超级军网看了新浪的出鞘（关于歼11b和苏27区别的），有个多用途 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:51:15
今晚新浪的出鞘是关于：对《五星下的雄鹰》一文的再评析。有个问题，战斗机的多用途化，除了更换雷达，火控系统等电子设备还需要做哪些改进？要另立一个歼16的型号，说明区别很大，有哪些改进？不能直接在歼11b上改进为多用途飞机吗？今晚新浪的出鞘是关于：对《五星下的雄鹰》一文的再评析。有个问题，战斗机的多用途化，除了更换雷达，火控系统等电子设备还需要做哪些改进？要另立一个歼16的型号，说明区别很大，有哪些改进？不能直接在歼11b上改进为多用途飞机吗？
06年的ID，这个问题还是自己去查吧
可以改进呀，只不过改进后就叫J-16了。就像Su-27变成30一样。
11b是在27基础上国产化，16是在30基础上国产化，机身也有些细微的变化，
除了航电需要加入对面模式外，剩下的应该主要就是机身结构强度的增强了，苏27据说是补出来机体，过载还有限制，自然没有多余强度留给承载近2吨重量的重挂架了，苏27的后续改进都是在加强结构，苏30也是一样。但是结构加强是要以增加重量为代价的，而歼11B因为定位还是重型空优，自然不会为了没有要求的多用途能力而牺牲本已不怎么优秀的推重比，因此歼11B的底子决定了它很难通过改进达到歼16的多用途能力。
30/16明显在结构里面做了大文章，顺带还解决了高亚过载骤减的问题
angadow 发表于 2015-1-13 23:00
06年的ID，这个问题还是自己去查吧
新浪的小编是YANKEE大神么？
他提到J20可能用的是99M2啊！看文章意思是AL31FN试飞，A状态99M2，B状态WS15，
A大说一下么？这个消息靠不靠谱？
06年的ID，这个问题还是自己去查吧
新浪的小编是YANKEE大神么？
他提到J20可能用的是99M2啊！看文章意思是AL31FN试飞，A状态99M2，B状态WS15，
A大说一下么？这个消息靠不靠谱？
靠不靠谱不知道，反正比什么雄鹰玩意的中肯很多！
新浪的小编是YANKEE大神么？
他提到J20可能用的是99M2啊！看文章意思是AL31FN试飞，A状态99M2，B状态W ...
99M2还处于测试阶段，尚未设计定型
他提到J20可能用的是99M2啊！看文章意思是AL31FN试飞，A状态99M2，B状态W ...
99M2还处于测试阶段，尚未设计定型
AMPA1650 发表于 2015-1-14 04:38
新浪的小编是YANKEE大神么？
他提到J20可能用的是99M2啊！看文章意思是AL31FN试飞，A状态99M2，B状态W ...
99M2 是啥？
求科普！~
新浪的小编是YANKEE大神么？
他提到J20可能用的是99M2啊！看文章意思是AL31FN试飞，A状态99M2，B状态W ...
99M2 是啥？
求科普！~
xiaoxiao113 发表于 2015-1-20 12:13
99M2 是啥？
求科普！~
99m2是 三姨夫 自己慢慢鼓捣的 加强版
类似于t50的 117s 不过那个是 在三姨夫基础上用4姨夫的技术给打的鸡血
99M2 是啥？
求科普！~
99m2是 三姨夫 自己慢慢鼓捣的 加强版
类似于t50的 117s 不过那个是 在三姨夫基础上用4姨夫的技术给打的鸡血
飞机的编号也就那么一回事~F/A-18E/F可以算改进型，而J-16可以算全新型号----明眼人都可以看出来J-16对11系的改动远不如超虫对老虫子~
但是J-16、15不能放在11系里面，我个人认为还有一个重要原因：许可证！
11系是许可证生产的，生产量是有数的，如果把16放在11系里面，可能意味着16也要受许可证制约。不如干脆弄个新型号，表明这个已经跳出许可证了~
但是J-16、15不能放在11系里面，我个人认为还有一个重要原因：许可证！
11系是许可证生产的，生产量是有数的，如果把16放在11系里面，可能意味着16也要受许可证制约。不如干脆弄个新型号，表明这个已经跳出许可证了~
老美为什么不直接用F-15C用作多用途战机啊？
卷发千金 发表于 2015-1-20 12:49
99m2是 三姨夫 自己慢慢鼓捣的 加强版
类似于t50的 117s 不过那个是 在三姨夫基础上用4姨夫的技术给打 ...
非常感谢！
正在学习知识中....
99m2是 三姨夫 自己慢慢鼓捣的 加强版
类似于t50的 117s 不过那个是 在三姨夫基础上用4姨夫的技术给打 ...
非常感谢！
正在学习知识中....
你要看研制的目的，空军对航电现代化的苏27制空机（歼11B）需求非常急迫，对地攻击手头也有歼轰7和苏30，自然为了节省时间就要求尽快生产空优型的歼11B，除了安装国产航电和发动机外，连数字电传都不装，原本的十个挂架都已经足够，用不着为了另外两个挂架再去花钱花时间折腾，还增加重量。
到歼11BS就把数字电传给做了，然后专心做仿苏30的歼16就是。
到歼11BS就把数字电传给做了，然后专心做仿苏30的歼16就是。
我是小小号 发表于 2015-1-20 13:36
飞机的编号也就那么一回事~F/A-18E/F可以算改进型，而J-16可以算全新型号----明眼人都可以看出来J-16对11系 ...
歼11b不就是完全国产化的苏27吗？许可证生产的是歼11，之前论坛大神说生产一百多架就停止了，改生产歼11b，老毛子对此很有意见，所以现在的苏35，俄媒一直在说不担心中方仿制。
飞机的编号也就那么一回事~F/A-18E/F可以算改进型，而J-16可以算全新型号----明眼人都可以看出来J-16对11系 ...
歼11b不就是完全国产化的苏27吗？许可证生产的是歼11，之前论坛大神说生产一百多架就停止了，改生产歼11b，老毛子对此很有意见，所以现在的苏35，俄媒一直在说不担心中方仿制。
AMPA1650 发表于 2015-1-14 04:38
新浪的小编是YANKEE大神么？
他提到J20可能用的是99M2啊！看文章意思是AL31FN试飞，A状态99M2，B状态W ...
现在已经是2015年了，99M2还在测试，还未定型，
歼20是2011年首飞的，611吃了豹子胆敢拿99M2装歼20上首飞？
新浪的小编是YANKEE大神么？
他提到J20可能用的是99M2啊！看文章意思是AL31FN试飞，A状态99M2，B状态W ...
现在已经是2015年了，99M2还在测试，还未定型，
歼20是2011年首飞的，611吃了豹子胆敢拿99M2装歼20上首飞？
机体要大改。结构强度什么的要重新计算。
CVN福特 发表于 2015-1-14 01:33
除了航电需要加入对面模式外，剩下的应该主要就是机身结构强度的增强了，苏27据说是补出来机体，过载还有限 ...
歼16不也是以苏27为蓝本来改造的，可能是两个方向，一个对空，一个对地，难道这样改出来的歼16就不能对空作战了？另外你说歼11推重比不优秀，可是苏27是以机动性出众闻名的啊。难道多用途型的就不需要好的机动性吗？
除了航电需要加入对面模式外，剩下的应该主要就是机身结构强度的增强了，苏27据说是补出来机体，过载还有限 ...
歼16不也是以苏27为蓝本来改造的，可能是两个方向，一个对空，一个对地，难道这样改出来的歼16就不能对空作战了？另外你说歼11推重比不优秀，可是苏27是以机动性出众闻名的啊。难道多用途型的就不需要好的机动性吗？
angadow 发表于 2015-1-13 23:00
06年的ID，这个问题还是自己去查吧
11BS是否具备使用反舰导弹的能力？像老飞豹不具备对地精确打击能力但能反舰。
06年的ID，这个问题还是自己去查吧
11BS是否具备使用反舰导弹的能力？像老飞豹不具备对地精确打击能力但能反舰。
硬汉110 发表于 2015-2-1 22:23
歼11b不就是完全国产化的苏27吗？许可证生产的是歼11，之前论坛大神说生产一百多架就停止了，改生产歼11b ...
俄媒的话、听一半就得了
歼11b不就是完全国产化的苏27吗？许可证生产的是歼11，之前论坛大神说生产一百多架就停止了，改生产歼11b ...
俄媒的话、听一半就得了
硬汉110 发表于 2015-2-1 22:28
歼16不也是以苏27为蓝本来改造的，可能是两个方向，一个对空，一个对地，难道这样改出来的歼16就不能对空 ...
歼16当然能对空，只不过机动性很可能不如歼11B罢了，因为机体更重、双座阻力更大，双座型对比单座型貌似性能要差10几%。
苏27系列所谓的机动性好只是水平机动，跟F-15比推重比还是差一些，滚转更是悲剧，典型的可以看美帝和阿三F-15C（带副油箱）Vs苏30MKI或者中日F-15J（带副油箱）Vs苏30Mkk，都提到F-15垂直拉升，苏30难以跟上，率先失速，F-15反扣锁定。
多用途战机如果想获得跟空优同等的机动性，更大推力的发动机是必须的，F-15E、苏35都采用了13、4吨推力的发动机，超过空战型的12吨多原始发动机，从而获得不错的性能，成为合格的多用途战机。同理歼16要想与上述两者媲美，还是需要13.5吨99M1或者14吨太行的支持。
歼16不也是以苏27为蓝本来改造的，可能是两个方向，一个对空，一个对地，难道这样改出来的歼16就不能对空 ...
歼16当然能对空，只不过机动性很可能不如歼11B罢了，因为机体更重、双座阻力更大，双座型对比单座型貌似性能要差10几%。
苏27系列所谓的机动性好只是水平机动，跟F-15比推重比还是差一些，滚转更是悲剧，典型的可以看美帝和阿三F-15C（带副油箱）Vs苏30MKI或者中日F-15J（带副油箱）Vs苏30Mkk，都提到F-15垂直拉升，苏30难以跟上，率先失速，F-15反扣锁定。
多用途战机如果想获得跟空优同等的机动性，更大推力的发动机是必须的，F-15E、苏35都采用了13、4吨推力的发动机，超过空战型的12吨多原始发动机，从而获得不错的性能，成为合格的多用途战机。同理歼16要想与上述两者媲美，还是需要13.5吨99M1或者14吨太行的支持。
歼16当然能对空，只不过机动性很可能不如歼11B罢了，因为机体更重、双座阻力更大，双座型对比单座型貌似 ...
这如果是在战时，我们的那几架SU-30估计会全军覆没。
这如果是在战时，我们的那几架SU-30估计会全军覆没。
圣马丁骑士 发表于 2015-2-1 22:57
这如果是在战时，我们的那几架SU-30估计会全军覆没。
本来苏30兔子就是拿他当战轰用的，只不过东海当时实在拿不出什么好货来跟F-15斗，现在有歼11B、歼10A，将来还有歼10BC、歼11D，苏30、歼16就能更多执行对面任务了，空战一般也就限于中距对战，狗斗毕竟不是强项，即便最强的F-15E，也要拆了保形油箱才能算是真正的空优机水平，苏系的超载内油可是拆不了的。。。
这如果是在战时，我们的那几架SU-30估计会全军覆没。
本来苏30兔子就是拿他当战轰用的，只不过东海当时实在拿不出什么好货来跟F-15斗，现在有歼11B、歼10A，将来还有歼10BC、歼11D，苏30、歼16就能更多执行对面任务了，空战一般也就限于中距对战，狗斗毕竟不是强项，即便最强的F-15E，也要拆了保形油箱才能算是真正的空优机水平，苏系的超载内油可是拆不了的。。。
西门吸血 发表于 2015-2-1 22:26
现在已经是2015年了，99M2还在测试，还未定型，
歼20是2011年首飞的，611吃了豹子胆敢拿99M2装歼20上首 ...
YANKEE原文如此。。。这个就真的不知道了。另外，YANKEE的意思并不是2001，而是暗指后面真的换了发动机。
另外，FM2在2012开始测试，赶上2016,7的J20A服役还是有可能吧。
现在已经是2015年了，99M2还在测试，还未定型，
歼20是2011年首飞的，611吃了豹子胆敢拿99M2装歼20上首 ...
YANKEE原文如此。。。这个就真的不知道了。另外，YANKEE的意思并不是2001，而是暗指后面真的换了发动机。
另外，FM2在2012开始测试，赶上2016,7的J20A服役还是有可能吧。
圣马丁骑士 发表于 2015-2-1 22:57
这如果是在战时，我们的那几架SU-30估计会全军覆没。
当年用SU30是用他的R77弹。而且，在00年代，装着R77的SU30非常可能单方面屠杀AIM7F的F15J。
和平年代玩驱逐可能会狗斗，真开战，SU30很可能会单玩BVR
这如果是在战时，我们的那几架SU-30估计会全军覆没。
当年用SU30是用他的R77弹。而且，在00年代，装着R77的SU30非常可能单方面屠杀AIM7F的F15J。
和平年代玩驱逐可能会狗斗，真开战，SU30很可能会单玩BVR
CVN福特 发表于 2015-2-1 23:09
本来苏30兔子就是拿他当战轰用的，只不过东海当时实在拿不出什么好货来跟F-15斗，现在有歼11B、歼10A，将 ...
SU30刚刚到那会儿，SU30+R77绝对是东亚一霸。东亚只有F15C+AIM120能够抗下来，F15J够呛啊。
本来苏30兔子就是拿他当战轰用的，只不过东海当时实在拿不出什么好货来跟F-15斗，现在有歼11B、歼10A，将 ...
SU30刚刚到那会儿，SU30+R77绝对是东亚一霸。东亚只有F15C+AIM120能够抗下来，F15J够呛啊。
AMPA1650 发表于 2015-2-2 05:18
SU30刚刚到那会儿，SU30+R77绝对是东亚一霸。东亚只有F15C+AIM120能够抗下来，F15J够呛啊。
那会儿F15J能打新中距弹的才几架.....
SU30刚刚到那会儿，SU30+R77绝对是东亚一霸。东亚只有F15C+AIM120能够抗下来，F15J够呛啊。
那会儿F15J能打新中距弹的才几架.....
无盐者 发表于 2015-2-2 06:32
那会儿F15J能打新中距弹的才几架.....
美军的阿拉斯加的，驻韩国，驻日本的F15C是可以用AIM120了，而且雷达已经是APG63V1，APG70了。还有实战打南斯拉夫的经验。不过E3C的PD雷达现在看来并非完全不可破，总的来说，100架SU30算是2000年代东亚实战能力第二的机群了。狗斗。。。那真是落后的游戏了。现在想来，2000年代的TG空军在东亚还是有一定的装备优势的。
那会儿F15J能打新中距弹的才几架.....
美军的阿拉斯加的，驻韩国，驻日本的F15C是可以用AIM120了，而且雷达已经是APG63V1，APG70了。还有实战打南斯拉夫的经验。不过E3C的PD雷达现在看来并非完全不可破，总的来说，100架SU30算是2000年代东亚实战能力第二的机群了。狗斗。。。那真是落后的游戏了。现在想来，2000年代的TG空军在东亚还是有一定的装备优势的。
飞机的编号也就那么一回事~F/A-18E/F可以算改进型，而J-16可以算全新型号----明眼人都可以看出来J-16对11系 ...
不可能！那11B呢？那可是自己的娃，名字就那回事，没必要深究
不可能！那11B呢？那可是自己的娃，名字就那回事，没必要深究
CVN福特 发表于 2015-2-1 22:41
歼16当然能对空，只不过机动性很可能不如歼11B罢了，因为机体更重、双座阻力更大，双座型对比单座型貌似 ...
也就是说，只要有好发动机，空优和多用途二者可以合二为一了？
歼16当然能对空，只不过机动性很可能不如歼11B罢了，因为机体更重、双座阻力更大，双座型对比单座型貌似 ...
也就是说，只要有好发动机，空优和多用途二者可以合二为一了？
CVN福特 发表于 2015-2-1 22:41
歼16当然能对空，只不过机动性很可能不如歼11B罢了，因为机体更重、双座阻力更大，双座型对比单座型貌似 ...
另外，针对你说的F-15j对苏-30mkk有机动上的优势，现在有无应对方案？或者换歼11空优型？
歼16当然能对空，只不过机动性很可能不如歼11B罢了，因为机体更重、双座阻力更大，双座型对比单座型貌似 ...
另外，针对你说的F-15j对苏-30mkk有机动上的优势，现在有无应对方案？或者换歼11空优型？
硬汉110 发表于 2015-2-3 22:11
另外，针对你说的F-15j对苏-30mkk有机动上的优势，现在有无应对方案？或者换歼11空优型？
多用途战机因为兼顾对地，机体结构必然更重，像苏30这样后座高高隆起的双座机更是影响阻力（F-15E好很多），如果跟制空战斗机采用相同的发动机，推重比必然更差，空战能力也就赶不上后者了，只有采用更强的发动机才能弥补这个劣势。但是既然有更强的发动机，制空战斗机如果换上它性能也能够再次提升，因此同等技术条件下专用的制空战斗机还是要比多用途战机强的。
F-15J貌似发动机推力只有106KN，其实推重比比美帝的F-15C还是要差的，歼11空重比F-15J重3吨多点，2台太行比F-15J推力大3.5吨左右，但半油多、导弹重，整体推重比还是稍差一点点，若是换成14吨太行则能实现推重比的超越。可见苏系必须采用推力大得多的发动机才能获得跟F-15相同的推重比，垂直机动并非苏系的优势所在，这是设计之初就决定的。
当然空战不是只比推重比，也不是只比狗斗能力，影响因素太多了，在此不赘述。
另外，针对你说的F-15j对苏-30mkk有机动上的优势，现在有无应对方案？或者换歼11空优型？
多用途战机因为兼顾对地，机体结构必然更重，像苏30这样后座高高隆起的双座机更是影响阻力（F-15E好很多），如果跟制空战斗机采用相同的发动机，推重比必然更差，空战能力也就赶不上后者了，只有采用更强的发动机才能弥补这个劣势。但是既然有更强的发动机，制空战斗机如果换上它性能也能够再次提升，因此同等技术条件下专用的制空战斗机还是要比多用途战机强的。
F-15J貌似发动机推力只有106KN，其实推重比比美帝的F-15C还是要差的，歼11空重比F-15J重3吨多点，2台太行比F-15J推力大3.5吨左右，但半油多、导弹重，整体推重比还是稍差一点点，若是换成14吨太行则能实现推重比的超越。可见苏系必须采用推力大得多的发动机才能获得跟F-15相同的推重比，垂直机动并非苏系的优势所在，这是设计之初就决定的。
当然空战不是只比推重比，也不是只比狗斗能力，影响因素太多了，在此不赘述。
飞机的编号也就那么一回事~F/A-18E/F可以算改进型，而J-16可以算全新型号----明眼人都可以看出来J-16对11系 ...
和许可证没关系，按着苏式飞机命名的惯例而已，对使用的部队官兵也明了易懂，看编号就知道用途不同
和许可证没关系，按着苏式飞机命名的惯例而已，对使用的部队官兵也明了易懂，看编号就知道用途不同
硬汉110 发表于 2015-2-1 22:23
歼11b不就是完全国产化的苏27吗？许可证生产的是歼11，之前论坛大神说生产一百多架就停止了，改生产歼11b ...
11B并没有跳出俄罗斯许可生产的范围。
200架的协议是俄罗斯提供零部件，中国进行组装并逐步国产化的协议。国产化本身就在许可证范围之类。
2006年11B的诞生，使全面国产化来的比预计的早。所以中方终止了进口零部件组装。转而国产。但是在太行不得力期间，俄方依然根据许可证提供11B所需的AL31发动机。
根据合同，中国在中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司（112厂）在15年时间内制造200架苏-27（年产约14架），其中第一批苏-27的机体全部由KnAAPO提供，以后批次的机体逐步过渡到由中国航空工业根据俄罗斯转让的全套工艺文件自行制造，但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。中国沈阳生产的苏-27不允许出口给第三国。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。
实际上中方终止的只是“但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。”-----而这个，据说其实是俄方自己终止的。
歼11b不就是完全国产化的苏27吗？许可证生产的是歼11，之前论坛大神说生产一百多架就停止了，改生产歼11b ...
11B并没有跳出俄罗斯许可生产的范围。
200架的协议是俄罗斯提供零部件，中国进行组装并逐步国产化的协议。国产化本身就在许可证范围之类。
2006年11B的诞生，使全面国产化来的比预计的早。所以中方终止了进口零部件组装。转而国产。但是在太行不得力期间，俄方依然根据许可证提供11B所需的AL31发动机。
根据合同，中国在中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司（112厂）在15年时间内制造200架苏-27（年产约14架），其中第一批苏-27的机体全部由KnAAPO提供，以后批次的机体逐步过渡到由中国航空工业根据俄罗斯转让的全套工艺文件自行制造，但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。中国沈阳生产的苏-27不允许出口给第三国。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。
实际上中方终止的只是“但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。”-----而这个，据说其实是俄方自己终止的。
CVN福特 发表于 2015-2-3 22:33
多用途战机因为兼顾对地，机体结构必然更重，像苏30这样后座高高隆起的双座机更是影响阻力（F-15E好很多 ...
16还是主要对地吧？到时候肯定有11和10来保持制空权了。
多用途战机因为兼顾对地，机体结构必然更重，像苏30这样后座高高隆起的双座机更是影响阻力（F-15E好很多 ...
16还是主要对地吧？到时候肯定有11和10来保持制空权了。
西门吸血 发表于 2015-2-1 22:26
现在已经是2015年了，99M2还在测试，还未定型，
歼20是2011年首飞的，611吃了豹子胆敢拿99M2装歼20上首 ...
没什么好奇怪的，成飞早已不止第一次将自己的飞机当成试验未成熟俄发的“小白鼠”了，99M系列本来就是靠中方资金养活的项目，据说连卖给除中俄之外的第三方都要经过中方点头的，你不自己拿来试靠毛子也没有机会去搞定。
西门吸血 发表于 2015-2-1 22:26
现在已经是2015年了，99M2还在测试，还未定型，
歼20是2011年首飞的，611吃了豹子胆敢拿99M2装歼20上首 ...
没什么好奇怪的，成飞早已不止第一次将自己的飞机当成试验未成熟俄发的“小白鼠”了，99M系列本来就是靠中方资金养活的项目，据说连卖给除中俄之外的第三方都要经过中方点头的，你不自己拿来试靠毛子也没有机会去搞定。
奇妙小叮当 发表于 2015-1-14 00:30
11b是在27基础上国产化，16是在30基础上国产化，机身也有些细微的变化，
16是27ubk的改进产物，和30并没有什么直系关系，可以看作是与毛子自己的27ub到30的平行进化。当年买30只是买了实机，没有技术转移，30里面究竟是怎么一回事，601并不知道。
奇妙小叮当 发表于 2015-1-14 00:30
11b是在27基础上国产化，16是在30基础上国产化，机身也有些细微的变化，
16是27ubk的改进产物，和30并没有什么直系关系，可以看作是与毛子自己的27ub到30的平行进化。当年买30只是买了实机，没有技术转移，30里面究竟是怎么一回事，601并不知道。
我是小小号 发表于 2015-1-20 13:36
飞机的编号也就那么一回事~F/A-18E/F可以算改进型，而J-16可以算全新型号----明眼人都可以看出来J-16对11系 ...
16和11系列比内部改动过大，除沿用气动外形外，可以算作是全新研制了，故赋予新编号，还造了N架原型机大量试飞。
飞机的编号也就那么一回事~F/A-18E/F可以算改进型，而J-16可以算全新型号----明眼人都可以看出来J-16对11系 ...
16和11系列比内部改动过大，除沿用气动外形外，可以算作是全新研制了，故赋予新编号，还造了N架原型机大量试飞。
16机体结构是否强化 不知道 目的替换苏30mkk系列（只能用毛蛋） 多用途为主 现在还在试飞阶段吧 赶不上j15进度