台海军掀造舰热 军购、自造双轨并行

“海军自此以后作风日趋保守，多一事不如少一事，如果非要提军购案，只希望通过美国军售的管道，因可免除一切弊案及行政程序的烦恼。”

WW真是能自我安慰，问题那以后除了MD还有谁敢卖军舰给WW。

自然更新换代而已  以前的船实在太老了  二代舰都到更换周期了

四艘万吨级驱逐舰，我觉得6艘六七千吨级的通护比较靠谱。

万吨区不是无敌的基德小航母吗

区区4条二手佩里就高潮了，那个潜艇03年买到现在，拉法叶案是93的事吧，一个阴影要20多年走出，这要多玻璃心啊

国军加油哈

一切皆在国军掌控，尔等退散！

台军不是要依靠4艘佩里守大陆4个月么

WW太敏感了 这么容易高潮

WW又要忙活回收破烂了

还想买大驱。。。要我说买佩里都不应该，要我是弯弯海军司令，绝对就搞空潜快，守住海峡就行了，还想着什么远洋发展。。。。

美国佬比猴还精，WW真以为可以买到什么？美国人只会给他一些“大陆不担心，湾湾很开心”的东西。

zhao3015392 发表于 2015-1-21 21:37
四艘万吨级驱逐舰，我觉得6艘六七千吨级的通护比较靠谱。
对于WW造万吨大驱，还不如学习欧洲的小国，造几艘四五千吨的大护吧！

「寿山舰队」这个戏称过去是针对台湾海军的旧型扫雷艇队（1950年代美国大量建造军援盟邦的大鹳鸟级扫雷艇），由于船体与机械状况差，只能在高雄港外看得到寿山的范围作业。

其实陈水扁任内台湾海军接收基德级也算是里程碑事件（虽然是二手），是台湾海军第一次拥有能脱离本岛防空导弹范围还能有效支持舰队防空作战与管制作业的舰艇，它的战场空域管理能力、标准二导弹的性能以及同时接战的火力通道都远超过成功级。1990年代上半台湾小宙斯盾没搞成，引进基德级是最快、成本最低而效益最好的替代方案。

新猎雷艇跟登陆艇计画，背后的参谋作业已经进行若干时日。

现在台湾造潜艇的策略是不管美国有没有支持，台湾都要自己搞，台湾搞不定的装备就想办法接触欧美厂商获得，美国提供出口支持算好，不出口就拉倒。

在陈水扁时代台湾国防部是坚持从美国的军购管道（FMS），请美国海军代为建立专案招商，为台湾海军量身研制一种潜艇，FMS管道会保障从验收以及交负之后一段时日料件供给无虞，这样台湾不需要担负任何责任；而且美国就算没造过常规潜艇，经验值与关键技术也还是强大，台湾自己搞就得从0开始；但如果照这种方法，台湾方面就完全需要配合美国行政程序，包括付款，而且美方的行政成本向来高昂。问题是美国海军反对在美国境内出现一种常规潜艇的具体方案和生产线，而且潜艇相关技术是美国海军最高机密，帮任何国家研制都有间接泄漏相关技术特徵的可能性（2000年代美国相对开放潜艇技术去支援澳洲柯林斯和西班牙S80A，但那些都是与美国密切得多的盟国），所以一开始就能预料美国海军配合意愿不高；只因为克林顿政府在96台海导弹危机重新评估台湾防卫需求，到小布希上任开始实行（一上任就卖潜艇、P-3C、基德级，都是克林顿政府评估的结果交接给小布希），美国海军在白宫方面的命令下不得不照办。但即使小布希同意，美国内部阻力还是庞大，不只是消极以对的美国海军，可能还加上国务院之类；美国海军当时有依照台湾需求做出价格评估，当时的开价让台湾觉得难以接受，而且美国海军的付款条件也很高，要求台湾有正式法律文件（Letter of Commitment）保障预算一次到位。所以小布希2001年同意出售台湾潜艇，台湾国防部跟美国又协商好几年没有共识。实际上早在2002年，台湾内部就有争取潜艇在台湾建造的声音，台湾的中国造船（2007年改名为台湾造船）自己常识焊接耐压壳组件，台湾立法院也有声浪要求潜艇必须在台湾建造。比较有弹性的作法是台湾自己研制潜艇，询商购管道与美国厂商接触取得子系统或者其他咨询服务，美国政府只负责批准该厂商对台湾输出产品与服务的；这样可以降低政治敏感度，名义上就不会是「美国官方单位与台湾官方单位的合作」，也可以避免给美国海军反常归潜艇派带来压力；这种方案的坏处是台湾要自己担负专案成败的责任，例如选择了不当的构型或装备、被军火商骗、若干关键技术的集成发展可能不成功。

前美国国防部部长办公室中国及台湾科的科长石明凯（Mark A.Stokes）就曾表示，当时美国没有限制对台湾出口潜艇的形式，军售或商售都可以，但台湾国防部「不知基于什么理由」一定要透过军购管道，由美国海军组织专案为台湾研制；他也表示美国海军也的确希望开出报价能让台湾却步（这不见得是美国刻意抬价，美国海军自己做专案与造舰的成本本来就很高），但台湾竟然还是参考了一种报价方案。这就是2004年台湾国防部提出交给立法院审理的潜舰预算案的版本，而且是用特别预算一次到位的包裹（而不是用年度预算编列），之后就是一连串政治风波以及高达六十几次拒绝排入议程。大概在2007年，台湾国防部终于屈服，把原本几项要用特别预算包裹处理的对美军购案改成年度预算编列，可是美国要求的一次到位预算方式台湾还是不接受，之后又提出分两阶段（先期评估与实际设计研制）方案。另外台湾立法院也坚持，潜艇不能在台湾组装，就不会通过这个预算，但美国海军则一向坚持如果要军售管道由美国海军设计规划，整艘潜艇就必须都在美国建造。

无论如何，小布希总统对台湾潜艇的出口政策与许可都随著他的卸任终止，之后一切就是奥巴马政府说的算，而大家也都看到了结果。所以现在台湾转向自行研制的方向，是一开始就比较有弹性但风险较大的，美国不想做生意就拉倒，反正台湾做定了，这是现任台湾海军司令陈永康上将对美国表达的。





「寿山舰队」这个戏称过去是针对台湾海军的旧型扫雷艇队（1950年代美国大量建造军援盟邦的大鹳鸟级扫雷艇），由于船体与机械状况差，只能在高雄港外看得到寿山的范围作业。

其实陈水扁任内台湾海军接收基德级也算是里程碑事件（虽然是二手），是台湾海军第一次拥有能脱离本岛防空导弹范围还能有效支持舰队防空作战与管制作业的舰艇，它的战场空域管理能力、标准二导弹的性能以及同时接战的火力通道都远超过成功级。1990年代上半台湾小宙斯盾没搞成，引进基德级是最快、成本最低而效益最好的替代方案。

新猎雷艇跟登陆艇计画，背后的参谋作业已经进行若干时日。

现在台湾造潜艇的策略是不管美国有没有支持，台湾都要自己搞，台湾搞不定的装备就想办法接触欧美厂商获得，美国提供出口支持算好，不出口就拉倒。

在陈水扁时代台湾国防部是坚持从美国的军购管道（FMS），请美国海军代为建立专案招商，为台湾海军量身研制一种潜艇，FMS管道会保障从验收以及交负之后一段时日料件供给无虞，这样台湾不需要担负任何责任；而且美国就算没造过常规潜艇，经验值与关键技术也还是强大，台湾自己搞就得从0开始；但如果照这种方法，台湾方面就完全需要配合美国行政程序，包括付款，而且美方的行政成本向来高昂。问题是美国海军反对在美国境内出现一种常规潜艇的具体方案和生产线，而且潜艇相关技术是美国海军最高机密，帮任何国家研制都有间接泄漏相关技术特徵的可能性（2000年代美国相对开放潜艇技术去支援澳洲柯林斯和西班牙S80A，但那些都是与美国密切得多的盟国），所以一开始就能预料美国海军配合意愿不高；只因为克林顿政府在96台海导弹危机重新评估台湾防卫需求，到小布希上任开始实行（一上任就卖潜艇、P-3C、基德级，都是克林顿政府评估的结果交接给小布希），美国海军在白宫方面的命令下不得不照办。但即使小布希同意，美国内部阻力还是庞大，不只是消极以对的美国海军，可能还加上国务院之类；美国海军当时有依照台湾需求做出价格评估，当时的开价让台湾觉得难以接受，而且美国海军的付款条件也很高，要求台湾有正式法律文件（Letter of Commitment）保障预算一次到位。所以小布希2001年同意出售台湾潜艇，台湾国防部跟美国又协商好几年没有共识。实际上早在2002年，台湾内部就有争取潜艇在台湾建造的声音，台湾的中国造船（2007年改名为台湾造船）自己常识焊接耐压壳组件，台湾立法院也有声浪要求潜艇必须在台湾建造。比较有弹性的作法是台湾自己研制潜艇，询商购管道与美国厂商接触取得子系统或者其他咨询服务，美国政府只负责批准该厂商对台湾输出产品与服务的；这样可以降低政治敏感度，名义上就不会是「美国官方单位与台湾官方单位的合作」，也可以避免给美国海军反常归潜艇派带来压力；这种方案的坏处是台湾要自己担负专案成败的责任，例如选择了不当的构型或装备、被军火商骗、若干关键技术的集成发展可能不成功。

前美国国防部部长办公室中国及台湾科的科长石明凯（Mark A.Stokes）就曾表示，当时美国没有限制对台湾出口潜艇的形式，军售或商售都可以，但台湾国防部「不知基于什么理由」一定要透过军购管道，由美国海军组织专案为台湾研制；他也表示美国海军也的确希望开出报价能让台湾却步（这不见得是美国刻意抬价，美国海军自己做专案与造舰的成本本来就很高），但台湾竟然还是参考了一种报价方案。这就是2004年台湾国防部提出交给立法院审理的潜舰预算案的版本，而且是用特别预算一次到位的包裹（而不是用年度预算编列），之后就是一连串政治风波以及高达六十几次拒绝排入议程。大概在2007年，台湾国防部终于屈服，把原本几项要用特别预算包裹处理的对美军购案改成年度预算编列，可是美国要求的一次到位预算方式台湾还是不接受，之后又提出分两阶段（先期评估与实际设计研制）方案。另外台湾立法院也坚持，潜艇不能在台湾组装，就不会通过这个预算，但美国海军则一向坚持如果要军售管道由美国海军设计规划，整艘潜艇就必须都在美国建造。

无论如何，小布希总统对台湾潜艇的出口政策与许可都随著他的卸任终止，之后一切就是奥巴马政府说的算，而大家也都看到了结果。所以现在台湾转向自行研制的方向，是一开始就比较有弹性但风险较大的，美国不想做生意就拉倒，反正台湾做定了，这是现任台湾海军司令陈永康上将对美国表达的。

alex3344 发表于 2015-1-21 21:42
区区4条二手佩里就高潮了，那个潜艇03年买到现在，拉法叶案是93的事吧，一个阴影要20多年走出，这要多玻璃 ...
当时台湾海军是一口气损失一整批队伍（从1980年代向美国学习造舰规划PFG-1的开始的），不管有没有罪都牺牲掉了。在陈水扁时代被起诉的那些中阶军官都是那个时代台湾海军专案管理的骨干，当时起诉都是照著一些文件记载，看有程序瑕疵就起诉，不仅不以事证为基础更不考虑当时台湾军方处理事情的旧体制（基本上没受太多外在监督），缠讼到马英九时代都因罪证不足判决无罪，这些军官在这段期间还帮忙台湾海军进行向法国求偿的国际仲裁程序哩！

拉斐特对台湾海军那一代的人是灾难，很多执行军官就算没被起诉也被迫离开退伍。台湾军队在脱离两蒋时代、台湾逐渐迈入民主之后，地位日渐低落（实际上台湾服兵役制度都是每年固定造就一大批对台湾军队反感的男人....），政治上国民党可能因为想强化两岸交流而降低建军发展，民进党又觉得台湾军队最初是国民党建立的，思想上完全不适合台湾而各种打压，现实上又不断地被迫裁员。所以台湾军队遇事都有「因噎废食」的倾向，拉斐特这么重大的军购弊案自然不在话下。

现在台湾海军司令陈永康的确是有作为的人才系，而且作法更有弹性，不像之前李杰固执地坚持潜艇由美国制造，明知到国民党在立法院占多数还不断朝一堵墙冲锋。

在台湾搞小宙斯盾时代，陈永康是台湾海军派到美国的驻厂领队。所以他是绝对的宙斯盾派、大舰派。如果可以有所发挥，他的成就应该不会输给1980年代台湾二代舰的推手刘和谦──当然看他卸任海军司令后能否也升上参谋总长。

没什么用。

造舰热？

不是说的大陆？

去年大陆GDP突破10万亿美元了，台湾大概4800亿美元；
这个基础上的“军备竞赛”很有看头乎？

造舰热？

不是说的大陆？

去年大陆GDP突破10万亿美元了，台湾大概4800亿美元；
这个基础上的“军备竞赛”很有看头乎？

台湾，韩国，日本～发展都已经到头了。二十年前军费好像是100亿、250亿、500亿。十年前、现在～还是一模一样，像冻住了一样。只能修修补补，想高潮，艺龈吧。

我觉得ww应该走空潜快的路子，大舰还是算了，四五千吨的弄个2艘当做门面

要说弄大舰的话，咬咬牙把那四艘基德装个垂发装个盾吧。
潜艇就自己搞点一二百吨的微型艇。
空潜快为主。
远洋海军根本养不起，也没用。

要说弄大舰的话，咬咬牙把那四艘基德装个垂发装个盾吧。
潜艇就自己搞点一二百吨的微型艇。
空潜快为主。 ...
找谁换盾和垂发？这个烂梗台巴子多少年前就开始嚼，现在早就淡到不想嚼了

搞得好像ww乐意就能自己造一样。

4V如今还有银子整军备竞赛？