99式的最大成功处。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 15:40:57
先来个有关99总师祝榆生的链接:

http://news.ifeng.com/a/20150209/43133220_0.shtml

好,各种相关报道都会提到的“关键一句话”:

比如主炮口径。“祝老认为,在火力、防护、机动三大性能中,一定要抢占火力的制高点,最终确定外界并不看好的125毫米口径,承载火药量大,也克服了药力较低的缺陷。”傅宝玉说。

也就是99的设计思路“火力第一,随后防护,机动最后考虑”。

这个思维很不错,首先你得能“干掉敌人”。坦克打“一落生”的时候就是“进攻目的”的武器。所以,最简单也是最符合坦克精神的理念就像WOT的北区大神,也是东北人的性格——就是干。
干掉你了,不管是MD的“最先进”的M1还是什么汉斯老牌坦克研发专家的豹2也就没话说了。
所以99式就选了口径更大,自然药室更大的125炮。在初期发射药等弹药技术不如人的时候,可以补自己的短板。同等弹药技术水平下,战斗力肯定更好。


但是,从现在美英坦克的实战经验看。目前“治安战”等“低烈度作战”的情况更多。其实这个时候坦克在陆军还是有存在意义的,毕竟坦克是陆军装备体系里防护力最强的机动装备了。
这也就是为什么面对“治安战”最“经验丰富”的以色列搞出了注重保护成员(注意,梅卡瓦不是最重视防护,而是最重视对人员的防护)的梅卡瓦。而且梅卡瓦的装备量还很大。并不像MD之类要搞“轻型化陆军”之类,什么坦克无用的理论。MD想不要坦克了,主要是因为他的军队要“全球部署,战略机动”。实战中,某些地面任务还是离不开坦克。

当然,“治安战”或者“城市战”,坦克的炮或许已经不是最重要的了。但是,这类任务交给类似以色列用老式坦克改造的“机动岗哨”就好了。坦克作为陆军的脊梁,还是要保留这种传统陆战的突击兵器的。先来个有关99总师祝榆生的链接:

http://news.ifeng.com/a/20150209/43133220_0.shtml

好,各种相关报道都会提到的“关键一句话”:

比如主炮口径。“祝老认为,在火力、防护、机动三大性能中,一定要抢占火力的制高点,最终确定外界并不看好的125毫米口径,承载火药量大,也克服了药力较低的缺陷。”傅宝玉说。

也就是99的设计思路“火力第一,随后防护,机动最后考虑”。

这个思维很不错,首先你得能“干掉敌人”。坦克打“一落生”的时候就是“进攻目的”的武器。所以,最简单也是最符合坦克精神的理念就像WOT的北区大神,也是东北人的性格——就是干。
干掉你了,不管是MD的“最先进”的M1还是什么汉斯老牌坦克研发专家的豹2也就没话说了。
所以99式就选了口径更大,自然药室更大的125炮。在初期发射药等弹药技术不如人的时候,可以补自己的短板。同等弹药技术水平下,战斗力肯定更好。


但是,从现在美英坦克的实战经验看。目前“治安战”等“低烈度作战”的情况更多。其实这个时候坦克在陆军还是有存在意义的,毕竟坦克是陆军装备体系里防护力最强的机动装备了。
这也就是为什么面对“治安战”最“经验丰富”的以色列搞出了注重保护成员(注意,梅卡瓦不是最重视防护,而是最重视对人员的防护)的梅卡瓦。而且梅卡瓦的装备量还很大。并不像MD之类要搞“轻型化陆军”之类,什么坦克无用的理论。MD想不要坦克了,主要是因为他的军队要“全球部署,战略机动”。实战中,某些地面任务还是离不开坦克。

当然,“治安战”或者“城市战”,坦克的炮或许已经不是最重要的了。但是,这类任务交给类似以色列用老式坦克改造的“机动岗哨”就好了。坦克作为陆军的脊梁,还是要保留这种传统陆战的突击兵器的。
某炮打出了前所未有的穿甲记录-----兵器15 ·3
中国一直是防御作战战略, 说白了, 对中国陆军来说,坦克的最大意义,就是抵抗老毛子的装甲洪流, 当年珍宝岛打不穿毛子坦克装甲的恐惧感应该是切肤之痛吧。

没有火力, 再好的防护和机动,最后还是死, 唯一的区别是死的早晚, 只有干掉敌人,才是最好的防守吧。 攻势防御。。。

至于城市反游击战, 这个应该还没有提高到国家战略高度, TG不认为拼人员而不是装备的战斗是自己的弱项。
dengcalvin 发表于 2015-2-13 08:55
中国一直是防御作战战略, 说白了, 对中国陆军来说,坦克的最大意义,就是抵抗老毛子的装甲洪流, 当年珍 ...

坦克是传统作战的主力

而对于“城市反游击战”    我们点的科技树是——城管
夸克鸟kuakeniao 发表于 2015-2-13 09:24
坦克是传统作战的主力

而对于“城市反游击战”    我们点的科技树是——城管
TG的思路是隔墙爆破, 不走街道。 当年TG是村落防御战的老手, 很习惯在火力弱势的情况下依托建筑作战。

所以反过来进攻的时候, 在没有重火力的情况下攻打城市, 基本只要突破城垣,就是一路破竹。

为什么现在进攻方都怕城市作战, 是因为现在的军队基本都没有真正见识战场的残酷,即便霉菌也是如此, 因此士兵普遍心理脆弱, 惧怕独立作战,缺乏作战的主动性, 喜欢抱团。

而城市战要求的就是小分队多路穿插,打破防守方的防御体系, 而不是一幢幢房子啃骨头的推进, 因此进攻部队要有在敌人环绕下独立作战的意志。而这是没有经过残酷磨练培养出的心理素质的现代化军队所缺乏的。
dengcalvin 发表于 2015-2-13 08:55
中国一直是防御作战战略, 说白了, 对中国陆军来说,坦克的最大意义,就是抵抗老毛子的装甲洪流, 当年珍 ...

军迷们总说坦克是突击兵器,因此必须火力第一丶机动第一丶防御最次
其实若真是突击兵器,就应是火力-防御并列第一,相反机动是最次

问题在於「突击理念」中
任何把防御次於火力的...都不可能是完美的突击兵器
在导弹丶精确火力更为成熟的今天和未来
机动在「坦克四角」中,只会是最後的一项
应是信息化-火力-防御为重中之中,机动最次
99A丶挑2E就是当中的表表者
号角 发表于 2015-2-13 07:01
某炮打出了前所未有的穿甲记录-----兵器15 ·3
纳尼 ~  
治安战我们在可预见的将来都不用打,有技术储备就够了
除了火炮,还需要优良的数据通信和观瞄火控,否则掌握不了战场态势,发现不了目标或者打不准
99与鬼子10式比究竟优劣在哪?查了半天也没查出所以然来。
PS:如果有大能愿意科普,就别提九九便宜的优点了,人命很显然更值钱。
夸克鸟kuakeniao 发表于 2015-2-13 09:24
坦克是传统作战的主力

而对于“城市反游击战”    我们点的科技树是——城管
那就得有种新的装备——城管坦克。
我觉得类似毛子的坦克支援车和犹太人的“旧坦克改造机动岗哨”类似的东东。
火力支援车主要火力堆得太多了,不好控制。
“机动岗哨”视野更好,但是火力偏弱。
片翼 发表于 2015-2-13 13:13
99与鬼子10式比究竟优劣在哪?查了半天也没查出所以然来。
PS:如果有大能愿意科普,就别提九九便宜的优点 ...
这个,各种帖子争论得太多了。
杂家还是不谈了,不然伤了和气。
99与鬼子10式比究竟优劣在哪?查了半天也没查出所以然来。
PS:如果有大能愿意科普,就别提九九便宜的优点 ...
就凭两边各自的矛和盾,人命还是装备更值钱的纠结是该小日本去思考的,而不是我们。来自: Android客户端
最大特点就是升级能力强
99,是新一代59,责任重大,起码要用到2115年,所以升级是停不了
城市战真的南说,首先如果我们是防御战略城市战发生在我们的领土上,主场作战不一定要用坦克,只有攻城的一方在巷战中对坦克需求大,如果是进攻站就是在别人领土上,那么问题来了,土鳖的尿性都是刷人头,不要城,就是打下来我们是需要什么呢,估计根本就不会进城,基本把城市周边清扫一下,粑粑钉子留下包围部队就绕行了,参见长春围城战和凉山大战,土鳖在异国的围城攻坚战往往都是农村和周边大部分土地拿下了围在城里的需要大量外来资源的城市居民难民和气势低落的守军.断水断电断粮是先手i,通常土鳖会想法子利用被围的城市玩玩围点打援或者诱使城内军队出城打野战刷人头,剩下的完全不想出来的要是时间充裕基本就是保卫困死,要是时间紧迫,没良心跑你听过吧,各种快要到期的大量库存你知道吧,在没有中国人质的情况下,土鳖会告诉你什么是终究拆迁,谁是最强城管来自: Android客户端
dengcalvin 发表于 2015-2-13 08:55
中国一直是防御作战战略, 说白了, 对中国陆军来说,坦克的最大意义,就是抵抗老毛子的装甲洪流, 当年珍 ...
坦克是火力防御机动性的综合,火力猛防护和机动一般那就是自行反坦克炮。
dengcalvin 发表于 2015-2-13 10:31
TG的思路是隔墙爆破, 不走街道。 当年TG是村落防御战的老手, 很习惯在火力弱势的情况下依托建筑作战。
...
别神话这种破墙战术,这个也就是小城镇针防御组织不健全的场合。解放战争时期,国民党军队针对这种战术有计划的拆掉一片墙。你破了墙也没用,对面是个开阔地。


对机动性的排序并非思路,其实是当年国内工业水平有限,并不能一下子就造出媲美西方的先进坦克发动机和双流综合传动,所以只能分步追赶,先利用现有技术,在主要机动性指标上尽可能要持平西方坦克,在部分指标上要求超越西方坦克,以实现整体性能持平。设计是妥协的艺术。

对机动性的排序并非思路,其实是当年国内工业水平有限,并不能一下子就造出媲美西方的先进坦克发动机和双流综合传动,所以只能分步追赶,先利用现有技术,在主要机动性指标上尽可能要持平西方坦克,在部分指标上要求超越西方坦克,以实现整体性能持平。设计是妥协的艺术。
坦克是一种突击武器,不重视机动性的坦克是不配称为坦克的,尤其是对于我国这样国土辽阔的国家,北方有着大片地广人稀地形,必然更要重视坦克的机动性,当年的老99的路子也是条件有限的情况下的最优选择。
TG的思路是隔墙爆破, 不走街道。 当年TG是村落防御战的老手, 很习惯在火力弱势的情况下依托建筑作战。
...
这个问题主要是无法靠技术弥补,
用橱柜炸弹把地面抹平,还是有下水道之类的问题。所以也不是坦克本身的问题。
WALTZ 发表于 2015-2-13 12:36
军迷们总说坦克是突击兵器,因此必须火力第一丶机动第一丶防御最次
其实若真是突击兵器,就应是火力- ...
你大概没明白坦克火力第一是什么意思吧,就是能击毁对方坦克,做不到这一点,其他还有什么意义?
柴旭大王 发表于 2015-2-13 16:43
坦克是火力防御机动性的综合,火力猛防护和机动一般那就是自行反坦克炮。
坦克的火力优先,是保证击毁对方坦克装甲,反坦克,是坦克的第一目标。

dengcalvin 发表于 2015-2-13 18:49
你大概没明白坦克火力第一是什么意思吧,就是能击毁对方坦克,做不到这一点,其他还有什么意义?


请先了解何谓主战坦克
主战坦克就是「火力丶防御丶机动(现在还有信息化)」的最佳平衡
任何过份强调其中一项都不是好的主战
而我说机动最次,只是在「平衡中」为最次

若坦克纯粹火力先行,TG等国就不会把140甚至更大口径的坦克炮转为技术储备,研发一支203的滑镗炮并没有你想像中的难,为何不上?相反装甲技术在冷战却大爆发,仍未计算主动防御…好好想想
dengcalvin 发表于 2015-2-13 18:49
你大概没明白坦克火力第一是什么意思吧,就是能击毁对方坦克,做不到这一点,其他还有什么意义?


请先了解何谓主战坦克
主战坦克就是「火力丶防御丶机动(现在还有信息化)」的最佳平衡
任何过份强调其中一项都不是好的主战
而我说机动最次,只是在「平衡中」为最次

若坦克纯粹火力先行,TG等国就不会把140甚至更大口径的坦克炮转为技术储备,研发一支203的滑镗炮并没有你想像中的难,为何不上?相反装甲技术在冷战却大爆发,仍未计算主动防御…好好想想
片翼 发表于 2015-2-13 13:13
99与鬼子10式比究竟优劣在哪?查了半天也没查出所以然来。
PS:如果有大能愿意科普,就别提九九便宜的优点 ...
谁说99便宜了,只不过10贵的有些离谱了

片翼 发表于 2015-2-13 13:13
99与鬼子10式比究竟优劣在哪?查了半天也没查出所以然来。
PS:如果有大能愿意科普,就别提九九便宜的优点 ...


一辆99可以打掉一个连的10式。

拉开距离在3000米挨个点名即可,就怕10式不敢上来。

99炮强甲厚,打10式就像豹子打T34。

10式除了机动性好没有任何优势。
片翼 发表于 2015-2-13 13:13
99与鬼子10式比究竟优劣在哪?查了半天也没查出所以然来。
PS:如果有大能愿意科普,就别提九九便宜的优点 ...


一辆99可以打掉一个连的10式。

拉开距离在3000米挨个点名即可,就怕10式不敢上来。

99炮强甲厚,打10式就像豹子打T34。

10式除了机动性好没有任何优势。
别神话这种破墙战术,这个也就是小城镇针防御组织不健全的场合。解放战争时期,国民党军队针对这种战术有 ...
这时候就要挖沟了
dengcalvin 发表于 2015-2-13 18:51
坦克的火力优先,是保证击毁对方坦克装甲,反坦克,是坦克的第一目标。
按照德国人在闪电战的战术,坦克的首要任务是攻坚,反坦克不是主要目标,反坦克是反坦克部队的任务。
脱离了既定战场设定的数值是没意义的。台湾人脱了裤子放屁的勇虎坦克的设定真是台湾人傻吗。
德国人在豹2A6就实现了55倍口径,装备的数量也不多
某炮打出了前所未有的穿甲记录-----兵器15 ·3
最好成绩是一炮七辆九九
西门吸血 发表于 2015-2-13 18:21
坦克是一种突击武器,不重视机动性的坦克是不配称为坦克的,尤其是对于我国这样国土辽阔的国家,北方有着大 ...
当年的早期型99是1200马力的发动机。
加装附加装甲的改进型应该已经换1500的了!
至于现在的99G我认为发动机还是1500的,但动力系统结构包括转向系还是有改进的。
这点从发动机舱的变化能看出来。
片翼 发表于 2015-2-13 13:13
99与鬼子10式比究竟优劣在哪?查了半天也没查出所以然来。
PS:如果有大能愿意科普,就别提九九便宜的优点 ...
96a吊打10~主战战轻坦~赢了也不光彩!
99与鬼子10式比究竟优劣在哪?查了半天也没查出所以然来。
PS:如果有大能愿意科普,就别提九九便宜的优点 ...
99明显皮厚得多   大多数情况可以扛住10的短炮猴弹出    炮可以在3公里外掀开鬼子薄皮车的脸     机动能力不差,可能有劣势但差距不大    信息化水平都很高   

zyssn571 发表于 2015-2-13 21:17
当年的早期型99是1200马力的发动机。
加装附加装甲的改进型应该已经换1500的了!
至于现在的99G我认为 ...


不论是早期99,还是后来加装附加装甲的一期改二期改,动力都是1200马力的150HB,没有换过。传动系统也都是组合式液力机械传动。
到99大改上,才换的1500马力发动机和双流综合传动。
zyssn571 发表于 2015-2-13 21:17
当年的早期型99是1200马力的发动机。
加装附加装甲的改进型应该已经换1500的了!
至于现在的99G我认为 ...


不论是早期99,还是后来加装附加装甲的一期改二期改,动力都是1200马力的150HB,没有换过。传动系统也都是组合式液力机械传动。
到99大改上,才换的1500马力发动机和双流综合传动。
dengcalvin 发表于 2015-2-13 10:31
TG的思路是隔墙爆破, 不走街道。 当年TG是村落防御战的老手, 很习惯在火力弱势的情况下依托建筑作战。
...
这种打法对中国以前的旧式建筑可以,现代城市想都别想,主干道几十米宽,街边楼十几层,靠人冲不上去也打不下来。二战时欧洲的城市攻坚就已经面对类似问题,任何楼房都可以成为堡垒,边上的道路都算是开阔地。
东北老虎 发表于 2015-2-13 21:58
这种打法对中国以前的旧式建筑可以,现代城市想都别想,主干道几十米宽,街边楼十几层,靠人冲不上去也打 ...
所以爆破墙壁推进, 不从街道走, 防守方无法预估进攻方向,双方获得建筑掩护的概率相等
WALTZ 发表于 2015-2-13 19:15
请先了解何谓主战坦克
主战坦克就是「火力丶防御丶机动(现在还有信息化)」的最佳平衡
任何过份强调其 ...
如果都能平衡,就没有我们讨论的必要了。

火力优先,是在无法平衡的情况下,优先谁的问题。

比如100炮和125炮,选125炮机动能力会从60降低到50,那是不是选100炮来平衡。

如果100炮和125炮都能在2000米主要交战距离击穿M1前装甲,那当然选100, 但如果只有125能击穿,那就是宁愿选择机动性下降,也要保证火力的有效性。

平衡的前提,是能达成目标,否则平衡的结果就是四不像。对付步兵和轻装甲,怎么平衡都没什么挑战, 关键是坦克的最主要作战对象,还是地方的坦克。
老实说
想不出来土鳖陆军有打城市战的机会
WALTZ 发表于 2015-2-13 19:15
请先了解何谓主战坦克
主战坦克就是「火力丶防御丶机动(现在还有信息化)」的最佳平衡
任何过份强调其 ...
打不穿对手你咋平衡不都是个死?
wwwbak 发表于 2015-2-14 00:18
老实说
想不出来土鳖陆军有打城市战的机会
比方在非洲的UN维和部队。基本上带有“治安战”或者“城市战”的性质。
只不过比霉菌在伊拉克和阿富汗是低烈度很多。
西门吸血 发表于 2015-2-13 21:51
不论是早期99,还是后来加装附加装甲的一期改二期改,动力都是1200马力的150HB,没有换过。传动系统也 ...
那也就是说99大改确实连最后的短板也补齐了。
毕竟,西方诸如M1,豹2已经差不多70吨了,99的重量应该不超过60吨。
简单换算下来,机动性也很强呢!