52倍口径的外贸型155自行榴弹炮1000马力发动机能改装96A ...

能不能上图？

{:soso_e141:}有改进潜力罢了，实际上性价比很不好看，连老99都不符合新时期信息化联合作战的需求，96A就更别提了。有那钱不如花在为新式陆军定制的ZTZ99A、新轻坦、ZBD04A、完全体ZBL08车族甚至装甲猛士上面……

有这钱还不如改老99去

炮霸当年的文章就是这么想的，我倒是觉得可以改，96A数量也不少，99A产能不够，而且不适用于南方，轻坦防护力不足，96A的动力系统问题频出，而且技术的确太古老了，顺便把信息化系统一起升级了。

有改进潜力罢了，实际上性价比很不好看，连老99都不符合新时期信息化联合作战的需求，96A就更 ...
总师说可以换装VT-4的发动机,但性价比不好

总师还说VT-4（MBT3000）的发动机可以用在较便宜的VT-1（MBT2000）的发动机改装上,用来代替乌克兰的6TD-2发动机

总师还说VT-4（MBT3000）的发动机可以用在较便宜的VT-1（MBT2000）的发动机改装上,用来代替乌克兰的6TD-2发动机

总师说可以换装VT-4的发动机,但性价比不好
Vt4的动力包这么紧凑啊。。。。

咔咔猪 发表于 2015-1-13 23:42
有改进潜力罢了，实际上性价比很不好看，连老99都不符合新时期信息化联合作战的需求，96A就更 ...
你怎么知道？96A换动力包、中等信息化改造，据预测价格只有新造99A的不到1/3。况且99A只适合三北地区，轻坦在南方虽然好，但仍感觉单薄，96A升级改造还是很有意义的。

老生常谈。一堆高工和副总还有本国宝都讲了多少年，非要冯总出来喊两嗓子一堆人才信。还有标题别起什么圆梦，12l1250本来就有1000马力并且跑完热带测试的型号，还不算同样跑完测试的1200马力型号。动力系统根本不存在问题，代价不适合不改而已。某人那些想圆什么梦，捐钱给pla换装就行了！

就96那身板，预期换发动机还不如干脆用mbt2000取代，那样性价比更高！

aurora1980 发表于 2015-1-14 10:16
你怎么知道？96A换动力包、中等信息化改造，据预测价格只有新造99A的不到1/3。况且99A只适合三北地区，轻 ...
有你这改造的功夫，几辆新车造出来了，还预测价格只有新造99A的不到1/3呢，知道某些东西多少钱么？还1/3的价格，真逗。

咔咔猪 发表于 2015-1-13 23:42
有改进潜力罢了，实际上性价比很不好看，连老99都不符合新时期信息化联合作战的需求，96A就更 ...
升级96A动力那点钱，买个99A炮塔都不够。

性价比比不上吧？
全国产的MBT2000新车采购价够升级多少96A了吧？
另外，老装备中期升级和新装备采购也没啥冲突吧？

兵熊 发表于 2015-1-14 13:04
老生常谈。一堆高工和副总还有本国宝都讲了多少年，非要冯总出来喊两嗓子一堆人才信。还有标题别起什么圆梦 ...

性价比比不上吧？
全国产的MBT2000新车采购价够升级多少96A了吧？
另外，老装备中期升级和新装备采购也没啥冲突吧？

暴走的时代 发表于 2015-1-13 23:41
能不能上图？
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=458410

升级96A动力那点钱，买个99A炮塔都不够。
你这不是说废话么？也不看看99A炮塔里都有什么。能不能别总是选择性无视某些关键性因素？

咔咔猪 发表于 2015-1-14 20:48
你这不是说废话么？也不看看99A炮塔里都有什么。能不能别总是选择性无视某些关键性因素？
既然如此，何来“有那钱不如花在为新式陆军定制”之说？
很显然，我是知道两者的具体差异，才提醒你的。

starolf 发表于 2015-1-14 14:05
升级96A动力那点钱，买个99A炮塔都不够。
99A这么贵？话说96A的炮我觉得很不错了，比T72强多了。

binzhou75 发表于 2015-1-14 21:44
99A这么贵？话说96A的炮我觉得很不错了，比T72强多了。
99A啥配置都是最好的，能不贵么。。。

96A的升级还是很有意义的，就我朝周边这些对手，没必要全部装备99

starolf 发表于 2015-1-14 21:01
既然如此，何来“有那钱不如花在为新式陆军定制”之说？
很显然，我是知道两者的具体差异，才提醒你的。
在过于陈旧的“老”坦克上面修修补补的效果，远不如直接买新车。众所周知，96A坦克的底盘实际上是二代坦克底盘，炮塔准三代，火控算是三代，信息化能力几乎没有。

符合新式陆军建设方向的“改造”中动力和传动系统是相当次要的位置。像99A、04A这样的新车，从立项之时就是按照信息力、机动力、火力等按照联合作战体系下符合新式陆军需求的指标进行设计，进而生产出来并装备部队的。

96A设计年代过早，根本没有考虑到这些“新指标”而预留足够的空间与接口。96A的问题只是换个功率更大的动力/传动系统，让它跑得更快，加速性更好就可以解决的了么？

按照信息力、机动力、火力等“新指标”的要求，96A既然换了新发动机，相适应的传动就要换了吧，履带是不是也要换掉？车体正面装甲过薄，是不是要加厚？或者更改材料或者换更好的附加装甲？底盘改好了，炮塔也不能不改啊，基体装甲材料改不改？炮塔附加装甲改不改？车际信息系统、战术数据链、更多的电瓶等等可都是要占地方的。受设计年代所限，为新设备预留的空间狭小，是恶化人机工效，让新设备挤占乘员的活动空间，还是换个更大点儿炮塔？都折腾到这地步了，自动装弹机是不是也要改改，好适应三期弹？要不要空调？

这么折腾一通，能比新车省多少钱，省多少功夫？

首先，96a炮塔火控都够得上三代水平，实质性的弱项就是动力-传动和车载总线而已。96a的信息化能力和99相当。
其次，所谓“联合信息化作战”华丽名目下实际项目远没有你宣称的那么遥不可及，并非升级改造不能实现。
再者，所谓的“空间”和“接口”对于96a恰恰不是问题，连装甲猛士都能布置的总线和终端，96a装不下就奇了怪了；接口比空间更简单，装上总线接口自然就有了，如果你想说96a的老设备连不上总线，那就往下看。
按照信息、机动、火力信息化和防护要求，机动性方面，96a原动力传动直接用8v150+Ch700的1000马力一体化动力包替换，履带可换可不换，本来就是通用的。
96a的首上装甲本身就是在基层装甲钢上叠加两层材料构成的非约束三明治，如果觉得防护不够，可以换成更厚和更好的约束三明治也可以换更厚的附加装甲（然后把原来的拿去升级老96）。
96a炮塔配方和99一样，主装甲不需要改，小部分高威胁区部署的单位可以换更厚的附加装甲既可。

信息化方面，96a本身就有一套和99一样的车长终端，只是没有总线，而是直接接驳在电台上。可以把这套终端拆给更老的车，然后直接把装甲猛士或08轮上的总线、终端、数据链直接搬过来，这几个东西都非常小，不会比原来的终端多占多少地方。至于usp单元，新电瓶比老电瓶更小，同样的地方可以放更多，甚至多放一倍都完全可能。如此，多占的空间非常有限，何来恶化人机功效一说？反倒是强劲的动力可以在支持车载设备的同时为加装的空调供电，进而改善车内作业环境优化人机功效。

仅就是上诉改进而言，需要的成本也就是动力方面可能略高，电子信息设备方面也就是和装甲猛士一个规格，不可能多贵，单换首上装甲也不会多贵。

接着，我再补充几点你漏问的：
一是加装的总线和车载设备的匹配，更新后的动力包显然是数控电子化接口，可以直接接入总线；随动力更新的还有配电usp单元，同理也可以直接接入总线；在加装空调的同时，车内环控和灭火也需要相应升级，升级后自然可以接入总线；原车载北斗系统应该本就可以接入总线，新增的激光告警和敌我识别设备显然不需多说；96a的数字电台是比较新的规格，接入总线不应该有问题；火控系统最多需要额外增加一个数据转接设备来接入总线。

二是火力方面，96a只有上反炮镜，缺乏一个车长独立周视仪和相应的微光夜视设备，如果想补完猎歼火控，需要像t72b3m一样加装一套车长周视镜，可以直接照搬08轮或者04a的。

此外，炮塔顶部和驾驶舱两侧裙板位置需要加挂附加装甲模块来补完防护性能。而动力舱位置可以加高以适配8v150改动力包相对比较高而窄的尺寸，因此也可以腾出两侧的部分空间来增加燃油，以适应动力功率提高后油耗的上升，维持行程基本不变。

以上各项改进在中期大修期间实施效率最高且浪费的时间和资源最少，把包括可选升级内容全部算上，升级后整备重量可能会增加45吨左右，总成本参考t72b3m等的升级，大约在500～700万rmb之间（不考虑替换设备的再利用收益），大约相当于一辆96a新车。假设99a新车配套采购单价再2500～3000万，那么升级成本仅为其1/5～1/4。也就是采购一个营的99a足够升级至少4个营的96a。

Pla现役96a数量在40个营上下，全部升级的总成本约相当于10个营的99a新车。以十年的梯度（每年4个营）进行升级的话，一年也就相当于少换装一个营的99a。
在考虑到还有三千左右5对轮现役以及相当长一段时间坦克数量也不大可能压缩到5000以下（现役总数超过7000）的背景，即使到2025，主战坦克的总数不大可能低于3000甚至3300，现役99接近400，99a不到100，10年时间吧把另外2500辆以上主战坦克全部换成99a是完全不可能的，即使以96a最高峰每年4个营的速度换装持续到2030年，也不到两千（到2025则是约1200）……而如果每年换3个营，同时升级4个营96a，那么到2025就有近1000辆99a和1200辆现代化的96a，之后不论是继续生产99a还是四代坦克，都可以在2030甚至2029之前完成现役3000～3300辆主战坦克的现代化，并且其中99a（及四代坦）比例超过一半，完全足够应付相应阶段可能发生的地面战争。

咔咔猪 发表于 2015-1-15 00:11
在过于陈旧的“老”坦克上面修修补补的效果，远不如直接买新车。众所周知，96A坦克的底盘实际上是二代坦 ...

首先，96a炮塔火控都够得上三代水平，实质性的弱项就是动力-传动和车载总线而已。96a的信息化能力和99相当。
其次，所谓“联合信息化作战”华丽名目下实际项目远没有你宣称的那么遥不可及，并非升级改造不能实现。
再者，所谓的“空间”和“接口”对于96a恰恰不是问题，连装甲猛士都能布置的总线和终端，96a装不下就奇了怪了；接口比空间更简单，装上总线接口自然就有了，如果你想说96a的老设备连不上总线，那就往下看。
按照信息、机动、火力信息化和防护要求，机动性方面，96a原动力传动直接用8v150+Ch700的1000马力一体化动力包替换，履带可换可不换，本来就是通用的。
96a的首上装甲本身就是在基层装甲钢上叠加两层材料构成的非约束三明治，如果觉得防护不够，可以换成更厚和更好的约束三明治也可以换更厚的附加装甲（然后把原来的拿去升级老96）。
96a炮塔配方和99一样，主装甲不需要改，小部分高威胁区部署的单位可以换更厚的附加装甲既可。

信息化方面，96a本身就有一套和99一样的车长终端，只是没有总线，而是直接接驳在电台上。可以把这套终端拆给更老的车，然后直接把装甲猛士或08轮上的总线、终端、数据链直接搬过来，这几个东西都非常小，不会比原来的终端多占多少地方。至于usp单元，新电瓶比老电瓶更小，同样的地方可以放更多，甚至多放一倍都完全可能。如此，多占的空间非常有限，何来恶化人机功效一说？反倒是强劲的动力可以在支持车载设备的同时为加装的空调供电，进而改善车内作业环境优化人机功效。

仅就是上诉改进而言，需要的成本也就是动力方面可能略高，电子信息设备方面也就是和装甲猛士一个规格，不可能多贵，单换首上装甲也不会多贵。

接着，我再补充几点你漏问的：
一是加装的总线和车载设备的匹配，更新后的动力包显然是数控电子化接口，可以直接接入总线；随动力更新的还有配电usp单元，同理也可以直接接入总线；在加装空调的同时，车内环控和灭火也需要相应升级，升级后自然可以接入总线；原车载北斗系统应该本就可以接入总线，新增的激光告警和敌我识别设备显然不需多说；96a的数字电台是比较新的规格，接入总线不应该有问题；火控系统最多需要额外增加一个数据转接设备来接入总线。

二是火力方面，96a只有上反炮镜，缺乏一个车长独立周视仪和相应的微光夜视设备，如果想补完猎歼火控，需要像t72b3m一样加装一套车长周视镜，可以直接照搬08轮或者04a的。

此外，炮塔顶部和驾驶舱两侧裙板位置需要加挂附加装甲模块来补完防护性能。而动力舱位置可以加高以适配8v150改动力包相对比较高而窄的尺寸，因此也可以腾出两侧的部分空间来增加燃油，以适应动力功率提高后油耗的上升，维持行程基本不变。

以上各项改进在中期大修期间实施效率最高且浪费的时间和资源最少，把包括可选升级内容全部算上，升级后整备重量可能会增加45吨左右，总成本参考t72b3m等的升级，大约在500～700万rmb之间（不考虑替换设备的再利用收益），大约相当于一辆96a新车。假设99a新车配套采购单价再2500～3000万，那么升级成本仅为其1/5～1/4。也就是采购一个营的99a足够升级至少4个营的96a。

Pla现役96a数量在40个营上下，全部升级的总成本约相当于10个营的99a新车。以十年的梯度（每年4个营）进行升级的话，一年也就相当于少换装一个营的99a。
在考虑到还有三千左右5对轮现役以及相当长一段时间坦克数量也不大可能压缩到5000以下（现役总数超过7000）的背景，即使到2025，主战坦克的总数不大可能低于3000甚至3300，现役99接近400，99a不到100，10年时间吧把另外2500辆以上主战坦克全部换成99a是完全不可能的，即使以96a最高峰每年4个营的速度换装持续到2030年，也不到两千（到2025则是约1200）……而如果每年换3个营，同时升级4个营96a，那么到2025就有近1000辆99a和1200辆现代化的96a，之后不论是继续生产99a还是四代坦克，都可以在2030甚至2029之前完成现役3000～3300辆主战坦克的现代化，并且其中99a（及四代坦）比例超过一半，完全足够应付相应阶段可能发生的地面战争。

starolf 发表于 2015-1-15 04:15
首先，96a炮塔火控都够得上三代水平，实质性的弱项就是动力-传动和车载总线而已。96a的信息化能力和99相 ...
这么说来，升级还是很合算的，其实我觉得能把动力升下级就很好了，可以吊打周边的T72了。

96A要改的话肯定是综合大改，要看将来军方有没有新的需求了，反正用于改进的各项技术现在已经齐全了，坦克的皮厚，车体寿命很长，能不能等到那天就看世界局式的变迁，如果世界大同的一天来得早，还是洗洗睡吧

有你这改造的功夫，几辆新车造出来了，还预测价格只有新造99A的不到1/3呢，知道某些东西多少钱么？还1/3 ...
啥改造需要的东西价钱非常离谱？三代热像仪？

这么说来，升级还是很合算的，其实我觉得能把动力升下级就很好了，可以吊打周边的T72了。
主要是动力和信息化，这两项属于只要继续服役就有必要升级，火力防护则可以看菜下饭。

估计这个是说给潜在买主的吧……
毕竟96A还有一个名字叫VT2……

游骑兵不骑马 发表于 2015-1-14 03:20
炮霸当年的文章就是这么想的，我倒是觉得可以改，96A数量也不少，99A产能不够，而且不适用于南方，轻坦防护 ...
恐怕……
按某人的潜台词，新的东西已经出来了……
96A和基本型99在进行有限的信息化升级之后，也要换了……
而目前这些也正好够用的……
但我一直好奇新东西是啥……

hswz 发表于 2015-1-14 08:14
总师还说VT-4（MBT3000）的发动机可以用在较便宜的VT-1（MBT2000）的发动机改装上,用来代替乌克兰的6TD-2发 ...
这俩发动机本来就可以用一套的……
主要不是成本嘛……

兵熊 发表于 2015-1-14 13:04
老生常谈。一堆高工和副总还有本国宝都讲了多少年，非要冯总出来喊两嗓子一堆人才信。还有标题别起什么圆梦 ...
12150当年（1978年）张老师不是说拉到900多就到极限了，再拉缸盖就废了……
难道说后来又改进了？

starolf 发表于 2015-1-15 12:38
啥改造需要的东西价钱非常离谱？三代热像仪？
你知道的……某人死抱着资料说某家伙上的热像仪是以色列很久很久以前的产品……
不过话说这玩意贵貌似太正常了……

绿林奸汉 发表于 2015-1-14 17:55
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1943733&pid=60804900&fromuid=458410
非常感谢！

职院学生0803 发表于 2015-1-15 12:59
你知道的……某人死抱着资料说某家伙上的热像仪是以色列很久很久以前的产品……
不过话说这玩意贵貌似太 ...
根本不考虑给车长上热像仪，所以根本不会花这个钱

看清楚人家张总是在说啥。人家只是说再改下去不值得而已，不是不能改。要综合性能达到兔子的要求，必须另起炉灶。

_(:з」∠)_ 然后搞着搞着，一堆人说新150解决了有没的问题，但是为了满足要求我们还是山寨MTU890吧。

职院学生0803 发表于 2015-1-15 12:56
12150当年（1978年）张老师不是说拉到900多就到极限了，再拉缸盖就废了……
难道说后来又改进了？

看清楚人家张总是在说啥。人家只是说再改下去不值得而已，不是不能改。要综合性能达到兔子的要求，必须另起炉灶。

_(:з」∠)_ 然后搞着搞着，一堆人说新150解决了有没的问题，但是为了满足要求我们还是山寨MTU890吧。

starolf 发表于 2015-1-14 14:07
性价比比不上吧？
全国产的MBT2000新车采购价够升级多少96A了吧？
另外，老装备中期升级和新装备采购 ...
时代局限性造成的技术代差摆在那里，96再怎么改，性价比都超不过MBT2000.2000是贵一点，但是带来的技术飞跃和进步，综合性能大幅度提升已经足够抵消了。96选择局部改进而不是全面改进就是因为那样做实在不划算。

兵熊 发表于 2015-1-15 23:32
时代局限性造成的技术代差摆在那里，96再怎么改，性价比都超不过MBT2000.2000是贵一点，但是带来的技术飞 ...
如果说买新车，96A性价比确实不如MBT2000。
但我说的是对现役上千辆96A的现代化升级，使之可以在资源允许的前提下更好的满足未来的需求。
很显然，要用99A、新轻坦等直接替代现役的96A甚至96都是很不现实的。
当然，如果认为96A在未来真个服役期内都能满足需求，那不进行大的升级也无妨，毕竟根本在于最好的满足任务需求，而不是为了升级而升级。

如果说买新车，96A性价比确实不如MBT2000。
但我说的是对现役上千辆96A的现代化升级，使之可以在资源允 ...
不现实？为什么？
军队现代化最大的瓶颈是基层军官的专业素质，而不是资金。
学习苏联的军事思想是培养军队专业能力所需要付出的代价，并不是代表苏联的军事理念那一套就是先进，不是的。
军队现代化的重要性无需质疑，不可以质疑，决不可以的，在中国这样的国家，你只能用军队的先进性去强迫国家前进，我说的是强迫而不是带领或者带动，因为你带不起来的，这个国家惰性太重了，老婆孩子热炕头太重了。
我认真的想过这个问题，有一个选择，把国家绑着军队，用党这条鞭子驱赶 军队前进，这样，整个国家就动起来了，这样，这个国家想要没有活力都不行了。

jczstnt 发表于 2015-1-16 02:06
不现实？为什么？
军队现代化最大的瓶颈是基层军官的专业素质，而不是资金。
学习苏联的军事思想是培养 ...
我上面那个长篇回贴里有解释：
在考虑到还有三千左右5对轮现役以及相当长一段时间坦克数量也不大可能压缩到5000以下（现役总数超过7000）的背景，即使到2025，主战坦克的总数不大可能低于3000甚至3300，现役99接近400，99a不到100，10年时间吧把另外2500辆以上主战坦克全部换成99a是完全不可能的，即使以96a最高峰每年4个营的速度换装持续到2030年，也不到两千（到2025则是约1200）

至于你后文的私货，自己玩就吧，我没兴趣。

兵熊 发表于 2015-1-15 23:32
时代局限性造成的技术代差摆在那里，96再怎么改，性价比都超不过MBT2000.2000是贵一点，但是带来的技术飞 ...
但如果说是二手96A出口的话，换新动力包是不是还有点竞争力？

职院学生0803 发表于 2015-1-16 07:57
但如果说是二手96A出口的话，换新动力包是不是还有点竞争力？
价钱大涨，竞争力会有所损失吧。再加一点点钱就能换VT1A了。可性能……

职院学生0803 发表于 2015-1-16 07:57
但如果说是二手96A出口的话，换新动力包是不是还有点竞争力？
这么快就想着把96A出口到国外去了？反正我是不信！至少10年内没有可能。