关于电传教练机能否模拟不同作战飞机的飞行品质(飞行特 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:47:58


在另外一个贴子里讨论电传操纵系统的教练机能不能模拟不同作战飞机,后来找到几篇文章,文章内容不敢保证一定正确,但是给大家作为参考应该具有一定意义。

首先是《洪都科技》中的《电传飞控在飞行教学中的作用和地位》,注意看下面第二张图中红色线条部分的说法:





接着是2009年《中国航空报》关于2008年珠海航展的猎鹰教练机报道,注意红色线条部分的说法:


下面是《中国航空报》中关于电传到底贵不贵的说法:



在另外一个贴子里讨论电传操纵系统的教练机能不能模拟不同作战飞机,后来找到几篇文章,文章内容不敢保证一定正确,但是给大家作为参考应该具有一定意义。

首先是《洪都科技》中的《电传飞控在飞行教学中的作用和地位》,注意看下面第二张图中红色线条部分的说法:





接着是2009年《中国航空报》关于2008年珠海航展的猎鹰教练机报道,注意红色线条部分的说法:


下面是《中国航空报》中关于电传到底贵不贵的说法:

拉杆向上,推杆向下,一般来说有飞控的战机反而好飞一些吧……不像没电传的飞机需要记住各种参数、注意事项(例如副翼反效包线等)。
alsars 发表于 2015-2-9 15:43
拉杆向上,推杆向下,一般来说有飞控的战机反而好飞一些吧……不像没电传的飞机需要记住各种参数、注意事项 ...

我的理解:原则上电传飞机比非电传飞机好操纵,不过到具体情况还是有具体的分析,因为人对操纵是会养成习惯和动作记忆,传统非电传飞机迁移到电传飞机时反而存在新习惯的养成,一开始感觉不好飞,新习惯养成后就应该好飞了。

另外电传飞机和电传飞机也是不同的,不同飞机气动特点不同,不同飞机电传操纵的飞行特性优化和选取的目标也是不同的,这就使得不同飞机的电传实际上存在区别,训练飞机员时也会有需要适应的过程。
电传是可以通过重置参数来改变飞机的响应,配平和包线保护的。但是需要注意的是,一型飞机在一个长的时间内,飞机的响应配平和包线保护是要稳定的。这样,即便教练机可以快速更改飞控参数,教飞部门会三天两头改着玩?如果没这三天两头变飞机响应配平包线保护的需求,那教练机要着功能干什么,需要升级飞控的时候升级就是了。至于变稳机,连重心都可以空中大范围变的玩意,普通飞行员需要这功能干什么?其实变稳机培养了不少飞行员,但那些头上都是带光环的,不是普通飞行员。
我的理解:原则上电传飞机比非电传飞机好操纵,不过到具体情况还是有具体的分析,因为人对操纵是会养成 ...
他们就是为了黑L-15而胡说八道
电传价格的平民化与电子技术的发展有关,有点像现在的电子产品,价格都很亲民了,手机,PC,本子等等
看什么飞机,歼教六电传变稳机模拟的第一个机型是歼七,目的是找出歼七飞机产生纵向俯仰震荡的原因。赞比亚买了L15回去模拟米格21肯定没什么问题。两句话,模拟操控性差的,没什么问题;模拟操控性好的,教练机的本体性能就是最好的模拟。
unnamed089 发表于 2015-2-9 16:01
电传是可以通过重置参数来改变飞机的响应,配平和包线保护的。但是需要注意的是,一型飞机在一个长的时间内 ...
根据我下载的试飞院关于K8V的论文以及洪都相关人员的文章,我的理解是:

试飞院他们用K8V来模拟新机,让飞行员熟悉新飞机的飞行特性,减小首飞风险,这方面周自全(试飞院院长)有一篇论文是讨论K8V来模拟J-10(应该是)和L15飞控特性,这样试飞员能更好的熟悉新机在空中飞行特点,然后进行试飞,所以K8V的培训目标是针对试飞员的。

教练机的培养对象是学员,学员要从熟悉高级教练机然后过渡到战斗机,在这方面可以让教练机更接近目标机来让过渡更平滑。至于具体什么时候改变教练机的飞控参数,就看到什么阶段然后再做调整,也可以采用多架不同飞控参数的教练机来进行训练,只要做好相关标记,让人员不至于混淆就行。我猜测:教练机可否让后座和前座可以做不同飞行参数,这样在真正出现问题时后座教练可以夺过控制权,用更安全的飞控参数来确保安全。
山人五四 发表于 2015-2-9 16:04
他们就是为了黑L-15而胡说八道
也不见得就是为何“黑”,军迷知识范围有限,了解多少不同,理解上有所不同罢了。
我的理解:原则上电传飞机比非电传飞机好操纵,不过到具体情况还是有具体的分析,因为人对操纵是会养成 ...
飞行员对驾驶杆的力反馈十分敏感,歼十和歼十一的驾驶杆载荷模拟系统所提供的反作用力就完全不一样,只有在同型双座机上才能获得一样的感受。
unnamed089 发表于 2015-2-9 08:01
电传是可以通过重置参数来改变飞机的响应,配平和包线保护的。但是需要注意的是,一型飞机在一个长的时间内 ...
可以模拟不同型号战斗机的操纵响应和飞行特性啊
所以可以在飞行成本相对较低的教练机上有效率的培养战斗机飞行员
而且是一款教练机可以针对性的培养不同战斗机的飞行员
飞行员对驾驶杆的力反馈十分敏感,歼十和歼十一的驾驶杆载荷模拟系统所提供的反作用力就完全不一样,只有 ...
我看了K8V论文,似乎这些人感系统的调整是地面调整好再上天的,而且是前座调后座机械。现实中如果一定要教练机调整人感系统,原则上可以在地面调整好,或者是人感系统可更换。具体怎么做看洪都提供何种方案,就看付出多大成本来做这件事。
电传是可以通过重置参数来改变飞机的响应,配平和包线保护的。但是需要注意的是,一型飞机在一个长的时间内 ...
你说得有一定道理,教练机的飞控不会三天两头的去调整,那是给试飞员用的变稳机。对教练机来说,操稳编程的意义在于,在面对新手时可以降低极限边界,保证动作相对粗鲁的新手的安全,但这种调整一定是一个长周期的行为。
......
现环境白菜电传可以升级

TSQ 发表于 2015-2-9 16:24
我看了K8V论文,似乎这些人感系统的调整是地面调整好再上天的,而且是前座调后座机械。现实中如果一定要 ...


K8V的前座是电传操纵,后座是机械操纵,后座的驾驶杆和前座保持随动,机械随时准备接替电传。K8V的人感可调是指电传部分,由杆力传感器、载荷模拟系统、计算机、人感舵机等组成,8个控制开关由K8V的后座控制,可以随时转换,普通电传机的载荷模拟装置是固定的。
TSQ 发表于 2015-2-9 16:24
我看了K8V论文,似乎这些人感系统的调整是地面调整好再上天的,而且是前座调后座机械。现实中如果一定要 ...


K8V的前座是电传操纵,后座是机械操纵,后座的驾驶杆和前座保持随动,机械随时准备接替电传。K8V的人感可调是指电传部分,由杆力传感器、载荷模拟系统、计算机、人感舵机等组成,8个控制开关由K8V的后座控制,可以随时转换,普通电传机的载荷模拟装置是固定的。
可以模拟不同型号战斗机的操纵响应和飞行特性啊
所以可以在飞行成本相对较低的教练机上有效率的培养战斗 ...
首先,中高教练机主要培养的技术。特性什么的,你认为能模拟多少,50-70%?那剩下的30-50%咋办,会不会模拟的不好,画虎不成反类犬?
注意一点的是,高教,即便是战斗入门,培养的都是基本驾驶技术,而不是熟悉特性,熟悉特性上同型教。
品天里炎 发表于 2015-2-9 16:44
......
现环境白菜电传可以升级
估计已知机种的气动数据库和模拟器制作标准都完成了吧,
这个对模拟飞行也是好消息
你说得有一定道理,教练机的飞控不会三天两头的去调整,那是给试飞员用的变稳机。对教练机来说,操稳编程 ...
不清楚所谓的编程什么的具体思路。但安全上,一堆教学用的飞机技术状态不统一,本身就是安全隐患。这点所谓的编程的好处还需要综合地看,当然,没有资料看不出来。
洪都还是很清醒的,不想某些冲昏头脑的粉丝。
知道L15这样的教练机不能根本改变训练体制,只需要小批量订购装备专门机构。
首先,中高教练机主要培养的技术。特性什么的,你认为能模拟多少,50-70%?那剩下的30-50%咋办,会不会模 ...
那70%可以模拟的内容,在实际飞行中是常用的,能占到90%以上,剩下的10%就在双座上练了。这仍然是非常有价值的。
山人五四 发表于 2015-2-9 16:04
他们就是为了黑L-15而胡说八道
洪都还是很清醒的,知道L15这样的高教只需要在教练机机队中占据很少的份额。
洪都还是很清醒的,知道L15这样的高教只需要在教练机机队中占据很少的份额。
你这是在黑洪都而已,洪都什么时候说过猎鹰只能占很少的份额?
山人五四 发表于 2015-2-9 17:00
你这是在黑洪都而已,洪都什么时候说过猎鹰只能占很少的份额?
你没看楼主贴的内容吗?就在论文第二页划线处下方
那70%可以模拟的内容,在实际飞行中是常用的,能占到90%以上,剩下的10%就在双座上练了。这仍然是非常有 ...
是吗?
最小平飞速度相同不?
最大使用表速/过载相同不?
可用迎角相同不?
发动机使用要求相同不?
驾驶杆杆力/杆位移相同不?
滚转速率相同不?
下视角相同不?
座舱布局相同不?
。。。。
以上等等相近也可以。如果做到,特性一说才算有谱,如果做不到,别说什么特性了。
带电传的教练机在培养飞行员熟悉电传飞行操纵系统(不是飞控)上有优势,但不是用电传的飞机就能有相同或相近的飞行特性。
不清楚所谓的编程什么的具体思路。但安全上,一堆教学用的飞机技术状态不统一,本身就是安全隐患。这点所 ...
安全其实有很多措施可以保证的,方法是可以想出很多的,譬如电传操纵是有自检功能的,在人机界面增加提醒功能也并不难;前后座之间也可以采用不同的配置来起到确保安全的作用;在具体口令上也可以进行地勤、飞行员前后座确认,譬如像法国确保安全时地勤和飞行员就一些并不复杂但涉及安全的环节进行重复确认。
你没看楼主贴的内容吗?就在论文第二页划线处下方
估计2001年的时候洪都可能想保留K8,毕竟猎鹰和K8功能有重叠的部分,另外2001年国内电传战斗机还很少。十四年后的今天洪都到底是啥思路,如果为了赚钱恐怕就想猎鹰大量装备了。

不过洪都如何想不是关键,关键的地方是客户(空军)怎么想,真正决策者是洪都。
首先,中高教练机主要培养的技术。特性什么的,你认为能模拟多少,50-70%?那剩下的30-50%咋办,会不会模 ...
现在教练机开发出嵌入式训练系统,可以将部分训练任务由战斗机转到教练机上实施,如果希望转到教练机上实施,那么就会有让教练机尽量接近战斗机飞行品质的需求。具体到猎鹰上,从2009年的报道来看是具有调整飞控参数来模拟其它飞机的说法,至于这个特点军队能认可多少,就看军队实际领先试用的效果,如果效果好,那么能够节省训练费用和战斗机寿命,也是一种不错的选择。
TSQ 发表于 2015-2-9 17:15
估计2001年的时候洪都可能想保留K8,毕竟猎鹰和K8功能有重叠的部分,另外2001年国内电传战斗机还很少。十 ...
洪都这篇论文中所述论据合理,所述的飞机和所述的情况和现在的现实完全吻合。
洪都当然是想多卖飞机的,但是如他自己分析的那样,对猎鹰这样的飞机需求是有限的。
我觉得从这一点来说,过去一些人包括我对洪都偏见应该清一清了。洪都很清楚猎鹰的定位,就是少量装备专门机构(现实是,现在空军的训练体制恰好出现了这样的“专门机构")
私以为TSQ兄如果有空不妨,联合比如 坛子里 @鹰隼这样的高端编制党,设想一下未来占高教机队少量份额的猎鹰如何分配。
alsars 发表于 2015-2-9 15:43
拉杆向上,推杆向下,一般来说有飞控的战机反而好飞一些吧……不像没电传的飞机需要记住各种参数、注意事项 ...
没错,技术的进步永远是为了减轻人类的负担。电传的出现,正是为了减轻飞行员的操纵负担,也提高了安全性。
洪都这篇论文中所述论据合理,所述的飞机和所述的情况和现在的现实完全吻合。
洪都当然是想多卖飞机的, ...
目前猎鹰的非加力版是给飞行学院领先试用的,看以后领先试用能不能传出更多消息。

空军2012年对飞行员培养体系做出调整,意图是希望更快更短时间培养合格飞行员。

编制方面我不怎么了解,另外国内各军种都处在变革和过渡调整状态,我估计国内未来几年还会对军队做调整,因为像美军这种常年打仗的军队在过去十年都多次做过调整,我国目前七大军区不太适应国内未来军队联合作战以及有可能走出去维护海外利益的态势,未来装备可能也只能在很大范围内说个大概,具体更细的东西变数会比较大。我的看法是四代机未来会装备到1000架左右,航母战斗群会有5-6个,这是军费能够支撑的,也是维护国家安全所必要的。
这个模拟重在特性而非性能,简单的说就是不会养成特定机型操作特有的习惯,导致机型改装时各种差错,提高改装效率。

电传的成本嘛,据某飞控所负责嵌入式控制系统的人说,主控和传输部分价格是降低了不少,传感和执行部分基本没变甚至有一定的上升,整体成本应该是略有下降的,不过亲民就只能呵呵了。
unnamed089 发表于 2015-2-9 16:53
不清楚所谓的编程什么的具体思路。但安全上,一堆教学用的飞机技术状态不统一,本身就是安全隐患。这点所 ...
我觉得不会每架都不一样,可以这个中队是培养歼10的,那个中队是11的,然后固定每架飞机上的飞行特性,不会今天变过来明天变过去,那样非出事不可。
这个模拟重在特性而非性能,简单的说就是不会养成特定机型操作特有的习惯,导致机型改装时各种差错,提高改 ...
属于机电部分的有固定的制造成本,这个是很难降的,尤其是批量不大更难降。
飞控电子硬件部分基本上可以在不同机型之间共用,都是起到信号处理和传输作用,所以有降低成本的潜力。总体上来说会逐渐下降,能继续降低多少估计还是与技术进步和产量有关。
TSQ 发表于 2015-2-9 17:32
目前猎鹰的非加力版是给飞行学院领先试用的,看以后领先试用能不能传出更多消息。

空军2012年对飞行员 ...
TSQ说的是,最巧的就是(确切的说是洪都的深谋远虑)洪都论文中所述的”专门机构“在论文刊登后N年成为了现实。
所以我之前对洪都的偏见是有失偏颇的,虽然受到诸如发动机选择不甚合理和及其他一些因素导致对进度的大幅延期,以及上市公司惯常的炒作让人看着作呕。但猎鹰的延期并未对空军造成显著的负面影响,因为洪都已经分析了猎鹰的定位,就是少量列装作为”专门机构“的高端教练机。
此外,作为舰载教练机,早期完全可以由15S满足需求,猎鹰有足够的时间等待8-10年后岷山定型后再开发舰载加力型。
高教机最重要的意义不是完全替代同型教练机,而是可以降低同型机上的训练时间。比如高教机上可以体验超音速飞行,到同型机上就可以少飞几个小时就能掌握。其实很多东西不是必须做到特性完全一样,只要差不多就可以。就好像学车用的桑塔纳,去开科鲁兹也没什么问题,桑塔纳上开熟了,熟悉科鲁兹需要的时间就少了。而没有高教机,就好比学了桑塔纳,却要你去开卡车,自然就要花费更多的时间
TSQ 发表于 2015-2-9 17:49
属于机电部分的有固定的制造成本,这个是很难降的,尤其是批量不大更难降。
飞控电子硬件部分基本上可以 ...
批量,呵呵,这个目前似乎是谈不上。电子件的批量是按K和M来算的,几十几百这个没法叫批量,我们这小批量试制是5k起,投产批量是30K+。。。。。。
你没看楼主贴的内容吗?就在论文第二页划线处下方
有一个人的一篇论文有这么一句话,不代表洪都公司就是这么定位的。
现在教练机开发出嵌入式训练系统,可以将部分训练任务由战斗机转到教练机上实施,如果希望转到教练机上实 ...
品质和特性是两个概念。
模拟品质这一说法一点点问题都没有。事实上,在较大的范围内,机械操纵和电传操纵品质是同级的。所以,需要问清楚的是,这些文中到底用的是品质,特性,特点还是性能。
我觉得不会每架都不一样,可以这个中队是培养歼10的,那个中队是11的,然后固定每架飞机上的飞行特性,不 ...
因为我实在不知道所谓编程是怎么个玩意,我只想知道,这和飞控升级有什么区别?
是吗?
最小平飞速度相同不?
最大使用表速/过载相同不?

你说的各项都相近或相同或更好,70%左右的内容都用不到这些极限指标,90%以上的飞行时间都用不到这些极限指标。

比如最小平飞速度,L-15比歼10、11都更低;最大表速能差个100多公里吧,可一名飞行员一年也飞不了多少次、多少分钟的最大表速;猎鹰最大过载8G。