电磁炮or反舰导弹?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:16:09

鄙人的看法:


1.炮乃战争之王,它不会凋零,只会与时俱进


2.现代大口径舰炮与火箭增程弹药的组合已经具备了对百km外移动水面舰艇构成一定威胁的能力,代表产品:奥托127长管,国产38型舰炮,MK45长管MOD4,AGS


3.只要能命中,目前的水面舰艇对于反舰弹道导弹没有更好的防御方式,而电磁炮有望实现这种效果


4.电磁炮确实有弹丸能量抵减的问题,但可预见,大型电磁炮都将采用高抛弹道甚至高于临近空间(20-100km)的高度攻击,超过30km后对于采用窝喷,甚至冲压等类型引擎的导弹可能都不太适合,但无动力,或者采用固体火箭发动机的增程炮弹,电磁炮弹,弹道导弹明显更加合理的利用这部分空间属性的优势而避开了常规攻舰弹药的一些劣势,虽然温度低,但空气已经及其稀薄,阻力微乎其微,能量抵减极慢,这就是为什么弹道导弹动辄上万km射程的原因之一,因为它要做的只是利用动能对抗地球引力


5.炮弹与弹道导弹的这种攻击方式,将发射初始动能(亦或者固体火箭发动机的输出能量)存于高度,攻击过程将高空势能全部转换为末动能,不仅避开了长程攻击空气阻力的问题,高速的俯冲攻击更增加了敌舰的拦截难度,这是普通反舰导弹不能比的,试想同时多枚甚至数十枚以M5甚至超过M5速度俯冲的几十kg一桶花生油大小不到的高速炮弹将如何拦截?


6.当然这也存在一个问题,贵,目前采用这种攻击方式的只有DF21D这类反舰弹道导弹,巨大的二级固体火箭发动机推动巨大的弹体,而如果电磁炮技术能够逐渐发展成熟,采用核动力推进的万吨舰艇就有可能较容易的发挥这种反舰弹道导弹的攻击效果,甚至是无限的攻击,因为核能就代表无限,只要还有弹丸,大型电磁炮便可以不停的怒吼


7.以上6条已经把电磁炮吹上天了


8.那么实际情况呢?http://lt.cjdby.net/thread-1963249-1-1.html这是今天看到的一个吧友发的帖子     主人公:美触     时间:2016年    射程:160km     初速:M7    弹重:10kg    可见这个将要出生的现实的试验品还是比较骨感的


然而技术发展有规律,引发战争变革的武器可能一开始都其貌不扬,虽然只有10kg,160km的射程,但可以肯定,随着发射能量、弹重的不断增大,电磁炮弹有望打入临近空间,甚至射程有可能超过近期射程最大的巡航式反舰弹药(难道是500km的慢速型LRASM?)


9.如果电磁炮弹药制导问题不能解决,以上8条均属废话


10.电磁炮制导的难度,(1),发射过载过高,普通电气元件难以承受,高精度陀螺更受不了  (2)目前主流的电磁炮为轨道炮,即高能直流直接击穿弹体利用安培力抛射,如何在这股电流下保护制导设备?(3)攻击移动舰艇目标需要末导,俯冲段速度过高电波穿黑障是个问题,以目前的技术,俯冲速度最高要控制在M6以内,当然这与前两条比真是小事了


11.其它技术难题:无论核能亦或油能,大功率电磁炮均为储能发射,交流变频的电弹可以用飞轮电池但对于需要大功率直流的轨道炮来说,大功率电容显然更加合理,发射能量越大这个瓶颈就越难突破。舰体强度问题,随着发射能量,过载的不断提高,对于船体质量,强度都将提出更高的要求,小船是不行的,难道数万吨的电磁炮战列舰有望复活?


12.虽然困难重重,但总会有人去实践,就像稀缺性源于欲望,更何况绝大多数尖端技术都是首先实践在用于战争的武器上面。无论如何,电磁炮究竟走多远,美畜已经首先迈出了这一步,究竟它能否成为一种架空甚至是取代反舰导弹的存在,我等仅需在问号前写出“电磁炮or反舰导弹”而后静观其变




鄙人的看法:


1.炮乃战争之王,它不会凋零,只会与时俱进


2.现代大口径舰炮与火箭增程弹药的组合已经具备了对百km外移动水面舰艇构成一定威胁的能力,代表产品:奥托127长管,国产38型舰炮,MK45长管MOD4,AGS


3.只要能命中,目前的水面舰艇对于反舰弹道导弹没有更好的防御方式,而电磁炮有望实现这种效果


4.电磁炮确实有弹丸能量抵减的问题,但可预见,大型电磁炮都将采用高抛弹道甚至高于临近空间(20-100km)的高度攻击,超过30km后对于采用窝喷,甚至冲压等类型引擎的导弹可能都不太适合,但无动力,或者采用固体火箭发动机的增程炮弹,电磁炮弹,弹道导弹明显更加合理的利用这部分空间属性的优势而避开了常规攻舰弹药的一些劣势,虽然温度低,但空气已经及其稀薄,阻力微乎其微,能量抵减极慢,这就是为什么弹道导弹动辄上万km射程的原因之一,因为它要做的只是利用动能对抗地球引力


5.炮弹与弹道导弹的这种攻击方式,将发射初始动能(亦或者固体火箭发动机的输出能量)存于高度,攻击过程将高空势能全部转换为末动能,不仅避开了长程攻击空气阻力的问题,高速的俯冲攻击更增加了敌舰的拦截难度,这是普通反舰导弹不能比的,试想同时多枚甚至数十枚以M5甚至超过M5速度俯冲的几十kg一桶花生油大小不到的高速炮弹将如何拦截?


6.当然这也存在一个问题,贵,目前采用这种攻击方式的只有DF21D这类反舰弹道导弹,巨大的二级固体火箭发动机推动巨大的弹体,而如果电磁炮技术能够逐渐发展成熟,采用核动力推进的万吨舰艇就有可能较容易的发挥这种反舰弹道导弹的攻击效果,甚至是无限的攻击,因为核能就代表无限,只要还有弹丸,大型电磁炮便可以不停的怒吼


7.以上6条已经把电磁炮吹上天了


8.那么实际情况呢?http://lt.cjdby.net/thread-1963249-1-1.html这是今天看到的一个吧友发的帖子     主人公:美触     时间:2016年    射程:160km     初速:M7    弹重:10kg    可见这个将要出生的现实的试验品还是比较骨感的


然而技术发展有规律,引发战争变革的武器可能一开始都其貌不扬,虽然只有10kg,160km的射程,但可以肯定,随着发射能量、弹重的不断增大,电磁炮弹有望打入临近空间,甚至射程有可能超过近期射程最大的巡航式反舰弹药(难道是500km的慢速型LRASM?)


9.如果电磁炮弹药制导问题不能解决,以上8条均属废话


10.电磁炮制导的难度,(1),发射过载过高,普通电气元件难以承受,高精度陀螺更受不了  (2)目前主流的电磁炮为轨道炮,即高能直流直接击穿弹体利用安培力抛射,如何在这股电流下保护制导设备?(3)攻击移动舰艇目标需要末导,俯冲段速度过高电波穿黑障是个问题,以目前的技术,俯冲速度最高要控制在M6以内,当然这与前两条比真是小事了


11.其它技术难题:无论核能亦或油能,大功率电磁炮均为储能发射,交流变频的电弹可以用飞轮电池但对于需要大功率直流的轨道炮来说,大功率电容显然更加合理,发射能量越大这个瓶颈就越难突破。舰体强度问题,随着发射能量,过载的不断提高,对于船体质量,强度都将提出更高的要求,小船是不行的,难道数万吨的电磁炮战列舰有望复活?


12.虽然困难重重,但总会有人去实践,就像稀缺性源于欲望,更何况绝大多数尖端技术都是首先实践在用于战争的武器上面。无论如何,电磁炮究竟走多远,美畜已经首先迈出了这一步,究竟它能否成为一种架空甚至是取代反舰导弹的存在,我等仅需在问号前写出“电磁炮or反舰导弹”而后静观其变



开到敌人的海岸外,可对内陆纵深进行高强度打击,21世纪果然是炮战世纪


波音公司的电磁炮炮弹,采用无线电指令制导



未来廉价、抗高G、微型化、低功耗的惯性测量单元(IMU)需要采用基于微机电系统(MEMS)的技术制造



基于微机电系统(MEMS)陀螺仪的应用

纵轴为抗高G的数值

横轴为零偏稳定性(bias stability) :当输入角速度为零时,衡量光纤陀螺仪输出量围绕其均值的离散程度,也可称为零漂

A - Current Demonstrated Technology 当前演示的技术

B – Gun Hardened Goals  炮弹希望达到的目标——炮口初速5马赫电磁炮的加速度60000g,64MJ的电磁炮炮口初速7马赫,所以需要在最高100000g加速度下存活的能力

C - Tactical Missile Goals  战术导弹希望达到的目标

虚线内为目前MEMS陀螺能力(Current MEMS Gyro Capability)



根据2006年的文档:

更关注的是炮弹的重量和电子设备的抗高G能力,据说有做抗100000G级加速度的测试









炮弹被包裹在弹托内,然后被后面的电枢推动向前运动,并不直接接触导轨

   







波音公司的电磁炮炮弹,采用无线电指令制导

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2015-2-9 19:59 上传



未来廉价、抗高G、微型化、低功耗的惯性测量单元(IMU)需要采用基于微机电系统(MEMS)的技术制造



基于微机电系统(MEMS)陀螺仪的应用

纵轴为抗高G的数值

横轴为零偏稳定性(bias stability) :当输入角速度为零时,衡量光纤陀螺仪输出量围绕其均值的离散程度,也可称为零漂

A - Current Demonstrated Technology 当前演示的技术

B – Gun Hardened Goals  炮弹希望达到的目标——炮口初速5马赫电磁炮的加速度60000g,64MJ的电磁炮炮口初速7马赫,所以需要在最高100000g加速度下存活的能力

C - Tactical Missile Goals  战术导弹希望达到的目标

虚线内为目前MEMS陀螺能力(Current MEMS Gyro Capability)



根据2006年的文档:

更关注的是炮弹的重量和电子设备的抗高G能力,据说有做抗100000G级加速度的测试









炮弹被包裹在弹托内,然后被后面的电枢推动向前运动,并不直接接触导轨

   





好图,顶,弹拖乃神奇!弹拖一出第10条3大难题瞬间变成2个了





轨道炮只是过渡,未来是线圈炮的
xj2000 发表于 2015-2-7 22:16
轨道炮只是过渡,未来是线圈炮的
线圈炮加速性不如轨道炮!!未来是重接炮的!!
兰州号战列舰,主炮齐射!

轰,兰州号龙骨断裂,沉没
我就问LZ两个最简单的问题:

1,电磁炮最高速恰在大气稠密区,气动加热问题怎么解决?
2,攻击水面舰艇需要大质量弹头,后坐问题怎么办?
10kg初速M7弹丸…………难怪只是个实验品了,和现在4.5kg  初速M5.4的坦克主炮脱穿比大约是3倍多的炮口动能,但考虑到平直弹道+长射程的降速,到达目标区哪还有杀伤力了……
10kg初速M7弹丸…………难怪只是个实验品了,和现在4.5kg  初速M5.4的坦克主炮脱穿比大约是3倍多的炮口动能 ...

对地支援时,弹道很高,撞击速度有5马赫,末端抛撒钢矛

对地支援时,弹道很高,撞击速度有5马赫,末端抛撒钢矛
7马赫打出大气层再入之后速度还有5马赫,而且末端分小箭?这个弹丸是怎么设计的…………
2.长管4代MK45最重的弹药是50Kg吧?对舰杀伤效果已经不错了,电磁炮弹可是动能杀伤,动能可是与弹重的1次幂成正比,与M数的2次幂成正比,10kg的弹重M7发射初动能跟MK45差不多并且电磁炮加力较均匀发射过载较平均,也就是说单就这种试验品装伯克上跟MK45一样不会开炮就沉的。。。。不信?实验用米莉诺基特号排水量是多少?











未来廉价、抗高G、微型化、低功耗的惯性测量单元(IMU)需要采用基于微机电系统(MEMS)的技术制造

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炮弹如何纠偏?靠气动舵?
7马赫打出大气层再入之后速度还有5马赫,而且末端分小箭?这个弹丸是怎么设计的…………
设计类似于弹道导弹的再入弹头

炮弹如何纠偏?靠气动舵?
空气舵,类似于潘兴2
空气舵,类似于潘兴2
谢谢了!         
电磁炮与反舰导弹是互补的。
这个东西目前主要是用于对地攻击么,霉菌滴图也是这么表示滴。既然是打固定目标,有GPS就可以了。
装药量太小了吧?

电磁炮弹是动能杀伤,不装药也可以

100km陆攻只有GPS是可以,但考虑到更加长程的弹药制导冗余与可靠性,GPS+INS是必要的,陀螺不能少

想舰攻就更要GPS+INS+外加末导


军用宅男 发表于 2015-2-8 01:08
线圈炮加速性不如轨道炮!!未来是重接炮的!!
重接炮搞定了大概大家又开始砸钱搞火炮制陆舰了。
在海权博弈中趋于弱者地位的都在绞尽脑汁的想怎么反舰。
而拥有绝对海权的都在想着怎么利用海权打击陆上目标。
当然电磁炮还能用来防空、反导呢......
原来咱们搞过超炮反导的,所以陆权国家也肯定会砸本搞的。
估计22世纪的时候大家又开始炮战了。
所以三胖话有点说早了......
电磁炮弹不是制导的。
设计类似于弹道导弹的再入弹头
首先讨论的基础是看到一些论文超音速下受力大小与速度的立方成正比。
这样物体的加速度与速度的立方成正比。速度降=加速度时间=加速度*距离/速度,使用微分的概念把距离减少结论就是在一定的较短距离的速度下降值就与速度的平方成正比。然后是受力大小与空气密度成正比,以50度角斜射的话射高要穿过整个大气层,做下积分近似于7M初速在海平面气压直射行程10km左右造成的速度降,再入大气层相当于以4.5~5马赫再在海平面气压下直射10km造成的速度降。
我百度来的的坦克炮脱壳穿甲弹直射2000米速度下降100+m/s,而这个弹在7M射10km+5M射10km速度降了2M也就是660m/s左右,就算考虑到10kg比坦克炮弹的4.5kg重量翻倍这速度降也太低了……现在脱穿的密度己经基本做到了极限,达到这水平只能说明弹体设计得超越脱穿的1/24长径比,做实心弹还好~大不了做成2米长的细长杆,但加上制导和分体感觉设计太难了~
定子 发表于 2015-2-8 11:26
这问题LZ很好回答
1.气动加热问题开发人员想办法解决,美帝那个试验品不是也准备M7发射吗?
2.长管4 ...
1,如何用一个没有底的杯子装水?开发人员会想办法(笑)
想要做到弹道式飞行,第一宇宙速度约为23马赫,同时气动加热这玩意儿和速度的3次方成正比,而且气动加热的另一个体现就是空气阻力,换句话说你的初速甚至需要达到27-30马赫才能入轨,此时消耗在气阻上的能量已经与火箭发动机持平了

2,现代战舰都是薄壳结构,动能弹会直接穿透船体最后反而没有多少能量能传递到船上。
同时如1中所述这门炮从开火开始就要受到甚至超过大气层再入时的气阻和气动加热,这意味着弹体需要大量结构加强和抗热构造,同时你还要加装至少100KG级的战斗部和制导组件
4.制导问题是后话



  

2015-2-8 16:35 上传

电磁炮不是全程在底层稠密的大气层飞行的
是啊,那个10km就是积分运算出来的近似值,因为整个大气层内的大气密度*对应高度距离的积分和是定值。垂直发射应近似于1大气压下行程7.5km左右
无论是现代新型大口径舰炮亦或是中口径,都获得了长足的发展,电磁炮更甚,希望大家都能热烈讨论电磁炮,自顶





liruyuan1988 发表于 2015-2-9 09:35
是啊,那个10km就是积分运算出来的近似值,因为整个大气层内的大气密度*对应高度距离的积分和是定值。垂 ...
图上显示末端速度是1600米/秒