报告称苹果首次成为中国手机市场最大厂商

没说卖了多少台么？

没说卖了多少台么？
按营收比例算应该是1600万部左右

早就说过，iP6 虽然毫无新意，但这确实是符合用户需求的产品。

市场最好的风向标还是在地铁车厢里，看看车厢里大家都用什么，就知道了。

每年苹果发布，都有人说苹果吃老本，走下坡路。
结果苹果一直走下坡路到中国市场首位，单季度净利润 180亿美元。

200zjf 发表于 2015-1-29 10:39
按营收比例算应该是1600万部左右
三个月1600万够惊人的了，算上售价更不得了。怪不得同意接受安全审查呢。

暗夜流星 发表于 2015-1-29 10:52
每年苹果发布，都有人说苹果吃老本，走下坡路。
结果苹果一直走下坡路到中国市场首位，单季度净利润 180亿 ...
与众不同的品牌总会遭人横加指责，特别是毛利率近40%的产品。

呼叫 中华土鸡

按营收比例算应该是1600万部左右
中国区Mac销量太少，所以iPhone占比会更高些。1800万吧，加上水货可能2200万。

呼叫 中华土鸡
土鸡的马甲早就不敢跑it版来了，以前狂言太多啊

准备再贡献一部 Plus 128G

暗夜流星 发表于 2015-1-29 12:43
准备再贡献一部 Plus 128G
土豪，我们做朋友吧

16G屌丝版路过

involute 发表于 2015-1-29 13:04
土豪，我们做朋友吧
这不过是土豪的一顿饭钱而已，

一边成为苹果最大市场，另一方面却说中国经济崩溃，我想问问这是精分吗？

准备再贡献一部 Plus 128G
128G版的闪存问题解决没有？

汉唐大梦 发表于 2015-1-29 18:10
128G版的闪存问题解决没有？
一直就是没啥问题的, 就一个韩国媒体造谣的,然后被大量引用, 媒体造谣的来源是有个哥们安装了700个应用, 导致系统崩溃了. 你会安装这么多应用吗?

而且, 现在都出多少批次的货源了. 该爆发的问题, 都出差不多了, 甚至连容易弯曲都已经改正了.

最近这类文章让我想起了A股那些股评
不知道苹果新品上市第二季能否继续辉煌

deam 发表于 2015-1-29 11:25
土鸡的马甲早就不敢跑it版来了，以前狂言太多啊
谁说我不来，我最近比较忙...
谁的狂言多呀。自己想想....

支持J8 发表于 2015-1-30 13:50
谁说我不来，我最近比较忙...
谁的狂言多呀。自己想想....
还是希望你经常来的，吹牛也可。。。

hillsboro1 发表于 2015-1-29 11:23
呼叫 中华土鸡
在。想说啥。
我当年早说了。苹果不会马上出问题。
但事实上已经到基本巅峰附近。
我当初说的周期是5年左右。

现在苹果除了在中国市场份额增加多，你看国外？没那么热了吧。
当初我和你们讨论的就不是一个点。
你们作为一个粉，作为苹果NB的主要打手。
考虑的是苹果如何NB，如何秒杀国内厂商和品牌的问题。
总之是苹果的月亮就是圆的。

我说的是中国IT产业发展的问题，靠苹果手机，中国手机品牌和利益价值链有多大？
所以苹果再好，中国IT产业也只能靠安卓系统。
现在苹果APP开发，还比以前吗？（我是指业内投资）
现在玩安卓的多少？各种产业围绕的安卓多少？各种设备优先支持安卓。

现在国内手机品牌的壮大，基本都是抱安卓成功。就不用举例了吧。

至于苹果卖的好，嘿嘿...我不觉得有啥了不起。
苹果卖的好和运营商的政策，和一些电商银行的政策也有很大关系。
这就是苹果卖高端的好处。因为价格高，实际销售商的利润也好（银行参合进去，
是为了收分期手续费）。
这就是驱动力。一群人会推销这个多好多好...消费者很容易陷进去的。

另外，核心是IPHONE6的大屏...iphone上大屏，必然拉动一轮消费。这是早知道的。
但现在苹果的核心竞争力还有多少？除了品牌之外，技术竞争力，创造力的代差早就
没了。

我们搞技术的，什么是推动技术革新的看的很清楚，苹果的封闭体系，对技术革新推动
是有害的。没有技术优势支持的苹果，只有品牌，也是能撑一段时间的。
大家都知道。

一直就是没啥问题的, 就一个韩国媒体造谣的,然后被大量引用, 媒体造谣的来源是有个哥们安装了700个应用,  ...
网上说苹果为了节省成本，128G版闪存芯片用的是低档的TLC颗粒，现在还在用吗？

谁说我不来，我最近比较忙...
谁的狂言多呀。自己想想....
你就别硬撑了。两三年前你的那些发言基本全错也是不容易，我都懒的一条条贴原文。当初不是说苹果App Store很快不行了？不是说谷歌不会强推Google play？不是说华为可以在全球推广和Google play对抗的商店？不是说苹果在可见的将来都不会做自己的CPU？不是说苹果的危机已经到来了？不是说三星已经抢走苹果的高端市场？

反正现在你都不承认了。

在。想说啥。
我当年早说了。苹果不会马上出问题。
但事实上已经到基本巅峰附近。

睁眼说瞎话。苹果在国外没那么热了？没那么热，还能三年来首次登顶全球手机季度销量冠军啊？

两三年前你就说苹果已经开始下坡了，然后现在还是“苹果到了巅峰”；当初不是说自己看得很准么？当年你说苹果不会再辉煌的时候，它营收一千亿利润二百六十亿现金储备一千亿；如今苹果营收两千亿利润四百五十亿现金储备一千八百亿，给股东累计分红了一千亿。当初你说App Store不行的时候这个商店营收三十五亿，两年后的今天就变成一百五十亿。当初你说苹果在可见将来不会做CPU，如今苹果的CPU研发技术是arm阵营中最强。话说预测错误是常有的事儿，但说啥啥不准也是一种能耐啊。

壮东风 发表于 2015-1-30 13:55
还是希望你经常来的，吹牛也可。。。
嗯，我经常来，最近在二炮版多点。偶然也发言。
手机这块发展，大局趋势差不多就这样了。

和我们之前看到和评论的没啥差别。
只是某些人看到苹果还在赚钱，就high了而已。

对他们，只能笑笑

苹果主要抢了的是三星的市场，所以对TG的手机厂商意义不大，就是个模仿对象而已。。。
三星才是真要崩溃了的节奏，产品了无新意，高端被苹果打残，中端被华为小米魅族甚至步步高干翻，强弩之末了。。。

flymonkey 发表于 2015-1-30 15:27
苹果主要抢了的是三星的市场，所以对TG的手机厂商意义不大，就是个模仿对象而已。。。
三星才是真要崩溃了 ...
还得再看看吧。
火腿肠说倒台说了有两年了，现在还在很起劲地做，弄得不好又一个魅族。。。

支持J8 发表于 2015-1-30 15:22
嗯，我经常来，最近在二炮版多点。偶然也发言。
手机这块发展，大局趋势差不多就这样了。
你在二炮也用这个ID发言？好像没看到过啊。
果6这代产品，无论从哪个角度看，都非常平庸，然而却取得了史上最好的销售业绩。从发布前好几个月就开始热炒，尽管不断有负面消息漏出，但仍然没有影响其销售。
甚至出现这样一种情况：苹果只要不断做一些微创新，随随便便就能卖个好销量，从来没有一家公司和一种产品，能享受如此待遇。
这个现象值得好好分析。

deam 发表于 2015-1-30 14:55
你就别硬撑了。两三年前你的那些发言基本全错也是不容易，我都懒的一条条贴原文。当初不是说苹果App Stor ...
你就贴原文，让大家看看，当初你们几个和我的对话聊天吧。
看看你们都怎么说的。我都是怎么说的。

我是不是说苹果APP Store不行了，我说的是App Store这种模式不奇怪，其实移动梦网早就玩过了。
App Store的问题在于排名，在一个用户上亿的平台里，手机浏览局限极大，优质排名位置极少（最多数千个，而APP的数量是无限），大部分企业为排名抢破位置。最后苹果必然变更规则，这样做APP的极为受伤。

我说的是苹果APP的模式，其实非常不好，甚至不如wintel。除了少数企业，其他都是陪衬。
对于你们这群只知道苹果赚钱的主来说，不考虑其他参与者利益的人来说（利益最大化），是永远不明白的。
所以，安卓上各种应用商城的模式才是最好。
你们所不明白的点是：
苹果上，AppStore是苹果的一个附加利益来源点，这个来源点永远只有苹果一家收益，其他人只能喝汤。
而安卓创造了更大的市场，而且允许所有人去做自己的应用商店。虽然总量更大，分流也更多。
所以单一的App Store不会有一家比苹果app store更强的。但是，实际因为利益均沾，收益的群体更大。

华为的策略是和运营商组App Store商店...因为手机和运营商的基站和管理平台，云端系统都是华为做的。
只是品牌未必公开叫华为商店。
华为的策略是，在中国发展一批APP供应商，签一批App供应商（世界知名），然后华为哪里做3G4G基站和运营商网络，就在哪里部署，App开发商签一个华为，就能进全球分成，而不需要自己一个个谈。

这种商业架构，你说是受欢迎呢，还是不如苹果，如果你自己做这类事情，你就知道了。

我说了很多次，苹果模式是苹果一家独乐，而安卓的体系，是众乐。
能参与到苹果系统里面的是少数，大企业更是苹果的对头。
对于苹果，他的生态体系，是他一家独大，其他人都是做边边角角的事，赚点小钱。
对于没有追求，被人卖了还替人数钱的你们，当然不明白要成就自己事业的人的心。

你去问问成功者，比如马云，马化腾，雷军还有任正非。对于做事业的人，他们会
选择做苹果APP这条路吗？还是参与到安卓中，做自己的企业？

你让大家去看看我们之前讨论的帖子，我所有问题的核心，都是一个目的：中国的IT企业
怎么做大做强，而你们讨论的核心都是啥？嘿嘿，我考虑的都是现实的发展问题，
这些都是每一个希望成为中国脊梁组成部分的个体必须考虑和思量的问题。

和某些都不知道自己存在价值的粉来说，他们永远不知道自己真正的位置。

至于CPU...呵呵，就不说了。你还是翻老帖让大家看看我们当初是怎么说的。最开始我是对苹果做CPU了解不多（包含对arm的授权问题），但是我从没坚持苹果做不了cpu的立场。当初cpu讨论了不少东西，我的态度观点，大家自己去看就好。至于你们这群人，怎么说的，cpu上犯了多少错，显示了多少无知。我就懒得提了。你还是把帖子都贴出来，让大家看、

苹果的高端市场被抢掉了多少，不用说吧。看看市场占有比例的变化，而不是绝对值..OK

你就贴原文，让大家看看，当初你们几个和我的对话聊天吧。
看看你们都怎么说的。我都是怎么说的。



“其实Google模式我去年就说了。当时他支持AppStore，认为Google模式就是渣。
今年Apple颓势已经明显暴露。他知道再吹AppStore没法吹了（你么看去年他怎么吹AppStore模式如何好的，今年苹果增长露底，他说AppStore销售业绩增加100%，我根据数据算出最多30-50%）。他这才对某些话题避而不谈。开始狂吹Google Player.
Deam一向就是背靠西方拿国外的技术和商业模式狂碾国内的讨论模式。
我们有龙芯，他扯了几年的PowerPC/ARM。
然后因为ARM，扯起的苹果、Google模式（国内厂商）。

最后，我告诉你一点。Google的目的根本不是自己办市场赚钱。
Google 的Play市场坐大，主要是终端总量上去，和品牌影响力。对于Google是统一市场，对于其他厂商，这是分裂的市场。所以Google Play占便宜。
关键是Google的商业模式根本不在这里。在哪我已经说过了。
你要知道Google的模式，利益最大化模式，就在于自己不明着做老大（就是表面上不控制一切，但实际一切都在被控制）。”

以上是你两年前的原文。
如今，两年前就被你说成是显露颓势的App Store，年销售额从当时的50亿增长到了150亿。同时，根据第三方机构调查数据，Google play已经完全控制除大陆外的安卓系统应用入口。谷歌仅从Google play获得的收入一年就有二十五亿美元，且利润率极高。

至于苹果CPU嘛，当初你说苹果不会做CPU的时候可没说自己了解的不多，而说的是我和大狼“根本不懂”。三年过去了，谁懂谁不懂已经由事实证明了。

壮东风 发表于 2015-1-30 15:38
还得再看看吧。
火腿肠说倒台说了有两年了，现在还在很起劲地做，弄得不好又一个魅族。。。
HTC现在能形容为苟延残喘吗？诺基亚不也喘了半天才倒得。。。
三星的产业链那么全，要是混到HTC的份上，跟倒了也没啥分别了。。。

flymonkey 发表于 2015-1-30 16:16
HTC现在能形容为苟延残喘吗？诺基亚不也喘了半天才倒得。。。
三星的产业链那么全，要是混到HTC的份上， ...
火腿肠貌似还盈利了两个季度。。。有的好搞了。
三爽产业链的零件可以卖给其他手机厂商啊，照样赚钱的。

既然你非要让人揭你伤疤那就恭敬不如从命，我把当初关于苹果开发CPU话题咱们的对话贴出来：

首先是我当年对你的回复：
-------------------------------------
我在202#问你：“再说了，像苹果这样才是刚进入这行业不久，你怎么知道它就永远会用ARM的IP核？”
我在206#说：“我说的不是它什么时候投入实用，我是告诉你ARM架构照样可以拿指令集授权自己开发核心，告诉你不止MIPS这一条路可以搞消费级CPU，告诉你把鸡蛋放进一个篮子是不可能对抗一大堆企业激烈竞争造就的产业，就这么简单。”

你在211楼回答：“不好意思，那个授权不是什么人都可以拿的。你去多了解吧。nv是什么样级别的硬件公司，加上手上有全美达的x86班底，ARM在高性能CPU领域就打算做一个搅局者（这块根本他短期内就玩不上），未来nv如果只靠GPU会死的很惨（CPU和GPU融合是一个大方向），才会有这种合作”
——请注意，我前面说的是“用指令集开发自己的核心”，而不是“开发自己的核心并向第三方授权”，换句话说最开始是我提到这个概念并限制了讨论范围，你回答时也并没有说“Nvidia没有向第三方授权的权利，所以不在讨论范围之内”，而是接着我的话继续了讨论，也就是说当时你非常明白我所说的“指令集授权”的含义。

我在208#说：“计算所能搞出来龙芯，你怎么知道苹果就不会自己搞一个IP核？Nvidia可以搞，高通可以搞，Intel可以搞，苹果就不能搞？全美达怎么出来的？全美达之后敢情欧美不再出类似的人才了？”
——我这里说的很清楚，我没说苹果自己搞一个可以向第三方授权的IP核，而是像Nvidia、高通、Intel那样自行使用的IP核，这句话是不可能理解错误的。

你在216#的回答是：“Intel，高通能拿是年代早，而且都用有知识产权IP交换。Nvidia也一样，苹果这方面没积累，加上苹果是最终产品设计制造渠道商，产品用量大。ARM蠢到给他开放指令集授权，就是给自己断财路。你还是考虑一下苹果拿什么让ARM觉得有价值的电路IP去换，ARM放弃苹果这块每年源源不断的收益。你觉得苹果送10000台IPHONE5或IPAD3，ARM会干吗？。”
——你这里的意思也表示的非常清楚，首先你显然理解了我的话，并且你也提到了高通、Intel和Nvidia，你非常明确的说苹果不会像Intel、高通和Nvidia那样获得“指令集授权”，而不是“向第三方出售IP的授权”。

到了后面301#你又说了这么句话：“第三你大概没意识到一点，我说的ARM IP核是指能被SOC厂商获取的第三方IP，能对其他厂商提供兼容ARM的IP核。你说的Intel的StrongARM和Xscale能提供IP吗？”
——这说明你从一开始就知道Intel获得的授权不包括对第三方出售IP的能力，也就是说前面几次你将苹果和Intel对比时，你并不是说苹果“不能对其他厂商提供兼容ARM的IP核”（因为Intel也没这个能力），而是“没有获得指令集授权”。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
以下是你的回复

DEAM你这样试图攻击我的RP是没有任何意义和作用的。原因如下：
1）你再往前翻翻，我们讨论的是什么，我都说过什么话。你们是怎么扯出苹果话题的。扯出ARM是你们质疑中科院的那帮人没有远见，不知道选择ARM指令集来做兼容，而选择了MIPS这种没希望的指令集。你们的错误从那时就注定了的，我一开始的回应就奠定了我讨论的基调，不选择ARM的最重要的原因是ARM是商业化的公司在操作，赚钱为主，MIPS是基于学术气的一群人在主导。技术发扬为主，两点差异，决定了ARM的市场策略是与MIPS大不相同的，ARM一直有极其规范的市场操作及许可思路，用专利策略做保障，不会允许第三方公司出兼容IP在商业市场上搅局，也不会轻易许可任何公司轻易使用其ARM指令集架构自行开发产品。
不知道你看到这里明白我讨论的核心和主题没有，我这里已经限定了：ARM的授权许可是非常严谨和规范的，严格的对可授权渠道进行了制约。国家发展核高基的目的是让龙芯等国产CPU核心是要形成自己的可转授权的IP。服务于国内的芯片产业链（尤其是某些特定领域的）。
PS:你再看看ZOL文章中专家的话，和我土鸡历来的观点有多少一样？
你搞明白这些，再翻回去看你举出的我的所谓不讲理的辩驳。你难道没发现，我在围绕ARM授权许可的问题，同时开了四个角度的子议题在打你们，哪四个呢？
a）别说指令集授权，ARM就是最低端的产品线ARM CM0的硬核IP授权，也不是哪家公司都能给的。还说你要有本事找ARM谈下这个授权，你可以拿100万的业务提成。
b）ARM的指令集授权是不会开放给一般公司的，一些厂商要拿ARM的指令集授权必须拿对价的条件去换，我举出了一种可以对价的条件，就是集成电路的IP交叉授权。当然我没说的还有其他对价交换的条件。从纯市场角度而言也是一种，先前我这部分确实没多想，因为高通，NVIDIA明显有足够自己的筹码去做交易，而苹果根本没有技术对价交易的基本资质，这就是我真正质疑的点，苹果是通路公司，是最终产品的提供商，ARM和其交易是没必要的，但考虑到苹果曾是ARM的投资者大股东，至少拥有早期架构是合理的理解和猜测。看了你给的网易的链接，其实反而让我明白了苹果真正对价交易的东西可能是什么，就是苹果每发行一颗自己的IC，还要额外给ARM公司另外的利润。不然无法解释“会在未来多年内给ARM带来丰厚的授权费用收益。”这句话。嗯说实话，苹果会做这种让步，来换取自己在手机上的控制权。
c）架构授权是一个大概念，实际授权细节是完全不同的，大家都知道西方公司注重用法律行为约束每一个细节，一份重要的合同，整个合同协议长达几百页是很正常的，会有无数的细节条款来约束每一个细节，我们这里说的指令集授权架构授权的概念都太浅，都是皮毛上的扯谈，实际情况是架构授权在细节权利上有很大的差别。其实你要注意上述网易引用后面那段话，会发现更有意思：“他们希望对手机的设计拥有更广泛的控制能力，包括自行决定其中应该采用何种零件。ARM的业务模式给他们提供了这种可能，他们希望做些什么，而我们正好拥有能让他们干下去的技术资源。”这段话，其实清晰了表述了，苹果架构授权的本质，苹果并没有更多的考虑的是指令集架构上的调整（重新实现ARM的指令集），而是考虑自行决定各种零件的组合，你如果是聪明人，看到这里，就会发现我对苹果的表述和评估是非常准确的，苹果从来都是应用层面的公司，他考虑的不是重构零件的技术（准确的形容是架构重新构建），而是挑选他需要的觉得合适的零件进行组合（准确的定义是架构调整）。从这个角度再看苹果的架构授权东西，你就明白了这个所谓架构授权的本质是什么，是不是和高通以及NVIDIA拿的是一回事。嗯告诉你一个小细节，苹果目前的CPU和FLASH中固件有一个成对匹配的问题。这个技术是为了避免水货改机和翻新机的一个措施，弄到国内某些专干这个事情的一些公司，不得不拆断板机上的片来解决（CPU和FLASH必须成对），这件事不巧还撞到我周边的渠道上来了（就是帮忙分析有没有可能复制修改一个关键的匹配信息，让CPU和固件可以脱锁）。所以我对很多事，包括一些细节，比你想象的清楚的多。
所以苹果想玩的架构授权是不是你说的那种架构授权是两码事（苹果希望ARM 核IP增加和替换一些功能，比如，有他自己算法的CPU ID生成或检验机制，为了更好处理与GPU和CPU之间通讯的各种问题，对ARM 标准核IP中的部分细节进行定制化的调整，这个调整会带来一定程度架构上的差异，形成兼容性问题，这个兼容性问题还会很可能造成用传统的ARM逆向分析工具的失效，所以这种变动才需要相关ARM授权），高通、NVIDIA之间的架构授权，除了大名词一样，细节都是不可能一样。从现在苹果的产品来看，都充分证实了这点（这种授权下，因为主指令集架构仍然不变，所以ARM 核基本是不变的，或ARM核变化的部分极小，以至于刨片看起来，证实了这点）
4）授权中权利是否形成的IP进行独立再次授权的问题，这点已经说的很多，不再多说了。只想再说一遍，这个要求是国内发展自主产权东西的必备。

所以从上述我质疑你们对相关信息的理解，对ARM公司的策略的理解上，我的回应是没有问题的，我一直都是从几个层面阐述解释一个问题（我的风格就如此），当时你和大狼都在发言。把话题拉开那么多，扯散了而已。

至于你攻击我土鸡的那几点，啥我不用google先检索再来讨论。
我想再说一下：你们几个可以说是反对国家体质进行重大核心专项的研发的体质，对龙芯是一百个看不顺眼。你们这几年来费尽心思，挖地三尺，找各种理由推翻和否定龙芯的价值，对相关很多细节都有了解。从这个角度而言，你们的知识和信息的丰富性，比我土鸡要好，因为你们已经持续几年找对龙芯和对国产CPU发展的这种外源数据证明了。我土鸡偶然也讨论一下。前几年精力在弹道导弹打航母，以及J10，对抗四代机的问题上。加上我对苹果没兴趣，公司我可以领IPHONE机都给底下人用，坚决不考虑用苹果本，IPAD。所以对苹果各种进展发展新闻是不了解的。这个话题上，我主要靠自己对产业的了解和理解在发言。大家都是看得很清楚的。也符合我个人的习惯（自己想明白琢磨明白的信息和知识，才是真正自己的东西，才能形成自己独立的判断），我也从未否认过我会在局部出错，也说过，我土鸡一般确保论点的主题主纲方向不错，细节绝大部分都对，对于某些部分，偶然出错，也是不怕的，也没有必要不认。因为核心刚要在那里。立论没错，就输不了。兵家打仗，也是有输有赢，你下盘围棋象棋的，可能自己一子都不失就赢吗？这个道理浅显易懂。

DEAM，我明白这些大道理，所以几十号台湾人从各个层面角度攻击我，我也输不了，你说的这套，国内论坛上也无数人拿来折腾过我了，比如擅长文字的黑豹。他打来打去，很多正面宏观的方法都不敢和我对，每次到最后，都是扯了一大堆，最后抓住一个局部，死咬相关领域我不懂。你现在回过头去看，多少次看起来是别人赢了，但这些人的最终结局呢？台湾最绿的军事论坛根本不敢和我讨论技术了，找了个理由，直接编辑我的帖子，不让我做任何发言，然后继续宣扬弹道导弹打航母是不可能的，然后我每次一问他们过去十年哪次判断得出了正确的结论（今天棺盖了的），都能刺激到一堆人。国内呢？黑豹比我在坛子上人员关系和影响力大多了，几年前，我是被他们压着打的（大家感性认识多过细节技术，更容易信BKC常提到的那种事情），但到今天，这些人都怎样了呢？对他们的批判大，还是对土鸡的批判大？为什么？隔了很久技术上最终发现土鸡说的很多问题都是对的了吧（你仔细看看，我扯出的话题）。

我和你说这些，不是为了吹嘘自己，只是告诉你，你必须看到更长线的东西，知道什么是你一开始就选择错方式了。我土鸡并不比别人强啥，只是在第一波的时候，比一般人多看远一点而已。你现在的困境，是因为在各种层面，你都没看远，对国家产业布局的深度，对技术企业发展的路线，这些都不是大问题，说了你能明白大家就OK了。
--------------------------------------

当年你说ARM绝对不会对苹果开放授权，做这样的事情是“愚蠢”。你当初自诩眼光长远，对产业了解深刻，做出这样的判断的时候，苹果正在开发震惊业界的Cyclone微架构。你说以苹果的实力做不了CPU研发这么高端的事情的时候，苹果已经拥有了ARM阵营最强大的微架构研发力量。

如今，苹果的CPU研发水平远超任何国内的研究机构和企业。不过当年你说计算所比苹果的能力高几个档次，什么苹果没有技术底蕴，今天人家做出这样的成绩你还是同一套。如今，计算所与国防科大也开始转向ARM指令集，当初说国内CPU研发走不了ARM路线的土鸡现在又不知要怎么吹自己高瞻远瞩呢？

支持J8 发表于 2015-1-30 15:52
你就贴原文，让大家看看，当初你们几个和我的对话聊天吧。
看看你们都怎么说的。我都是怎么说的。

既然你非要让人揭你伤疤那就恭敬不如从命，我把当初关于苹果开发CPU话题咱们的对话贴出来：

首先是我当年对你的回复：
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我在202#问你：“再说了，像苹果这样才是刚进入这行业不久，你怎么知道它就永远会用ARM的IP核？”
我在206#说：“我说的不是它什么时候投入实用，我是告诉你ARM架构照样可以拿指令集授权自己开发核心，告诉你不止MIPS这一条路可以搞消费级CPU，告诉你把鸡蛋放进一个篮子是不可能对抗一大堆企业激烈竞争造就的产业，就这么简单。”

你在211楼回答：“不好意思，那个授权不是什么人都可以拿的。你去多了解吧。nv是什么样级别的硬件公司，加上手上有全美达的x86班底，ARM在高性能CPU领域就打算做一个搅局者（这块根本他短期内就玩不上），未来nv如果只靠GPU会死的很惨（CPU和GPU融合是一个大方向），才会有这种合作”
——请注意，我前面说的是“用指令集开发自己的核心”，而不是“开发自己的核心并向第三方授权”，换句话说最开始是我提到这个概念并限制了讨论范围，你回答时也并没有说“Nvidia没有向第三方授权的权利，所以不在讨论范围之内”，而是接着我的话继续了讨论，也就是说当时你非常明白我所说的“指令集授权”的含义。

我在208#说：“计算所能搞出来龙芯，你怎么知道苹果就不会自己搞一个IP核？Nvidia可以搞，高通可以搞，Intel可以搞，苹果就不能搞？全美达怎么出来的？全美达之后敢情欧美不再出类似的人才了？”
——我这里说的很清楚，我没说苹果自己搞一个可以向第三方授权的IP核，而是像Nvidia、高通、Intel那样自行使用的IP核，这句话是不可能理解错误的。

你在216#的回答是：“Intel，高通能拿是年代早，而且都用有知识产权IP交换。Nvidia也一样，苹果这方面没积累，加上苹果是最终产品设计制造渠道商，产品用量大。ARM蠢到给他开放指令集授权，就是给自己断财路。你还是考虑一下苹果拿什么让ARM觉得有价值的电路IP去换，ARM放弃苹果这块每年源源不断的收益。你觉得苹果送10000台IPHONE5或IPAD3，ARM会干吗？。”
——你这里的意思也表示的非常清楚，首先你显然理解了我的话，并且你也提到了高通、Intel和Nvidia，你非常明确的说苹果不会像Intel、高通和Nvidia那样获得“指令集授权”，而不是“向第三方出售IP的授权”。

到了后面301#你又说了这么句话：“第三你大概没意识到一点，我说的ARM IP核是指能被SOC厂商获取的第三方IP，能对其他厂商提供兼容ARM的IP核。你说的Intel的StrongARM和Xscale能提供IP吗？”
——这说明你从一开始就知道Intel获得的授权不包括对第三方出售IP的能力，也就是说前面几次你将苹果和Intel对比时，你并不是说苹果“不能对其他厂商提供兼容ARM的IP核”（因为Intel也没这个能力），而是“没有获得指令集授权”。
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以下是你的回复

DEAM你这样试图攻击我的RP是没有任何意义和作用的。原因如下：
1）你再往前翻翻，我们讨论的是什么，我都说过什么话。你们是怎么扯出苹果话题的。扯出ARM是你们质疑中科院的那帮人没有远见，不知道选择ARM指令集来做兼容，而选择了MIPS这种没希望的指令集。你们的错误从那时就注定了的，我一开始的回应就奠定了我讨论的基调，不选择ARM的最重要的原因是ARM是商业化的公司在操作，赚钱为主，MIPS是基于学术气的一群人在主导。技术发扬为主，两点差异，决定了ARM的市场策略是与MIPS大不相同的，ARM一直有极其规范的市场操作及许可思路，用专利策略做保障，不会允许第三方公司出兼容IP在商业市场上搅局，也不会轻易许可任何公司轻易使用其ARM指令集架构自行开发产品。
不知道你看到这里明白我讨论的核心和主题没有，我这里已经限定了：ARM的授权许可是非常严谨和规范的，严格的对可授权渠道进行了制约。国家发展核高基的目的是让龙芯等国产CPU核心是要形成自己的可转授权的IP。服务于国内的芯片产业链（尤其是某些特定领域的）。
PS:你再看看ZOL文章中专家的话，和我土鸡历来的观点有多少一样？
你搞明白这些，再翻回去看你举出的我的所谓不讲理的辩驳。你难道没发现，我在围绕ARM授权许可的问题，同时开了四个角度的子议题在打你们，哪四个呢？
a）别说指令集授权，ARM就是最低端的产品线ARM CM0的硬核IP授权，也不是哪家公司都能给的。还说你要有本事找ARM谈下这个授权，你可以拿100万的业务提成。
b）ARM的指令集授权是不会开放给一般公司的，一些厂商要拿ARM的指令集授权必须拿对价的条件去换，我举出了一种可以对价的条件，就是集成电路的IP交叉授权。当然我没说的还有其他对价交换的条件。从纯市场角度而言也是一种，先前我这部分确实没多想，因为高通，NVIDIA明显有足够自己的筹码去做交易，而苹果根本没有技术对价交易的基本资质，这就是我真正质疑的点，苹果是通路公司，是最终产品的提供商，ARM和其交易是没必要的，但考虑到苹果曾是ARM的投资者大股东，至少拥有早期架构是合理的理解和猜测。看了你给的网易的链接，其实反而让我明白了苹果真正对价交易的东西可能是什么，就是苹果每发行一颗自己的IC，还要额外给ARM公司另外的利润。不然无法解释“会在未来多年内给ARM带来丰厚的授权费用收益。”这句话。嗯说实话，苹果会做这种让步，来换取自己在手机上的控制权。
c）架构授权是一个大概念，实际授权细节是完全不同的，大家都知道西方公司注重用法律行为约束每一个细节，一份重要的合同，整个合同协议长达几百页是很正常的，会有无数的细节条款来约束每一个细节，我们这里说的指令集授权架构授权的概念都太浅，都是皮毛上的扯谈，实际情况是架构授权在细节权利上有很大的差别。其实你要注意上述网易引用后面那段话，会发现更有意思：“他们希望对手机的设计拥有更广泛的控制能力，包括自行决定其中应该采用何种零件。ARM的业务模式给他们提供了这种可能，他们希望做些什么，而我们正好拥有能让他们干下去的技术资源。”这段话，其实清晰了表述了，苹果架构授权的本质，苹果并没有更多的考虑的是指令集架构上的调整（重新实现ARM的指令集），而是考虑自行决定各种零件的组合，你如果是聪明人，看到这里，就会发现我对苹果的表述和评估是非常准确的，苹果从来都是应用层面的公司，他考虑的不是重构零件的技术（准确的形容是架构重新构建），而是挑选他需要的觉得合适的零件进行组合（准确的定义是架构调整）。从这个角度再看苹果的架构授权东西，你就明白了这个所谓架构授权的本质是什么，是不是和高通以及NVIDIA拿的是一回事。嗯告诉你一个小细节，苹果目前的CPU和FLASH中固件有一个成对匹配的问题。这个技术是为了避免水货改机和翻新机的一个措施，弄到国内某些专干这个事情的一些公司，不得不拆断板机上的片来解决（CPU和FLASH必须成对），这件事不巧还撞到我周边的渠道上来了（就是帮忙分析有没有可能复制修改一个关键的匹配信息，让CPU和固件可以脱锁）。所以我对很多事，包括一些细节，比你想象的清楚的多。
所以苹果想玩的架构授权是不是你说的那种架构授权是两码事（苹果希望ARM 核IP增加和替换一些功能，比如，有他自己算法的CPU ID生成或检验机制，为了更好处理与GPU和CPU之间通讯的各种问题，对ARM 标准核IP中的部分细节进行定制化的调整，这个调整会带来一定程度架构上的差异，形成兼容性问题，这个兼容性问题还会很可能造成用传统的ARM逆向分析工具的失效，所以这种变动才需要相关ARM授权），高通、NVIDIA之间的架构授权，除了大名词一样，细节都是不可能一样。从现在苹果的产品来看，都充分证实了这点（这种授权下，因为主指令集架构仍然不变，所以ARM 核基本是不变的，或ARM核变化的部分极小，以至于刨片看起来，证实了这点）
4）授权中权利是否形成的IP进行独立再次授权的问题，这点已经说的很多，不再多说了。只想再说一遍，这个要求是国内发展自主产权东西的必备。

所以从上述我质疑你们对相关信息的理解，对ARM公司的策略的理解上，我的回应是没有问题的，我一直都是从几个层面阐述解释一个问题（我的风格就如此），当时你和大狼都在发言。把话题拉开那么多，扯散了而已。

至于你攻击我土鸡的那几点，啥我不用google先检索再来讨论。
我想再说一下：你们几个可以说是反对国家体质进行重大核心专项的研发的体质，对龙芯是一百个看不顺眼。你们这几年来费尽心思，挖地三尺，找各种理由推翻和否定龙芯的价值，对相关很多细节都有了解。从这个角度而言，你们的知识和信息的丰富性，比我土鸡要好，因为你们已经持续几年找对龙芯和对国产CPU发展的这种外源数据证明了。我土鸡偶然也讨论一下。前几年精力在弹道导弹打航母，以及J10，对抗四代机的问题上。加上我对苹果没兴趣，公司我可以领IPHONE机都给底下人用，坚决不考虑用苹果本，IPAD。所以对苹果各种进展发展新闻是不了解的。这个话题上，我主要靠自己对产业的了解和理解在发言。大家都是看得很清楚的。也符合我个人的习惯（自己想明白琢磨明白的信息和知识，才是真正自己的东西，才能形成自己独立的判断），我也从未否认过我会在局部出错，也说过，我土鸡一般确保论点的主题主纲方向不错，细节绝大部分都对，对于某些部分，偶然出错，也是不怕的，也没有必要不认。因为核心刚要在那里。立论没错，就输不了。兵家打仗，也是有输有赢，你下盘围棋象棋的，可能自己一子都不失就赢吗？这个道理浅显易懂。

DEAM，我明白这些大道理，所以几十号台湾人从各个层面角度攻击我，我也输不了，你说的这套，国内论坛上也无数人拿来折腾过我了，比如擅长文字的黑豹。他打来打去，很多正面宏观的方法都不敢和我对，每次到最后，都是扯了一大堆，最后抓住一个局部，死咬相关领域我不懂。你现在回过头去看，多少次看起来是别人赢了，但这些人的最终结局呢？台湾最绿的军事论坛根本不敢和我讨论技术了，找了个理由，直接编辑我的帖子，不让我做任何发言，然后继续宣扬弹道导弹打航母是不可能的，然后我每次一问他们过去十年哪次判断得出了正确的结论（今天棺盖了的），都能刺激到一堆人。国内呢？黑豹比我在坛子上人员关系和影响力大多了，几年前，我是被他们压着打的（大家感性认识多过细节技术，更容易信BKC常提到的那种事情），但到今天，这些人都怎样了呢？对他们的批判大，还是对土鸡的批判大？为什么？隔了很久技术上最终发现土鸡说的很多问题都是对的了吧（你仔细看看，我扯出的话题）。

我和你说这些，不是为了吹嘘自己，只是告诉你，你必须看到更长线的东西，知道什么是你一开始就选择错方式了。我土鸡并不比别人强啥，只是在第一波的时候，比一般人多看远一点而已。你现在的困境，是因为在各种层面，你都没看远，对国家产业布局的深度，对技术企业发展的路线，这些都不是大问题，说了你能明白大家就OK了。
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当年你说ARM绝对不会对苹果开放授权，做这样的事情是“愚蠢”。你当初自诩眼光长远，对产业了解深刻，做出这样的判断的时候，苹果正在开发震惊业界的Cyclone微架构。你说以苹果的实力做不了CPU研发这么高端的事情的时候，苹果已经拥有了ARM阵营最强大的微架构研发力量。

如今，苹果的CPU研发水平远超任何国内的研究机构和企业。不过当年你说计算所比苹果的能力高几个档次，什么苹果没有技术底蕴，今天人家做出这样的成绩你还是同一套。如今，计算所与国防科大也开始转向ARM指令集，当初说国内CPU研发走不了ARM路线的土鸡现在又不知要怎么吹自己高瞻远瞩呢？

deam 发表于 2015-1-30 15:02
睁眼说瞎话。苹果在国外没那么热了？没那么热，还能三年来首次登顶全球手机季度销量冠军啊？

两三年前 ...
你还说苹果股票过万亿呢，现在呢？

你说说3年前，智能机市场的苹果比例，和现在的呢？
你不看报告，功能机市场的客户向智能机市场转移了多少用户，这些用户都被谁吸纳了呢？
现在国产品牌手机的市场份额越来越大。吃掉的都是什么市场？

大家都知道三星智能机出彩的原因，是抢先推出大屏机，此后就一直在等苹果出大屏机，因为苹果的屏幕太小。跟不上潮流了。所以苹果出大屏机，能挽留住一批用户，和吸引一批用户。
这是业内早就知道的事，大家都等这个呢。说句不好听的，苹果出大屏，就是向市场妥协，是向乔布斯时代告别的一个旗帜。至于苹果会持续火多久，我们拭目以待。

反正很多人，都不把买苹果6当回事了，包括一些铁杆的果粉（我认识的一些女生）。
我说了，安卓系统迟早会起来，技术上人性化可变化度超越苹果。现在已经没有异议了吧。

我确实看的准。只是你把不是我说的话扣在我头上了。我这个人有个习惯，不会轻易去下个指标和挖坑给自己。所以，涉及多少年这种具体指标的话头，我从来都是含含糊糊，用未来几年到十数年代替。2000年开始就有这个习惯。你说我说苹果不会再辉煌的时候，我只会一笑，你弄错人了。
我记得我的分析是，苹果未来会再次走上上世纪90年代末期的困境。原因就是他的封闭体系。但是具体多少年，你看我分析智能机的用户增长就知道（市场增长，功能机用户向智能机迁移的总量很大），摆明了苹果还要辉煌一段时间，这段时间，除非苹果自己犯大错，不然不会快速跌落。这是常识。

实际上现在苹果销售，特别是黄牛这块，已经远不如以前。就很说明问题。你说他销量增长，关键这些增长，比起整个智能机的用户群增长差得多。

再次说一下，我比的是安卓这种开放产品和苹果这种封闭产品之间的趋势。思考中国产业的机会，而你们的乐趣是拜神，拜一个大神，然后狐假虎威而已。
双方目的不同，我就算出错，也没有什么不妥，商业上，找自己的定位找转型本就是存在风险的，失败和成功都对等，而你，就算蒙对了，也是被人不齿的。为啥道理，自己想。

至于App Store的业绩，你们真是不懂，有空去看看当年移动梦网的业务运营。2~3元人民币的一个业务，一年营业额多少，早就千亿过了，给SP分账分多少。App Store换成美金，只要维持住用户数，150亿美金真不奇怪。

我告诉你全球软件业销售是6000亿美元/年，中国软件业在6000亿人民币以上/年（广东省的软件与服务业产值就是6000亿，你知道光网游销售多少亿吗）。你唠叨多好的App Store模式，就算全给中国开发者，能养多少人多大业务？

安卓体系最大益处，就是软硬件收益更容易结合打通。

当然这些你们永远不会思考，我说了，我们考虑的是中小公司怎么发展壮大，民族产业怎么发展的问题。

你们考虑的是狐假虎威，靠着苹果吹牛比较爽，或炫耀自己有钱.消费得起苹果..
我就笑笑...这也好吹。

果粉不需要开心吧，这是三星的市场份额让出来的结果，无论是苹果还是国内的厂商，大家合力干掉的是三星
等三星差不多了，才轮到吃苹果的份额，这一点，中华酷联都可以用各自的手段来做到，那个时候才是见分晓的时候。苹果在国内的份额第一保持不了多久的，个人是很看好华为的

壮东风 发表于 2015-1-30 15:50
你在二炮也用这个ID发言？好像没看到过啊。
果6这代产品，无论从哪个角度看，都非常平庸，然而却取得了 ...
现在苹果主要是存量用户群足够大
另外是大屏机。
如果还是抱着以前的小屏，这次不知道怎么死。

苹果在技术创新上，确实到了强掳之末。只要不犯诺基亚的错误。
保持这样，一般来说未来十年发展不愁（就是销售下降，其体量也足够大）。

但是我依旧对他没兴趣。他赚钱，不会让我赚钱，也不会让大部分人赚钱。所以不关心。

你还说苹果股票过万亿呢，现在呢？

你说说3年前，智能机市场的苹果比例，和现在的呢？

现在苹果市值将近七千亿，继续几年过万不是梦想。

三年前智能机市场苹果的利润占比和今天是接近的。苹果要的是利润，市场份额只要足够苹果保持利润比例就够了。可是两年前你说苹果高端已经不行的时候去，苹果在高端智能机的份额比今天要小--三星在去年损失的高端份额全数被苹果吃掉。

两年前你说App Store已经开始显露颓势，当时其营收才五十亿。今天App Store营收一百五十亿，你又说这一点不奇怪--所以和脸皮厚的人讨论问题是无解的。

GooglePlay已经成为谷歌利润的重要来源，且谷歌已经开始强制捆绑GMS套件。当然这些你也都无视了。

deam 发表于 2015-1-30 16:27
既然你非要让人揭你伤疤那就恭敬不如从命，我把当初关于苹果开发CPU话题咱们的对话贴出来：

首先是 ...
我让你贴原文链接。让大家重头到尾看。

你们几个从中间截一段，给人把主题改了，再来讨论，没意义。

我讨论，是围绕一个核心议题的，所有考虑基点。你抽中间一段来理解。就叫断章取义。
因为我说的是有一个前提的。你故意忽略前提来理解。我当然会“错”

你们这套把戏玩了多少年了。也该长进一下。

壮东风 发表于 2015-1-30 16:19
火腿肠貌似还盈利了两个季度。。。有的好搞了。
三爽产业链的零件可以卖给其他手机厂商啊，照样赚钱的。
HTC现在就靠这一款旗舰了。。。盈利和以前相比差得不知道到哪儿去了。。。
三星的全产业链盈利也还是不如自己的品牌卖出去盈利大的，你看今年三星的手机卖不动，他的盈利率下降有多快就知道了。。。