关于日军鱼雷

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 00:40:26





一直有人对93鱼雷颇多赞许,实际对于93鄙人并不看好



1.93鱼雷在二战时期确实是一种长程鱼雷没错,但“大威力”是相对的,长9米,重量接近3吨的93式鱼雷战雷头装药量为490Kg,而同时期的德军G7a系列鱼雷长7米,重量仅为93式的一半,装药量确达到了320kg,并且使用了六硝基二苯胺与纯TNT的混合装药,爆破威力高于93式的97式炸药,500Kg与320kg水线下爆破在二战时期伤害效果差别并不很大,因为那时鱼雷爆破位置并不合理,磁触发引信也较不可靠,大部分时候扔采用撞击,并不具备现代重型热雷船底断掉大型舰艇龙骨的能力,更何况320kg的混合装药单位爆破能量要更大一些



2.鱼雷与所有军用设备一样,首先要强调的是可靠性其次才是性能,纯氧鱼雷的可靠性世人皆知,被自己鱼雷击沉的倭国舰艇不计其数,当然有些是故意击沉的,比如野分号做的那些,有些是“不小心”击沉的,比如动不动就自己玩失踪的倭国潜艇


由于使用纯氧氧化剂极其容易发生不可控剧烈爆炸,各国都畏其而选择了其它类型氧化剂,最开始为普通空气,后采用了h2o2,h2o2虽然可靠性高于纯氧,但其安全性仍然不能令人满意最直接的例子就是俄罗斯的奥斯卡2潜艇由于h2o2泄露事故导致潜艇沉没全员阵亡后禁用了所有使用h2o2做氧化剂的65-76鱼雷,后由于庞大的潜艇舰队体系依然需要这种大威力鱼雷,恢复其使用,不得不说是毛子的一种悲剧吧,而目前具备独立鱼雷研发能力的其它几个国家的新型热雷无论是斜盘机还是涡轮机都采用了奥托2燃料或者3组元燃料



3.实际上所谓的纯氧鱼雷也并非直接使用纯氧做氧化剂,它还是需要在一个启动燃烧室中与空气混合的,这就增加的鱼雷的重量与体积,提高了复杂性也降低了可靠性,但即使这样,93鱼雷的50节状态射程也仅为20km,36节号称达到40km射程,超过了二战BB的主炮射程,但对于二战中大部分时候需要用光学仪器来发现,测定敌舰诸元的情况,40km距离做到这些已属不容易,36节的直航鱼雷40km需要半小时以上。试问,半小时后敌舰会机动到哪里?齐射散布角要设定到多大需要多少条舰艇来齐射多少枚这种鱼雷?



最后,不可否认,93在二战中确实给美帝造成了不小的损失,但为了这些,倭国不惜一切代价发展大型长程鱼雷,为了保证远程大散布角高密度鱼雷齐射从DD到CA统一的雷击舰属性而忽略或者舍弃了许多舰艇综合性能


这也许也是倭国战败的一个原因,然而,倭国从珍珠港致命一跳再到93再到9段思想,无不把偷袭,毕其功于一役,不重视后勤与体系作战的小国属性发挥的淋漓尽致,可能是民族性格使然,也可能是久居荒蛮之地之必然。这不得不说这确实是倭国的一种悲剧,可能是这种思想曾经驱使八木静熊废寝忘食的去研制93,但时至70年后今天的后人看来,究竟是倭帝国的马车驾驭了八木静熊还是他的93也曾经也驾驭了这种思想?


  





一直有人对93鱼雷颇多赞许,实际对于93鄙人并不看好



1.93鱼雷在二战时期确实是一种长程鱼雷没错,但“大威力”是相对的,长9米,重量接近3吨的93式鱼雷战雷头装药量为490Kg,而同时期的德军G7a系列鱼雷长7米,重量仅为93式的一半,装药量确达到了320kg,并且使用了六硝基二苯胺与纯TNT的混合装药,爆破威力高于93式的97式炸药,500Kg与320kg水线下爆破在二战时期伤害效果差别并不很大,因为那时鱼雷爆破位置并不合理,磁触发引信也较不可靠,大部分时候扔采用撞击,并不具备现代重型热雷船底断掉大型舰艇龙骨的能力,更何况320kg的混合装药单位爆破能量要更大一些



2.鱼雷与所有军用设备一样,首先要强调的是可靠性其次才是性能,纯氧鱼雷的可靠性世人皆知,被自己鱼雷击沉的倭国舰艇不计其数,当然有些是故意击沉的,比如野分号做的那些,有些是“不小心”击沉的,比如动不动就自己玩失踪的倭国潜艇


由于使用纯氧氧化剂极其容易发生不可控剧烈爆炸,各国都畏其而选择了其它类型氧化剂,最开始为普通空气,后采用了h2o2,h2o2虽然可靠性高于纯氧,但其安全性仍然不能令人满意最直接的例子就是俄罗斯的奥斯卡2潜艇由于h2o2泄露事故导致潜艇沉没全员阵亡后禁用了所有使用h2o2做氧化剂的65-76鱼雷,后由于庞大的潜艇舰队体系依然需要这种大威力鱼雷,恢复其使用,不得不说是毛子的一种悲剧吧,而目前具备独立鱼雷研发能力的其它几个国家的新型热雷无论是斜盘机还是涡轮机都采用了奥托2燃料或者3组元燃料



3.实际上所谓的纯氧鱼雷也并非直接使用纯氧做氧化剂,它还是需要在一个启动燃烧室中与空气混合的,这就增加的鱼雷的重量与体积,提高了复杂性也降低了可靠性,但即使这样,93鱼雷的50节状态射程也仅为20km,36节号称达到40km射程,超过了二战BB的主炮射程,但对于二战中大部分时候需要用光学仪器来发现,测定敌舰诸元的情况,40km距离做到这些已属不容易,36节的直航鱼雷40km需要半小时以上。试问,半小时后敌舰会机动到哪里?齐射散布角要设定到多大需要多少条舰艇来齐射多少枚这种鱼雷?



最后,不可否认,93在二战中确实给美帝造成了不小的损失,但为了这些,倭国不惜一切代价发展大型长程鱼雷,为了保证远程大散布角高密度鱼雷齐射从DD到CA统一的雷击舰属性而忽略或者舍弃了许多舰艇综合性能


这也许也是倭国战败的一个原因,然而,倭国从珍珠港致命一跳再到93再到9段思想,无不把偷袭,毕其功于一役,不重视后勤与体系作战的小国属性发挥的淋漓尽致,可能是民族性格使然,也可能是久居荒蛮之地之必然。这不得不说这确实是倭国的一种悲剧,可能是这种思想曾经驱使八木静熊废寝忘食的去研制93,但时至70年后今天的后人看来,究竟是倭帝国的马车驾驭了八木静熊还是他的93也曾经也驾驭了这种思想?


  
日本97式炸药不比德国鱼雷炸药弱,半斤八两,配方是60%TNT和40%黑喜儿,更注重安全性
除了97式之外:
大津炸药是60%TNT,24%黑喜儿,16%铝粉,看起来比较靠谱,爆热高,也挺稳定
别的:
94式炸药是40%黑索金和60%三硝基茴香醚
98式炸药是30%黑喜儿和70%三硝基茴香醚
91式样炸药全部是三硝基茴香醚

黑喜儿和三硝基茴香醚都有酸性,现在不用了
个个都很猛,但是都不可靠
目前最强的是不是美帝的鱼雷?
车永学 发表于 2015-2-6 23:36
日本97式炸药不比德国鱼雷炸药弱,半斤八两,配方是60%TNT和40%黑喜儿,更注重安全性
除了97式之外:
大 ...
97式60TNT+40NHD最早是汉斯国的配方,后来都是TNT+NHD直接+铝粉或者3硝酸铝+铝粉的组合了,我想这个威力应该更高一些,没听过大津炸药,但看你贴的成分应该跟德军的TNT+NHD+直接铝粉是一个属性,只不过NHD成分高一些到了24,看这个的话威力应该小不了

倭国如果有大津炸药还可以,要出苦味酸这个就算了,这个确实有够猛
这种鱼雷的用法其实日本是对的,那就是在进行炮战前先统统射出去,不然自己死更惨
当初鱼雷基本都是悲剧,93至少可以先打出去
兔子一票热鱼电鱼早记不清都叫鱼几号了,至于一定要推出个最强,确实美畜MK48的几代子子孙孙都比较感人。。。。






就是为了"在被敌BB主炮或者其它重型水面舰艇有效威胁之前先把鱼雷都打出去以期重创敌舰队”的这种一根筋跑到黑的舰队决战思想,造就了大倭帝国大倭联合舰队大倭式众雷击舰至死不渝の奇葩,究其本质是思想驾驭鱼雷还是鱼雷纵容了悲剧?!

长矛鱼雷虽然威力巨大,但是战争中并不实用,而且可以说是特别的危险!

二战时,小个头的小鬼子却总爱弄一些和它们身材不成比例的长大家伙,比如三八步枪、大和武藏、93鱼雷等,可能需要壮胆去挑衅大块头吧!
若论最强の鱼雷,鄙人看法

1.现代热雷闭式循环方为王道,虽涡轮机功率大航速高,但受背压影响也较 ...
鱼6的原型←_←说是捞到的Mk.48,信不信由你了……
就是为了"在被敌BB主炮或者其它重型水面舰艇有效威胁之前先把鱼雷都打出去以期重创敌舰队”的这种一 ...
日本帝国海军大力发展雷击舰,实际上是和九段渐减战略相匹配的,以雷击作战削减敌方实力,然后再进行舰队决战。所以几乎所有日本驱逐舰和轻巡洋舰都是大号远洋鱼雷艇……而防空反潜能力就忽视了。
武器的发展取决于海军的战略思想,在舰队决战思想主导的时代,93鱼雷是一个不错的设计。
终究日本人没有重视飞机和航母,也不重视防空和反潜,在开战后才开始重视就已经晚了。如果没有飞机和航母,日本人的九段渐减战略没有问题。但是实际上二战太平洋最有用的主力舰是快速战列舰和航母,而日本人花费大量资源打造的慢速战列舰因为不能跟随掩护航母,实际上就是一堆废铁。
我倒认为日本抱着“毕其功于一役”的思路准备战争没什么不对的,在当时条约的限制下,以当时日本的国力、军力,难道要去和美国打持久战么?要么就不打,要打就速战速决。
楠宫萧vn 发表于 2015-2-7 13:33
鱼6的原型←_←说是捞到的Mk.48,信不信由你了……
不管你信不信,反正我是不信了~好吧,就算捞一枚玩玩儿好了,有借鉴之处应该也就仅限于舱室的跟外形的设计了,奥托燃料的组份跟制法配方不会标鱼雷上,装药也不会,活塞引擎也得自己弄~
涉及的兔子的鱼雷,向来不做评价~

九段跟一般海军玩儿还可以,跟工业霸主就是扯淡,所以九段的鱼雷也是扯淡

塔兰托都看到航母好使了,大家都来玩,结果脚盆还是九段,自己去夏威夷狠咬了美帝一口结果把BB放家里当九段

美帝发现鱼雷打航母不好使,换成俯冲换成埃塞克斯,脚盆还是九段

直到核弹在广岛爆炸,试问九段意义何在?

九段九段,大倭族向来热爱学习并且热爱学习皮毛,不懂得变通

九段九段,严重怀疑众脚盆的智商只有九段


  
倭族的错误不在毕其功于一役,也不错在鱼雷,错在不懂得变通,更错在选择战争




93可是在第八段给予了最高的期望。连4金刚都编入了夜战编队,就是为了能让雷击舰队能够突破外围防线。当然理想是丰满的,可实力上的巨大差距颇为骨感。
日本帝国海军大力发展雷击舰,实际上是和九段渐减战略相匹配的,以雷击作战削减敌方实力,然后再进行舰队 ...
作为一个最早拥有航母的国家,在意识到航母的威力后还迷信舰队决战,实在是。。。
......
93式鱼雷蛮有趣的,
二战日本鱼雷攻击的战术也还能看
就是不流行
所以说小鬼子就是喜欢一根筋
作为一个最早拥有航母的国家,在意识到航母的威力后还迷信舰队决战,实在是。。。
在日本舰队派眼里,航母的任务和雷击舰队的任务差不多,就是侦查和在决战前削弱敌方舰队。
话说回来,当年哪个大国海军内部不分成舰队派和航母派?
在日本舰队派眼里,航母的任务和雷击舰队的任务差不多,就是侦查和在决战前削弱敌方舰队。
话说回来,当 ...
估计还是当年飞机速度性能航程都不高,或者说飞机发展速度太快,人们思维无法及时转变导致的吧
呜呼哀哉,塔兰托者,近现代泥轰之教科书,惜之学皆以皮毛,剑曰上,中,下剑,然倭乃犹为其下剑乎。。。。。







仅20KM射程,麻烦你去找一个其他国家40节能跑20KM的同期鱼雷出来?50节速度跑20KM,在当时其他国家海军那里无异于天方夜谭。二战时期交战,军舰并不是在做布朗运动,而是按照队列行进,航迹有很大可预计性,如果按照不可知论推测,当时战列舰主炮飞行20000码要30秒,当时战列舰可以有15mps左右的移动速度,那是不是从设计到命中对方可以跑出快500m,明显打歪了么{:soso_e148:}
英美海战专家多次推崇蝗国二战的鱼雷以及鱼雷战术,讨论仅仅是作为最好的鱼雷是否足够有效,而不是去怀疑蝗国是不是脑残去开发了烧火棍
就你这三脚猫水平也好意思评论蝗国鱼雷
按照你的观点随意说几句
第一什么叫490KG和320KG差不多?汉斯装药 ...
93的性能相当好,实战中的事故也比较少。但是成绩不突出,基本上当年寄予的厚望都付诸东流。为了更好的发挥93的性能,日军几乎所有驱逐舰轻巡都被特化成了大型远洋火炮鱼雷艇,防空反潜能力捉鸡,结果是得不偿失。
4.50节仅20KM不是针对各国鱼雷说的,是93针对敌舰大口径主炮的射程,二战时期BB的射程可是都超过20km的







97式炸药有铝粉?呵呵



  
因为这遭瘟的93式氧气鱼雷,我背了好几次黑锅。
定子 发表于 2015-2-7 20:59
呵呵,你说是三脚猫那就是三脚猫,但是评论一下我还是可以好意思的
1.97式装药没有铝粉,燃烧能力 ...
你对二战时期的武器理解实在太弱了,都不好意思答复你了
但凡有点常识的人都不会把皇家橡树拿出来给汉斯鱼雷背书,U47跑去偷袭的第一枚鱼雷击中后,英国人以为是内部爆炸,然后解除了警戒,后来U47跑回来再次鱼雷齐射,半个小时候又打中3条鱼雷才因为R级历来重心不稳,快速翻覆沉掉的,哪来的弹药库爆炸
另外,扶桑你脑补的一雷沉?退一步说,汉斯鱼雷能和美帝的600磅托佩克斯装药比么?美国鱼雷等效TNT在900-1200磅级别,没有任何船的鱼雷防御系统顶得住
再来,不打破TDS系统,装甲盒外的船体灌满水,战列舰也不会沉没的
再来,大战情况下,武器的可靠性都在性能后面,各国的哑弹引信都不少,英国的主炮妥善率也很低,汉斯的喷气机那更是人见杯具,但是只要性能好,都没阻止这些低可靠性的东西登场,说道蝗国鱼雷,1933年到1945年,你指名道姓的说哪几条蝗国船是被自己鱼雷不可靠害死滴?
最后,同样是鱼雷,为何蝗国鱼雷就不能和其他国家比了?93鱼雷的最大预想战场就是决战前夜的鱼雷突袭,傍晚和夜晚视力范围就在20000m级别(初期火控雷达由于分辨不了水柱,也只能在照明弹观测范围内交战,也不超过20000m),这个时候金刚带着重巡给对方放一堆50节500KG装药的怪物过来,而且是你根本想不到的鱼雷
最后最后比较下鱼雷威力,同样是英国老船,几乎同样位置中雷,蝗国袖珍潜艇把拉米雷斯打的比中G7鱼雷的巴嘞母惨的多,蝗国装药350KG,汉斯的320KG,命中位置都是左舷一号炮塔下水下6-7m的地方
定子 发表于 2015-2-7 21:02
97式炸药有铝粉?呵呵
你在这里自话自说半天有什么意思?莫非我说了蝗国装药里面有铝粉了?
另外蝗国还真试验过有铝粉的配方,就在你的这个图的倒数第二列,但是没有接受

splendidacr 发表于 2015-2-7 22:08
你对二战时期的武器理解实在太弱了,都不好意思答复你了
但凡有点常识的人都不会把皇家橡树拿出来给汉斯 ...



1.皇家橡树遭到两轮攻击没错,被命中3雷,一说是4雷,但几雷都没关系,因为确实最后一雷命中了弹药库引起殉爆沉默,也就是说,如果第一雷命中了最后一雷的位置,那仅需要1枚G7a就够了,所以我说实战因素太多,如果不能命中弹药库,用93去打,3雷也未必会使这条30000吨的BB进水沉吧?


至于弹药库有没有殉爆,我想船上幸存的老兵没理由说谎,30000吨的BB炸成两截是不是弹药库殉爆的特征?在港内900多名的水手由于鱼雷攻击阵亡了800多名,是不是殉爆的特征?这是最容易搜索的百度百科的链接:http://baike.baidu.com/link?url= ... RKTxewxM9bhiduawbxq自己看?不只百度,英国的记录片也曾明确说明了老兵的回忆录,最后一枚鱼雷击中了弹药库,导致了致命的大爆炸



你分别两次敲出了两堆分不出行数的无厘头回复看的我眼睛都累,而且找不出几句对的,连经典战例皇家橡树是怎么沉的都搞错,然后我反到成对二战了解弱三脚猫脑补了,看来没必要讨论,我也不再列第2第3条了


splendidacr 发表于 2015-2-7 22:08
你对二战时期的武器理解实在太弱了,都不好意思答复你了
但凡有点常识的人都不会把皇家橡树拿出来给汉斯 ...



1.皇家橡树遭到两轮攻击没错,被命中3雷,一说是4雷,但几雷都没关系,因为确实最后一雷命中了弹药库引起殉爆沉默,也就是说,如果第一雷命中了最后一雷的位置,那仅需要1枚G7a就够了,所以我说实战因素太多,如果不能命中弹药库,用93去打,3雷也未必会使这条30000吨的BB进水沉吧?


至于弹药库有没有殉爆,我想船上幸存的老兵没理由说谎,30000吨的BB炸成两截是不是弹药库殉爆的特征?在港内900多名的水手由于鱼雷攻击阵亡了800多名,是不是殉爆的特征?这是最容易搜索的百度百科的链接:http://baike.baidu.com/link?url= ... RKTxewxM9bhiduawbxq自己看?不只百度,英国的记录片也曾明确说明了老兵的回忆录,最后一枚鱼雷击中了弹药库,导致了致命的大爆炸



你分别两次敲出了两堆分不出行数的无厘头回复看的我眼睛都累,而且找不出几句对的,连经典战例皇家橡树是怎么沉的都搞错,然后我反到成对二战了解弱三脚猫脑补了,看来没必要讨论,我也不再列第2第3条了

定子 发表于 2015-2-7 10:51
若论最强の鱼雷,鄙人看法

1.现代热雷闭式循环方为王道,虽涡轮机功率大航速高,但受背压影响也较 ...
貌似我兔的YU-9和YU-10都出来了
gxqylz 发表于 2015-2-7 13:28
二战时,小个头的小鬼子却总爱弄一些和它们身材不成比例的长大家伙,比如三八步枪、大和武藏、93鱼雷等,可 ...
还有惊世骇俗的二战最大潜艇。

早期核潜艇都不及的吨位。

还好,坦克上日本在巨物上没有造诣。
长矛鱼雷虽然威力巨大,但是战争中并不实用,而且可以说是特别的危险!
实战中长矛鱼雷的战果远远强于各种口径的火炮。凭什么说人家不实用?
战术更新换代造成水面战无用又不是鱼雷的错。
93的性能相当好,实战中的事故也比较少。但是成绩不突出,基本上当年寄予的厚望都付诸东流。为了更好的发 ...
第一,舰队驱逐舰的主要工作就是雷击战和反潜,防空那是副业,要说防空给力还是要数战列舰和巡洋舰。二战后期很多驱逐舰拆鱼雷拆后炮塔也要上反潜深弹。
第二,日本防空不给力一是缺好用的中口径防空炮,89式双127性能比MK38差一大截,98式双100,工艺复杂造价昂贵,最后只装备了秋月和大凤。
     二是缺40毫米级别的中口径机关炮,25毫米烂炮打满全场也是奇葩中的奇葩。
第三,日本悲催的战争潜力连新巡洋舰都建造乏力,你还指望造专业防空舰?美帝最好用的防空舰可是亚特兰大/朱诺级轻巡和衣阿华级战列舰啊。最好的秋月级防空驱逐舰也只造了12艘,
定子 发表于 2015-2-7 22:33
1.皇家橡树遭到两轮攻击没错,被命中3雷,一说是4雷,但几雷都没关系,因为确实最后一雷命中了弹药库 ...
说你不懂还不服气,还把baidu百科搬出来,还真笑死人不偿命
皇家橡树这么沉得,英国海军部有专门委员会调查过,结论就是由于基地当时想起了防空警报,战舰处于防空预警状态,水密门关闭,且大量照明灯具也被熄灭。由于第一枚鱼雷爆炸威力太小,直到第二,第三,第四次爆炸接踵而至时船员才感觉到受到了攻击。因此缺乏预警,在第二次密集爆炸中,舰内照明和动力快速失效,船体快速进水导致失稳倾覆。人员伤亡大也是因为船员在防空状态都在舰体内部,而船第二次3雷命中翻得太快,没机会跑出来。皇家橡树就沉在英国基地内,英国还派潜水员检查过,就四个洞,并没有发生弹药库爆炸,更没有弹药库爆炸必然出现的断裂和大洞
下次想找点证据时候麻烦用点心,别贴个baidu链接就万事大吉了。皇家橡树3雷还是4雷哪有什么疑问,幸存的船员证词很清楚,潜水员找到的洞也很清楚
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日本人当年在海军装备上也是蛮拼的,尽力了;
无奈国力不济,军部狂人太急,外加脑袋抽筋去碰美帝。

其实仅仅从装备看,他们都算超(国力)水平发挥了。
来自:关于超级大本营