中型平台陷阱,后054时代的尴尬(补充补充)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:19:26


经济实力负担的起,谁不想要全驱舰队?一艘通驱可以抵2~3艘护,可是分身乏术,如果战场多了,就需要大量护填补空缺了。
相比之下,中等定位平台的设计难度要大于重平台,052系列只要有什么好的往上堆就行了,而054则受限于吨位和成本,针对需求需要进行锐化,一专多能。这就对未来海战的研判提出高要求,判错就满盘皆输。
放空,反潜,反舰,要求好的感知能力和低成本小吨位本身是矛盾的,所以我们看到054在实际应用中走了中间路线,较好的远程预警能力和反舰能力,够用的基础区域防空能力,好的航程和电战力,过的去的反潜,高度自动化应该说是着眼独立作战的,对舰队配合的锐化不够突出,比如更大的鸡库,这是比较遗憾的方面,
可是在后来的改进型号上也没有对布局做大的调整,一方面说明使用方比较满意,可是反观美军低成本护赔礼的思路,两者的锐化取向明显差异,不知各位长官怎么看


补充一点,美帝佩里曾经大量批次服役,但是在技术指标落后迅速封存退役,054定位目前来看类似佩里,以后很可能是上代主力舰比如052cd充当中型舰的角色,这在战场传感器密度空前的今天并无不妥,054有限的航程其实是基于岸基体系高效费比的选择,并不是最好的选择,在设计上也很大程度上受到现有成品的制约,很有可能在海防前推出岸基保护后快速落伍,只能充当022的搭档这样的尴尬角色,届时海军是否有足够多的舰艇填补“054断层”是很值得担心的,倒是英国人日本人的思路值得借鉴,更加符合我国未来一段时间的实际需求,我们着眼星辰大海,054不应该作为目标舰大规模批量的。不知各位长官怎么看


经济实力负担的起,谁不想要全驱舰队?一艘通驱可以抵2~3艘护,可是分身乏术,如果战场多了,就需要大量护填补空缺了。
相比之下,中等定位平台的设计难度要大于重平台,052系列只要有什么好的往上堆就行了,而054则受限于吨位和成本,针对需求需要进行锐化,一专多能。这就对未来海战的研判提出高要求,判错就满盘皆输。
放空,反潜,反舰,要求好的感知能力和低成本小吨位本身是矛盾的,所以我们看到054在实际应用中走了中间路线,较好的远程预警能力和反舰能力,够用的基础区域防空能力,好的航程和电战力,过的去的反潜,高度自动化应该说是着眼独立作战的,对舰队配合的锐化不够突出,比如更大的鸡库,这是比较遗憾的方面,
可是在后来的改进型号上也没有对布局做大的调整,一方面说明使用方比较满意,可是反观美军低成本护赔礼的思路,两者的锐化取向明显差异,不知各位长官怎么看


补充一点,美帝佩里曾经大量批次服役,但是在技术指标落后迅速封存退役,054定位目前来看类似佩里,以后很可能是上代主力舰比如052cd充当中型舰的角色,这在战场传感器密度空前的今天并无不妥,054有限的航程其实是基于岸基体系高效费比的选择,并不是最好的选择,在设计上也很大程度上受到现有成品的制约,很有可能在海防前推出岸基保护后快速落伍,只能充当022的搭档这样的尴尬角色,届时海军是否有足够多的舰艇填补“054断层”是很值得担心的,倒是英国人日本人的思路值得借鉴,更加符合我国未来一段时间的实际需求,我们着眼星辰大海,054不应该作为目标舰大规模批量的。不知各位长官怎么看
目前中国还是以驱护舰队为主, 航母依然是辅助型的. 也许30年后会有变化吧
不能这么说,052中的112.113,和现在的054A都在4000左右。
中型平台的概念也在逐渐变化。055成批列装后,052CD差不多也成中型平台了。
其实你说的对中国海军不太成立。关键还是看设备。海之星再NB,低于5000吨的船你就是装不上。054A的防空也就是个低强度防空。不能拿来当防空舰使啊。反舰导弹更是堆甲板上的又不牵扯舰体。真正需要做好的是反潜而已。现在改进加强的也是反潜,包括所谓的054B也好,057也罢。都是不断提升反潜的能力。
对于我们平台的选择,有很多时候几乎是没什么选择的,因为我们可用的动力几乎是唯一的,比如054A这个4000吨左右的舰体,首先蒸汽动力肯定不行,至于燃气轮机,054A开始生产的时候国产QC280还在亚丁湾测试呢,而且功率也不合适,剩下的只有柴油机,而且也是许可证生产,也就是现在的动力,4台配置也就出现了4000吨左右这个舰体!
当然你可以说使用6台或者8台,不过我觉得TG的驱护舰不会去用这样配置动力!
同样的情况也出现在驱逐舰052B/C/D的舰体吨位选择,以及后面大驱055舰体吨位选择!!
说起来,我好奇054是冲锋当兵呢?还是当中坚守点呢?(052CD和055是大将)
青年新青年他就是一个带刀护卫
还是驱护吧,资金和规模都不够
lyz4373007 发表于 2015-1-16 10:00
对于我们平台的选择,有很多时候几乎是没什么选择的,因为我们可用的动力几乎是唯一的,比如054A这个4000吨 ...
大侠分析的在理!动力系统决定舰体的吨位,不解决中型燃气轮机的问题,054B 或 057还得用柴油机(MTU),吨位和航程难以提升。
说到底还是钱的问题,没什么好纠结的。
adsl_wang 发表于 2015-1-16 10:10
大侠分析的在理!动力系统决定舰体的吨位,不解决中型燃气轮机的问题,054B 或 057还得用柴油机(MTU), ...
从目前各种小道消息来看,新大护肯定是要上电推的,不过至于动力源是柴油机还是燃气轮机或者二者配合就不知道!
不过中型燃机QC185也有这么多年了,话说也该上舰了,至少上舰跑跑测试测试啊!
054系列是国产第一种赶上世界潮流的远洋护卫舰,在大型驱逐舰缺乏的情况下,主要编入驱逐舰支队作为补充远洋驱护舰的不足,解决有无的问题。实际上就相当于米帝的佩里级,就是打杂的,作为远洋护航、近海防御等等的任务。从长远来看,就是近海防御的主力,在远洋舰队中地位应该让位于6000吨级的通用驱逐舰。
护卫舰专注反潜,驱逐舰专注防空,这样配合是不是比较合理?
加强反潜能力,54A就基本完美了
zgjzgjkyo 发表于 2015-1-16 10:02
说起来,我好奇054是冲锋当兵呢?还是当中坚守点呢?(052CD和055是大将)
如果这样类比,还是中坚守店!
lyz4373007 发表于 2015-1-16 10:15
从目前各种小道消息来看,新大护肯定是要上电推的,不过至于动力源是柴油机还是燃气轮机或者二者配合就不 ...
全电肯定要用燃机,两套20兆瓦电力推进系统,柴油机还是算了吧。。。
lyz4373007 发表于 2015-1-16 10:15
从目前各种小道消息来看,新大护肯定是要上电推的,不过至于动力源是柴油机还是燃气轮机或者二者配合就不 ...
703所获奖,应该就是中型燃气轮机项目吧。
Mackintosh 发表于 2015-1-16 10:19
加强反潜能力,54A就基本完美了
加强反潜,主要也就是升级电子设备,加装一些声呐之类的了!
反潜直升机这一块最近这几年不会有啥进步,至于说到更适合反潜的燃气轮机肯定也是不可能改动了!
一朵奇葩 发表于 2015-1-16 10:22
全电肯定要用燃机,两套20兆瓦电力推进系统,柴油机还是算了吧。。。
2台QC185正好合适,不过也有1台QC280+若干柴油机的网友替代方案!
毕竟如果使用电推了,动力的配置就灵活多了,当然2台QC185还是最好的!
lyz4373007 发表于 2015-1-16 10:19
如果这样类比,还是中坚守店!
那么问题来了,谁来当兵?按理是小动物的了,近海还是可以的。如果是远洋的话...?
其实归根结底老美也差钱……一是佩里老了,平台也相对落后了,效费比上讲不太划算了,二是伯克未曾中断建造,这是个正常的“新陈代谢”,当然由于差钱,总体老美海军规模未得到发展……

另外现阶段驱逐舰和护卫舰从角色扮演、火力配置上越来越模糊了……056是带刀侍卫,054A本身就是游击将军,压根就不是“大将”角色,如果把所有的游击将军换成052D这样的“大将”,那海军的成本可比现在高了去了!再说了,中国周边海域矛盾尖锐的“劲敌”,也差不多只有美日,韩国没有本质矛盾,发生对峙冲突的可能性不大!除此三家,剩下的国家海军连二流都算不上,中等及中等以下烈度冲突,4000吨、功能相对全面,技术相对完善的054A出马,有052D/052C做支持,加上本土预警侦查体系支持,已经相当够用了……
估计052系列停产以后,只会生产055还有改进版的054B,以后054b如上电推和小盾,作战能力应该会取代052系列。来自: Android客户端
054是无奈之作,在燃机不成熟的情况下,用高柴油机就只能造出这么大的船了,没办法,将就着用吧。
似曾相识的标题...
21271173 发表于 2015-1-16 09:59
其实你说的对中国海军不太成立。关键还是看设备。海之星再NB,低于5000吨的船你就是装不上。054A的防空也就 ...
我也觉得这个吨位的护卫舰需要做好的是反潜

防空反舰只要 够用就可以了

所以燃气轮机化 电推化 反潜装备强化是他的方向
054是“过的去的反潜”?这个就瞎掰了,居然会认为054的反潜是其弱项。
中国与英国相似,在航母编队中,护卫舰主职反潜,驱逐舰专守防空。
最新的一批054,与加强反潜能力后的23型一样,都加装了主动拖声,与原先的被动拖阵配合使用,大大提高了探潜能力
lyz4373007 发表于 2015-1-16 10:27
2台QC185正好合适,不过也有1台QC280+若干柴油机的网友替代方案!
毕竟如果使用电推了,动力的配置就灵 ...
两台QC185功率还是不够,还是要加两台柴油机的
水中的鱼儿 发表于 2015-1-16 10:19
护卫舰专注反潜,驱逐舰专注防空,这样配合是不是比较合理?
是这样合理
每个驱支来上4艘的舰只,除054外,没有第二型。054的数量说明一切。
Mackintosh 发表于 2015-1-16 10:19
加强反潜能力,54A就基本完美了
再上一套红旗10才完美
设计054那会,它可比现役最强驱逐舰都强。
事实说明, 土鳖小步快跑的做法是极其正确英明的。米帝领先太多,底蕴太雄厚,不是比较土鳖的最好镜子, 阿三才是。
054是这代新舰中,是海军较满意的型号,主职反潜。估计生产年份会是最长的一型,包括改进型号
有钱可以任性,又不是前几十年那点家底,搞一型装备跟穷人过年似的,方方面面的细节都要顾到,包饺子是白菜馅还是韭菜馅得琢磨半年,毕竟就那么点白面。现在是海军要上数量的时候,管它白菜韭菜,先包了下锅再说,反正面管够。
自己YY过:
1、12000的多用途大区,两组64
2、5000反潜户,32单元就够了,装备反潜弹、中程反键、剩下的给一坑四
3、3000的巡逻舰,武备比056稍好点(多点斜发,反潜反舰灵活些),有直升机机库
我觉得大护+大驱比较好

大驱大吨位 大功耗 可以保证雷达的探测距离  最好有一定的陆攻+反弹道能力

大护相对成本较低 有比较好的适航和远洋性能  通过数量 可以保证比较大的安全空间  特别是对反潜有利

76今天服役吗?11点了还没消息
宇文追风 发表于 2015-1-16 10:31
其实归根结底老美也差钱……一是佩里老了,平台也相对落后了,效费比上讲不太划算了,二是伯克未曾中断建造 ...
这个提法好,字数补丁
一朵奇葩 发表于 2015-1-16 10:43
两台QC185功率还是不够,还是要加两台柴油机的
QC185只是主机,军舰上会布置几台发电机,要是全电话,加上这几台发电机正好够了!