超级军网萨马岛栗田健男转进是否正确
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 15:51:18
之前一直在看莱特湾的相关文献，有很多人批评栗田健男在关键时刻转进未能突入莱特湾，对此，我个人看法如下：
经过潜艇伏击，哈尔西空袭，萨马岛乱战后，第二舰队的已经实力严重下降。在萨马岛海战之后整队时，第二舰队已经只剩下4BB，2CA，2CL，7DD了，而且这些军舰很多带伤。IJN的侦查已经发现莱特湾至少有4艘BB，面对这样的兵力，第二舰队不占优势。其实第七舰队有6艘BB和海量的DD，不论从当时视角还是上帝视角，栗田健男冲进莱特湾都是十死无生。当然，大本营参谋没有指望第二舰队能活着出来，但是作为战地最高指挥官，歼灭敌人同时尽量保留自身似乎无可厚非。之前一直在看莱特湾的相关文献，有很多人批评栗田健男在关键时刻转进未能突入莱特湾，对此，我个人看法如下：
经过潜艇伏击，哈尔西空袭，萨马岛乱战后，第二舰队的已经实力严重下降。在萨马岛海战之后整队时，第二舰队已经只剩下4BB，2CA，2CL，7DD了，而且这些军舰很多带伤。IJN的侦查已经发现莱特湾至少有4艘BB，面对这样的兵力，第二舰队不占优势。其实第七舰队有6艘BB和海量的DD，不论从当时视角还是上帝视角，栗田健男冲进莱特湾都是十死无生。当然，大本营参谋没有指望第二舰队能活着出来，但是作为战地最高指挥官，歼灭敌人同时尽量保留自身似乎无可厚非。
经过潜艇伏击，哈尔西空袭，萨马岛乱战后，第二舰队的已经实力严重下降。在萨马岛海战之后整队时，第二舰队已经只剩下4BB，2CA，2CL，7DD了，而且这些军舰很多带伤。IJN的侦查已经发现莱特湾至少有4艘BB，面对这样的兵力，第二舰队不占优势。其实第七舰队有6艘BB和海量的DD，不论从当时视角还是上帝视角，栗田健男冲进莱特湾都是十死无生。当然，大本营参谋没有指望第二舰队能活着出来，但是作为战地最高指挥官，歼灭敌人同时尽量保留自身似乎无可厚非。之前一直在看莱特湾的相关文献，有很多人批评栗田健男在关键时刻转进未能突入莱特湾，对此，我个人看法如下：
经过潜艇伏击，哈尔西空袭，萨马岛乱战后，第二舰队的已经实力严重下降。在萨马岛海战之后整队时，第二舰队已经只剩下4BB，2CA，2CL，7DD了，而且这些军舰很多带伤。IJN的侦查已经发现莱特湾至少有4艘BB，面对这样的兵力，第二舰队不占优势。其实第七舰队有6艘BB和海量的DD，不论从当时视角还是上帝视角，栗田健男冲进莱特湾都是十死无生。当然，大本营参谋没有指望第二舰队能活着出来，但是作为战地最高指挥官，歼灭敌人同时尽量保留自身似乎无可厚非。
战术上没错，保存实力。但是战略上没有完成战略任务，如果前出，说不定能炮轰滩头和登陆船只，那可不是一两艘啊。要是这样，岛上日军面对补给不全的美军，说不定瓜岛的历史要改写了。
战术上没错，保存实力。但是战略上没有完成战略任务，如果前出，说不定能炮轰滩头和登陆船只，那可不是一两 ...
瓜岛？炮击了又如何？第二舰队肯定死干净了，小泽那头也死干净了。那美军连一点怕的东西都没了，一星期之后就直接到东京湾炮击东京了。至于炮击能造成多少损失，那也是未知数。顶多登陆部队先不进攻了呗，本子还有本事把美军赶下海不成
瓜岛？炮击了又如何？第二舰队肯定死干净了，小泽那头也死干净了。那美军连一点怕的东西都没了，一星期之后就直接到东京湾炮击东京了。至于炮击能造成多少损失，那也是未知数。顶多登陆部队先不进攻了呗，本子还有本事把美军赶下海不成
那时栗田已经数夜未睡，整个舰队航行战斗过程的煎熬（包括他自己的座舰爱宕被潜艇击沈、锡布延海空袭丧失武藏号等、萨玛岛进攻不断遭受空袭而有好几艘巡洋舰丧失航行能力，整个作战他完全没有获得空中支援完全挨打），生理与心理已经抵达极限，加上极度欠缺正确情报（不知道小泽已经诱敌成功，还把护航航母编队当成舰队型航母编队等种种），这种时候希望他做出正确决断是不太可能的。
栗田本身也没有西村祥治那种违反一般常识的必死决心，他属于潜意识里一开始就不认同帝国海军最后一战是去轰已经卸载的空登陆舰的那一类人。当时栗田决定转向的一个主要原因是想要去跟从另一边接近的美国航母部队（他想像中）作战，就一般常理这是比锚地的登陆舰价值更高的目标。
那时栗田已经数夜未睡，整个舰队航行战斗过程的煎熬（包括他自己的座舰爱宕被潜艇击沈、锡布延海空袭丧失武藏号等、萨玛岛进攻不断遭受空袭而有好几艘巡洋舰丧失航行能力，整个作战他完全没有获得空中支援完全挨打），生理与心理已经抵达极限，加上极度欠缺正确情报（不知道小泽已经诱敌成功，还把护航航母编队当成舰队型航母编队等种种），这种时候希望他做出正确决断是不太可能的。
栗田本身也没有西村祥治那种违反一般常识的必死决心，他属于潜意识里一开始就不认同帝国海军最后一战是去轰已经卸载的空登陆舰的那一类人。当时栗田决定转向的一个主要原因是想要去跟从另一边接近的美国航母部队（他想像中）作战，就一般常理这是比锚地的登陆舰价值更高的目标。
楼上说的最后一句话是唯一能给栗田开脱的，通说里面什么“保全下属生命”的纯属扯淡，也不看看到45年秋天时，这堆船和士兵幸存的还剩几个？最后都是死，还不如死的有意义一点。
只能说信息化很重要。
打几个慢速吉普航母，结果全体命中率只有1％不到，还损了3巡3驱，这种命中水平就是把炮弹全打光也灭不了18艘cve，哪里还有炮弹打登陆舰？所以撤走是应该的，否则无谓多死2万人命
打几个慢速吉普航母，结果全体命中率只有1％不到，还损了3巡3驱，这种命中水平就是把炮弹全打光也灭不了18艘cve，哪里还有炮弹打登陆舰？所以撤走是应该的，否则无谓多死2万人命
pheonix 发表于 2015-1-22 07:58
打几个慢速吉普航母，结果命中率只有1％左右，还损了3巡3驱，这种命中水平就是把炮弹全打光也灭不了18艘cve ...
壮哉我大93，和谢尔曼打火机有一拼
打几个慢速吉普航母，结果命中率只有1％左右，还损了3巡3驱，这种命中水平就是把炮弹全打光也灭不了18艘cve ...
壮哉我大93，和谢尔曼打火机有一拼
fdmymd 发表于 2015-1-22 08:01
壮哉我大93，和谢尔曼打火机有一拼
铃谷号一颗近失弹就跪了，真是奇葩。就这样有人还猛吹93呢。
壮哉我大93，和谢尔曼打火机有一拼
铃谷号一颗近失弹就跪了，真是奇葩。就这样有人还猛吹93呢。
屁股决定脑袋 发表于 2015-1-22 09:18
铃谷号一颗近失弹就跪了，真是奇葩。就这样有人还猛吹93呢。
这玩意坑人，太容易爆炸了。不过话说回来，IJN自爆传统由来已久
铃谷号一颗近失弹就跪了，真是奇葩。就这样有人还猛吹93呢。
这玩意坑人，太容易爆炸了。不过话说回来，IJN自爆传统由来已久
小日本子运气耗尽了
如果栗田进入莱特湾，打击哈尔西的登录舰队，极有可能取得很大战果，将美军的登陆行动破坏掉，但是栗田自己也会被转身回来的哈尔西特混舰队包饺子围杀，这样的话只可能推延美军的登陆计划，而在美军重整旗鼓再次登陆之时，日军连一点反抗甚至牵制的力量都没有。
栗田的战略首先肯定是错误的！
当时日本的情况，小泽都已经拿航母出来当诱饵，栗田就是要突进莱特湾给登陆的美军造成最大伤害，而不是想着保存实力，因为如果美军登陆成功了，占领菲律宾，日本的国内的资源就会完全被切断，那些幸存的军舰要么是没有油料要么是没有零配件用于保养和维护，反正肯定是死！
其实这就是一次自杀式的袭击，栗田不知道是没理解到，还是不愿意去做！
当时日本的情况，小泽都已经拿航母出来当诱饵，栗田就是要突进莱特湾给登陆的美军造成最大伤害，而不是想着保存实力，因为如果美军登陆成功了，占领菲律宾，日本的国内的资源就会完全被切断，那些幸存的军舰要么是没有油料要么是没有零配件用于保养和维护，反正肯定是死！
其实这就是一次自杀式的袭击，栗田不知道是没理解到，还是不愿意去做！
结果是美军改变作战计划，直接派出强大舰队攻击日本本土，反正日本海军已经全部报销掉了逐风坤 发表于 2015-1-22 10:15
如果栗田进入莱特湾，打击哈尔西的登录舰队，极有可能取得很大战果，将美军的登陆行动破坏掉，但是栗田自己 ...
我怀疑栗田连第七舰队的6艘老式BB都打不赢
逐风坤 发表于 2015-1-22 10:15
如果栗田进入莱特湾，打击哈尔西的登录舰队，极有可能取得很大战果，将美军的登陆行动破坏掉，但是栗田自己 ...
我怀疑栗田连第七舰队的6艘老式BB都打不赢
藏羚羊1979 发表于 2015-1-22 06:47
战术上没错，保存实力。但是战略上没有完成战略任务，如果前出，说不定能炮轰滩头和登陆船只，那可不是一两 ...
瓜岛？感觉老兄你是把萨玛岛当成萨沃岛了吧？
战术上没错，保存实力。但是战略上没有完成战略任务，如果前出，说不定能炮轰滩头和登陆船只，那可不是一两 ...
瓜岛？感觉老兄你是把萨玛岛当成萨沃岛了吧？
想起枯骨君口中的“威力巨大之93酸素鱼雷”了。。。
fxk 发表于 2015-1-22 10:44
瓜岛？感觉老兄你是把萨玛岛当成萨沃岛了吧？
额……………………
都是萨字辈的，呵呵
fxk 发表于 2015-1-22 10:44
瓜岛？感觉老兄你是把萨玛岛当成萨沃岛了吧？
额……………………
都是萨字辈的，呵呵
yzsz266 发表于 2015-1-22 07:31
楼上说的最后一句话是唯一能给栗田开脱的，通说里面什么“保全下属生命”的纯属扯淡，也不看看到45年秋天时 ...
多活一天算一天
还有说是故意派栗跑跑去的，就是指望可以跑路多活几个，据说小泽死前栗田去看他，小泽握着他手说给你添麻烦了
最后到投降没活几个也没办法，毕竟有人要叫他们去送死，海军里最不想打的山本都老早就战死了
yzsz266 发表于 2015-1-22 07:31
楼上说的最后一句话是唯一能给栗田开脱的，通说里面什么“保全下属生命”的纯属扯淡，也不看看到45年秋天时 ...
多活一天算一天
还有说是故意派栗跑跑去的，就是指望可以跑路多活几个，据说小泽死前栗田去看他，小泽握着他手说给你添麻烦了
最后到投降没活几个也没办法，毕竟有人要叫他们去送死，海军里最不想打的山本都老早就战死了
fdmymd 发表于 2015-1-22 10:31
我怀疑栗田连第七舰队的6艘老式BB都打不赢
栗田的任务目标是哈尔西的登陆舰队，那些护航的BB完全可以留下部分火力强制，主力部队去收拾那些可怜的登陆舰和滚装船。
我怀疑栗田连第七舰队的6艘老式BB都打不赢
栗田的任务目标是哈尔西的登陆舰队，那些护航的BB完全可以留下部分火力强制，主力部队去收拾那些可怜的登陆舰和滚装船。
栗田的任务本身就是一个悲剧，但是栗田在付出那么多的牺牲后没有对预定目标进行果断的出击，更是悲剧中的悲剧
撤退是必要的 但是撤退方向可以商榷 难道不能突入莱特湾 捞一把后从苏里高海峡向南撤退？
fdmymd 发表于 2015-1-22 10:31
我怀疑栗田连第七舰队的6艘老式BB都打不赢
经过苏里高海峡夜战 第7舰队的6艘BB已经没有多少AP了
我怀疑栗田连第七舰队的6艘老式BB都打不赢
经过苏里高海峡夜战 第7舰队的6艘BB已经没有多少AP了
至少小泽以自己的牺牲给栗田创造机会，栗田还是没能有所作为就撤了，这无论怎么说都是失败。
隼鹰 发表于 2015-1-22 16:56
经过苏里高海峡夜战 第7舰队的6艘BB已经没有多少AP了
BB总共打了245发
经过苏里高海峡夜战 第7舰队的6艘BB已经没有多少AP了
BB总共打了245发
以前有老帖子讨论过，用不着反复开帖吧？
http://lt.cjdby.net/thread-1167170-1-947.html
他就是一时低血糖，脑袋晕了。
以前有老帖子讨论过，用不着反复开帖吧？
http://lt.cjdby.net/thread-1167170-1-947.html
他就是一时低血糖，脑袋晕了。
本来定的就是决死突击，结果打成保存实力。你说成功么？
藏羚羊1979 发表于 2015-1-22 06:47
战术上没错，保存实力。但是战略上没有完成战略任务，如果前出，说不定能炮轰滩头和登陆船只，那可不是一两 ...
能改变毛毛历史啊，就这几条半残的破船能否突破护航航母和驱护编队的防线都不好说，还想炮击登陆部队？后面哈尔西兜着屁股撵上来了。还想着什么战果？不被包饺子就万幸了。
战术上没错，保存实力。但是战略上没有完成战略任务，如果前出，说不定能炮轰滩头和登陆船只，那可不是一两 ...
能改变毛毛历史啊，就这几条半残的破船能否突破护航航母和驱护编队的防线都不好说，还想炮击登陆部队？后面哈尔西兜着屁股撵上来了。还想着什么战果？不被包饺子就万幸了。
栗田性格决定了他只能缩逼
lyz4373007 发表于 2015-1-22 10:18
栗田的战略首先肯定是错误的！
当时日本的情况，小泽都已经拿航母出来当诱饵，栗田就是要突进莱特湾给登陆 ...
贪生怕死之辈，何来决死？
栗田的战略首先肯定是错误的！
当时日本的情况，小泽都已经拿航母出来当诱饵，栗田就是要突进莱特湾给登陆 ...
贪生怕死之辈，何来决死？
按照尼米兹参与编撰的《大海战》的说法，萨马岛海战前一天的空袭使得日本舰队观瞄和通讯设备严重受损，栗田健男很难有效获得情报并有效指挥自己的庞大舰队。他和参谋们将美国海军护航航母舰队误认为是哈尔西的主力航母舰队，准备一举歼灭，遂以防空队形迎战，错过了实施鱼雷攻击的良好机会，而且日本海军失去有效指挥后陷入乱战，等发现认错敌人也晚了，失去了重新集结去袭击莱特湾登陆编队的机会。