薪族家庭基本都有住房了，普遍情形是不止一套！
我瞎猜个毛，你才瞎猜。我说的是：不靠祖荫、特权、关系和灰色收入的普通工薪，现在在北京能不能买得起房？你说说看。北京京籍有房的大多数，还不是拆迁或05年以前买的？现在他们靠工资有几个买的起？
瞎猜 发表于 2015-2-15 21:35
现在的行情不知道了，十年前我们普通工作人员，在国内也就挣五六千，去驻外一个月至少多近一万的补助，办 ...
就是十年前的事...
这边的医生去新国有一批
干了几年,自己拿了钩牌,亲属也拿了
都没有留下来
都回国了...
国内三甲,现在已经副高,哪个不是30--40万一年...
现在的行情不知道了，十年前我们普通工作人员，在国内也就挣五六千，去驻外一个月至少多近一万的补助，办 ...
就是十年前的事...
这边的医生去新国有一批
干了几年,自己拿了钩牌,亲属也拿了
都没有留下来
都回国了...
国内三甲,现在已经副高,哪个不是30--40万一年...
中国目前经济的基本面失衡了，个人觉得：最典型和核心的问题就是大城市的房地产市场，香港化了，却没有学习 ...
当年政府是一致为香港模式叫好的哦
当年政府是一致为香港模式叫好的哦
瞎猜 发表于 2015-2-15 21:33
但是，现代经济是以大城市和发达地区为中心的。你的看法只能说明现有房地产体制在小城市的问题少矛盾小而 ...
如果你要往大城市挤就得承担应该承担的高房价，房价恰恰都是让外来人口炒高的。
但是，现代经济是以大城市和发达地区为中心的。你的看法只能说明现有房地产体制在小城市的问题少矛盾小而 ...
如果你要往大城市挤就得承担应该承担的高房价，房价恰恰都是让外来人口炒高的。
瞎猜 发表于 2015-2-15 21:10
我正好认识好几个去新加坡工作的人哦，工资都比国内翻了几倍，我同事把老婆也弄去还生了个新加坡小公民 ...
看不懂我的回复，那算了。
我正好认识好几个去新加坡工作的人哦，工资都比国内翻了几倍，我同事把老婆也弄去还生了个新加坡小公民 ...
看不懂我的回复，那算了。
特警4587 发表于 2015-2-15 21:41
如果你要往大城市挤就得承担应该承担的高房价，房价恰恰都是让外来人口炒高的。
这话说的，好象中国大城市（比如象房价2万的温州这样的）都多牛B似的，恩，尤其是居住环境好象好得全世界人都巴不得来似的。
人家东南亚的富豪还都喜欢去新加坡买房呢，连中国的李连杰巩俐都移民新加坡了，按说新加坡那么小的地方（比北京小得多），以新加坡比北京高得多的人均收入，新加坡的房价是不是得比北京高个好几倍啊？新加坡人是不是也得象香港人一样住鸟笼才行啊？为毛恰恰相反，人家新加坡工薪阶层就可以住得起四房呢？
特警4587 发表于 2015-2-15 21:41
如果你要往大城市挤就得承担应该承担的高房价，房价恰恰都是让外来人口炒高的。
这话说的，好象中国大城市（比如象房价2万的温州这样的）都多牛B似的，恩，尤其是居住环境好象好得全世界人都巴不得来似的。
人家东南亚的富豪还都喜欢去新加坡买房呢，连中国的李连杰巩俐都移民新加坡了，按说新加坡那么小的地方（比北京小得多），以新加坡比北京高得多的人均收入，新加坡的房价是不是得比北京高个好几倍啊？新加坡人是不是也得象香港人一样住鸟笼才行啊？为毛恰恰相反，人家新加坡工薪阶层就可以住得起四房呢？
瞎猜 发表于 2015-2-15 21:39
我瞎猜个毛，你才瞎猜。我说的是：不靠祖荫、特权、关系和灰色收入的普通工薪，现在在北京能不能买得起房 ...
所以你说了这么多，还是没法否认我说的是事实啊！
再说，
再说谁让你爱现在买房的，纽约持续发展，房价比北京更高，新纽约人天天惦记买房了吗？
我瞎猜个毛，你才瞎猜。我说的是：不靠祖荫、特权、关系和灰色收入的普通工薪，现在在北京能不能买得起房 ...
所以你说了这么多，还是没法否认我说的是事实啊！
再说，
再说谁让你爱现在买房的，纽约持续发展，房价比北京更高，新纽约人天天惦记买房了吗？
既然06年工薪阶层都买的起，那为什么还有工薪阶层等到08年才买？为什么等到12年才买？
北京人既想把优质资源都收拢到自己手里，还不想为此付出代价那是不可能的。06年虚幻论坛里面就说得很明白了，当时引用外媒报道说因为要开奥运会，大批外地人蜂拥而入寻找发展机会，奥运会可以说是居全国之力建设北京一个城市，外地人都跑来你能拦得住，人到北京肯定要找房子住，房价爆棚一点不新鲜。
楼主要抱怨，应该埋怨把奥运会放在北京的人，特别是现今中国这种体制下面。
楼主要抱怨，应该埋怨把奥运会放在北京的人，特别是现今中国这种体制下面。
我们居然坐上了高铁？！还是绿皮车好哇
我们居然开上了汽车？！还是自行车好啊
我们居然看上了液晶？！还是黑白机好啊
。。。
我们居然开上了汽车？！还是自行车好啊
我们居然看上了液晶？！还是黑白机好啊
。。。
楼主搞懂四万亿是财政政策还是货币政策？
其中货币政策对于实业的利率和房地产利率又有区分？
导致房价上涨的原因你没有搞懂，结果就陷入与南方系一起妖魔化四万亿的悲剧中。
其中货币政策对于实业的利率和房地产利率又有区分？
导致房价上涨的原因你没有搞懂，结果就陷入与南方系一起妖魔化四万亿的悲剧中。
楼主说的有道理.
CDRIVER 发表于 2015-2-15 23:46
我们居然坐上了高铁？！还是绿皮车好哇
我们居然开上了汽车？！还是自行车好啊
我们居然看上了液晶？！还 ...
你根本不懂我的说什么，我说的是：4万亿带来了经济增长（包括高铁的发展），但未能同时改革体制机制，加剧了社会收入的两极分化。
积极的财政和货币政策，还需要相应的合理的市场机制和收入分配体系，才能做到利大于弊，反之，就会弊大于利。4万亿支持了高铁的发展，这是好处，但是，却未能同时改革不合理的市场机制和收入分配体系，导致经济增长的同时普通人收入增长远低于房价上涨的水平，在大城市的普通工薪阶层中造成“经济越发展，幸福越遥远”，懂？
我们居然坐上了高铁？！还是绿皮车好哇
我们居然开上了汽车？！还是自行车好啊
我们居然看上了液晶？！还 ...
你根本不懂我的说什么，我说的是：4万亿带来了经济增长（包括高铁的发展），但未能同时改革体制机制，加剧了社会收入的两极分化。
积极的财政和货币政策，还需要相应的合理的市场机制和收入分配体系，才能做到利大于弊，反之，就会弊大于利。4万亿支持了高铁的发展，这是好处，但是，却未能同时改革不合理的市场机制和收入分配体系，导致经济增长的同时普通人收入增长远低于房价上涨的水平，在大城市的普通工薪阶层中造成“经济越发展，幸福越遥远”，懂？
你根本不懂我的说什么，我说的是：4万亿带来了经济增长（包括高铁的发展），但未能同时改革体制机制， ...
幸福在你眼里只有房子，还只有北京的房子
其实没能力或者感觉压力大就离开北京好了，瞎喷是解决不了任何问题，北京工资高的人多得是，收入不高就好好努力
幸福在你眼里只有房子，还只有北京的房子
其实没能力或者感觉压力大就离开北京好了，瞎喷是解决不了任何问题，北京工资高的人多得是，收入不高就好好努力
幸福在你眼里只有房子，还只有北京的房子
其实没能力或者感觉压力大就离开北京好了，瞎喷是解决不了任何 ...
工资高
但是那些仗着权利祖荫有几套房子的，对大多数人有能力的不公平
其实没能力或者感觉压力大就离开北京好了，瞎喷是解决不了任何 ...
工资高
但是那些仗着权利祖荫有几套房子的，对大多数人有能力的不公平
不是四万亿出了问题，而是贷款没有全部流向实业。货币不是水，而是实体经济的血液。前面有人答的好，为什么不给实业七折利率，而给房地产？就中国目前的生产力水平而言，生产是第一位的，分配才是第二位的。没有足够的实物，你拿什么分配？消费拉动经济对当前中国而言就是战略性的方向错误，货币持续紧缩是会搞死中国经济的
伦敦,温哥华房价涨得一样凶，也是4万亿?
伦敦,温哥华房价涨得一样凶，也是4万亿?
我们会永远记住影帝和他的4万亿的
LZ你觉得北京的房价应该是多少才合理？
zhongyu 发表于 2015-2-16 08:16
我们会永远记住影帝和他的4万亿的
丰功伟绩永世长存并上溯十八代。
我们会永远记住影帝和他的4万亿的
丰功伟绩永世长存并上溯十八代。
lvchunyou 发表于 2015-2-16 09:10
丰功伟绩永世长存并上溯十八代。
不必，贯穿南北、联通全国的高铁网就足以让温跻身中国、世界最伟大执政者行列
某些人记不记得住，苍蝇与太阳而已
丰功伟绩永世长存并上溯十八代。
不必，贯穿南北、联通全国的高铁网就足以让温跻身中国、世界最伟大执政者行列
某些人记不记得住，苍蝇与太阳而已
不必，贯穿南北、联通全国的高铁网就足以让温跻身中国、世界最伟大执政者行列
某些人记不记得住，苍蝇 ...
应该感谢的是志军。
某些人记不记得住，苍蝇 ...
应该感谢的是志军。
但是，现代经济是以大城市和发达地区为中心的。你的看法只能说明现有房地产体制在小城市的问题少矛盾小而 ...
你说的这个只是表象罢了，真实的原因是地区发展的不平衡导致资金资源人才扎堆，想改变这个局面只有加大对次发达地区的投资
你说的这个只是表象罢了，真实的原因是地区发展的不平衡导致资金资源人才扎堆，想改变这个局面只有加大对次发达地区的投资
你说的这个只是表象罢了，真实的原因是地区发展的不平衡导致资金资源人才扎堆，想改变这个局面只有加大对 ...
北方尤其明显，扎堆儿往北京跑，围绕行政资源布局。所谓城镇化原本就是要改变这个。美国很多大型企业的总部都在不起眼的小城镇上。
北方尤其明显，扎堆儿往北京跑，围绕行政资源布局。所谓城镇化原本就是要改变这个。美国很多大型企业的总部都在不起眼的小城镇上。
教外私淑 发表于 2015-2-16 09:28
不必，贯穿南北、联通全国的高铁网就足以让温跻身中国、世界最伟大执政者行列
某些人记不记得住，苍蝇 ...
看图表09,10高铁投资是快速上涨，但本来就是上涨的趋势，即使多算也不过两年多投了5000亿。
拿5000亿多出来的高铁投资来掩盖几万亿的房地产投资？那不可是仅4万亿吧？之后的地方债企业债暴增可是近十几二十万亿。
不必，贯穿南北、联通全国的高铁网就足以让温跻身中国、世界最伟大执政者行列
某些人记不记得住，苍蝇 ...
看图表09,10高铁投资是快速上涨，但本来就是上涨的趋势，即使多算也不过两年多投了5000亿。
拿5000亿多出来的高铁投资来掩盖几万亿的房地产投资？那不可是仅4万亿吧？之后的地方债企业债暴增可是近十几二十万亿。