关于兔子的造船水平……

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 04:48:58
以前看国防军事频道《大家谈》里面说中国的造船很不错,但网上看我们好像和韩国都有点小差距……所以,哪个大神可以和我说说我们的造船业到底怎么样?以前看国防军事频道《大家谈》里面说中国的造船很不错,但网上看我们好像和韩国都有点小差距……所以,哪个大神可以和我说说我们的造船业到底怎么样?
民船棒子比天朝强,好像当年美帝把民船的不少技术转移给了棒子。不过造军舰就不能光看民船的能力了。
对这方面不太了解,据说LNG这类船,韩国确实比我强一些!
不太清楚。不过棒子做东西的好处在于资源丰富,除了嘴巴有点不讨人喜欢之外,他能接触和买到很多资源;兔子就悲摧一点,得自力更生,不过好处在于全产业链咱都能做。
不过兔子造船业好像在一步步蚕食日韩的市场,这是真的
整体已经上来了,但配套还没跟上
不是全方面第一就是落后,就是这个意思
lyz4373007 发表于 2015-1-10 14:02
对这方面不太了解,据说LNG这类船,韩国确实比我强一些!
不是说中国可以造  LNG 的
共和时代 发表于 2015-1-10 14:51
不是说中国可以造  LNG 的
不是说不能造,而是LNG这类船有一些特殊的钢材,我们现在生产不了,好像需要进口吧,具体我也记不清楚了,也是从以前的帖子上看到的!
民船,配套率和产品质量,土鳖稍逊;
特种船舶,感觉土鳖更全;
军舰,自主程度,就高得多了。
落后的是船用设备,大部分还要进口
客居江湖 发表于 2015-1-10 14:59
落后的是船用设备,大部分还要进口
船用设备才考验技术啊
民船技术棒子可以不受限制引进,军船就没那么容易了
看来诺亚方舟的任务要交给棒子了来自: Android客户端
这边关注军舰的朋友比较多,很多人说我们的中华神盾已经比拼美日了,但是哪怕用我们最新的军舰去比较现代级上的东西,这当中设计细节中的差距仍然是很明显的。
我国这些年的进步的确非常大,民船接单量(吨位数)靠价格优势甚至达到过世界第一,最近几年兴起的高附加值LNG船,海工类复杂产品,我们更多的只是根据买来的图纸和物料来进行施工,许多核心技术都还没有完全掌握,不少还被老外垄断着,如果要创新则是更难!
其实我们造的不少民船的船桥智能化系统(驾驶台操控系统)都要领先我国的一些新造军舰,为什么呢,我们的军舰上不能用那些泊来的高级船桥系统,只能依靠“山寨”或者自主研发,当然军品的可靠性那是相当强,就算落后很多,也得是非常稳定的。
不可否认,这真的是一个急功近利的时代,对应于一个国家的造船业,如果民船都造不好,造不精,就请别奢望军舰质量能有多高了。我们的造船业还需要更多的时间去积累,去转型。


delvestudio 发表于 2015-1-10 15:58
这边关注军舰的朋友比较多,很多人说我们的中华神盾已经比拼美日了,但是哪怕用我们最新的军舰去比较现代级 ...

看来层主对“现代级上的东西”很熟悉啊,并且可以完美地看出:“当中设计细节中的差距仍然是很明显的”
民船各配套设施棒子完整性和水平整体比咱们高一点。毕竟人家能买很多咱们买不到的设备和技术。
军船么,你懂的,还是印证了那句话“核心技术是买不来的”!!!
啥都有,都不强
棒子只不过能买到的资源广而已,不看好他,体量不是一个级别,规模太小,那么高端核心零件自主的急迫性就没那么高,要知道一切生产力的发展都是要需求来推动的,毕竟国家意志只能调控。

就像INS,因为中美俄有需求,可以大规模研发生产,搞到白菜价,这跟造船是一个道理的,需求是进步的一个重要动力,韩棒子会渐渐落后的。
在高附加值民用船舶的建造方面,棒子的确比我们强,他们有捷径可走,至于军舰,不好意思,棒子好像没资格和我们相提并论,反倒是本子,这方面水平很高。
delvestudio 发表于 2015-1-10 15:58
这边关注军舰的朋友比较多,很多人说我们的中华神盾已经比拼美日了,但是哪怕用我们最新的军舰去比较现代级 ...

你说说看现代级哪些地方个比052D强。等055出来了你不会还拿现代级出来比吧?
delvestudio 发表于 2015-1-10 15:58
这边关注军舰的朋友比较多,很多人说我们的中华神盾已经比拼美日了,但是哪怕用我们最新的军舰去比较现代级 ...
装什么装?你知道你在写啥吗?
棒子的优势在于系统整合!所有能够购买的东西都能购买!!我们只能自力更生!!
lyz4373007 发表于 2015-1-10 14:57
不是说不能造,而是LNG这类船有一些特殊的钢材,我们现在生产不了,好像需要进口吧,具体我也记不清楚了 ...
诸如LNG类民船制造技术,不过是棒子比中国得到了更多的欧美技术转让,但核心技术和标准依然掌握在法国人手里。
魔法少女凯申 发表于 2015-1-10 16:53
装什么装?你知道你在写啥吗?
不能只看表面啊。。。。
1月8日上午,沪东中华(位置 评论 新闻)造船(集团)有限公司建造的17.2万立方米薄膜型液化天然气(LNG)船“巴布亚”号命名仪式在长兴岛基地隆重举行。这是我国自行设计、建造的具有完全自主知识产权的首艘出口LNG船。

“巴布亚”号总长290米,型宽46.95 米,型深26.25 米,设计吃水11.50米,设计航速19.50 节,适航性好,适合世界各地主要港口的靠泊要求。该船配备了容量达到货舱气体挥发率110%的再液化设备,可以确保货舱中挥发的气体能够100%被回收,最大限度地减少了LNG在货运过程中的挥发损失。目前,在世界上现有的近400艘LNG船中,仅有约50艘配备了这种再液化设备。

“巴布亚”号是中船集团为商船三井株式会社、中国海运集团、中国石油化工集团以及其它有关方合资成立的船东公司建造的一系列4艘LNG船的第1艘,将租给埃克森美孚使用。目前,沪东中华手持17万立方级LNG船订单13艘,全部为国外知名船东。

国家能源委员会专家咨询委员会主任、中国产业海外发展协会会长、中国国际经济交流中心副执行理事长张国宝,巴布亚新几内亚驻华大使克里斯多夫美罗,中海董事长许立荣、监事会主席杨坚、总经理张国发,商船三井社长武藤光一,船东公司执行董事罗圣和,埃克森美孚巴布亚新几内亚区总经理彼得?格雷厄姆,中石化天然气分公司副总经理谢丹,美国船级社(位置 联系)中国区总裁、首席运营官艾瑞克克里斯,中国船级社(位置 联系)上海分社总经理李华,中船集团副总经理吴强,以及金融机构、法律机构等方面的相关领导和嘉宾等出席了命名仪式。

中船集团副总经理吴强在命名仪式上说,埃克森美孚、商船三井、中石化、中海都是世界著名企业,能有机会为世界一流企业提供一流的LNG运输装备,中船集团倍感自豪和荣耀。中船集团即将交付给船东的“巴布亚”号技术先进,质量优异,代表了中国造船工业的最高水准。中船集团以引领中国海洋装备产业发展为使命和责任,真诚希望与世界先进能源、运输企业加强合作,为客户提供更多技术先进、质量优异、低碳环保的海洋运输装备、海洋开发装备。
delvestudio 发表于 2015-1-10 17:44
不能只看表面啊。。。。
现代级的里子里还有什么高大上的东西吗?如果有求告知。。。。
钢铁是怎么样炼不成的
金陵老船工 2015-01-07 15:24 只看楼主
本帖最后由 金陵老船工 于 2015-1-7 15:28 编辑

漆黑的夜晚,塞外葫芦岛的海上海商务酒店里,打开笔记本,一张化学品船横剖面图跳了出来,想起一段往事好长好长。。。。。。

时间回到2003年,德国HANSEATIC  LLOYD公司代表来到俄罗斯东方重镇海参崴的达斯瓦塔造船厂(202厂),经过多轮商务谈判,在2004年底,双方达成了建造4艘18500吨化学品船的合同,这也是这家著名的俄罗斯军工企业第一次建造出口化学品船,(注:中国海军早期的四艘驱逐舰中有两艘由该厂建造)设计公司为德国INEC船舶设计公司。2005年船舶陆续开工。
我们在回到中国长江流域的华中地区武汉,老牌的国有企业长航集团造船的老大---武汉青山船厂,自90年代后期被逼上梁山----建造出口船舶后,陆续出口了几艘集装箱船后,与2002年,和德国INEC合作设计,开始向比利时船东出口18500吨的双相不锈钢化学品船,那个年代国内还没有任何一家船厂掌握双相不锈钢船的焊接工艺,这是一型有很高技术含量的出口船舶。2003年5月,青山船厂和德国HANSEATIC  LLOYD公司代表签约建造4+4艘18500吨双相不锈钢化学品船,每艘单价:2630万美元,从2005年开始交付,2008年全部完工。
中俄的两家船厂这次在互不知道对手的情况下,很有意思的站在同一起跑线上,开始了实际的PK,同型四艘不锈钢化学品船对同样四艘普通钢材的化学品船;中国青山PK俄罗斯达斯瓦塔
青山船厂为此高难度项目的完成,精心准备施工,2005年10月,第一艘下水,至2008年末4艘船舶全部完工,以这个项目为标志,青山船厂的双相不锈钢焊接工艺完全成熟,在以后的数年陆续完工出口了大量的船舶,包括57K和64K散货船,成为中国出口船舶的骨干企业。
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2楼 金陵老船工 2015-1-7 15:29
再回头看看俄罗斯的达斯瓦塔造船厂,开工后陆续艰难下水了2艘化学品船,至2008年底,第3艘船舶仍然在船台上,严重拖期;终于,德国人走了,弃船发生。于是在海参崴夏季美丽的金角湾内我们看见和国内一些船厂一样的场景;她们还能有瓦良格一样的好运吗?6年过去,在海水的无情锈蚀下,在建进度70%左右的钢铁巨兽年复一年的沐浴在阳光和寒风下被完全的废弃。


中国韩国造船水平现在一样


民船设计上中国能自己设计1万8000标箱集装箱船 17到21万立方LNG船  30万吨级FPSO船 30到40万吨油轮  海洋工程设施等。 不过不少船型都是购买欧洲的总体设计 自己改进和详细工程化设计。

韩国没有设计能力  都是买老欧洲 北欧的设计专利 建造。

主要原因就是中国有世界第三大流体力学实验设施群 韩国没有

1万8000标箱集装箱船  都能造。但韩国接单比中国多  

17到20万立方LNG  中韩都能造  

FPSO中韩都能造

VLCC  40万吨矿砂船 中韩都能造。

海洋工程设施中韩都能造。

柴油机核心部件 分段大型曲轴  中韩水平一样

低速柴机中韩都是许可制造 瓦西兰买专利  中速柴油机中国有自己的品牌 韩国没有都是购买  高速柴油机韩国全部购买  中国引进国产化。中国较强。韩国柴油机年生产马力世界第一且产量只集中在三家企业手里 中国世界第二但产量分散 各立山头 相互竞争  韩国在规模成本上有优势。

接着说韩国接单多的优势是政府补贴 压低价格  船配业韩国自主程度达到80%以上 中国只有50%多 成本和产业链优势比中国好 因为船配产业所有部件都必须通过9大船社的认证才能进入世界市场 和客机取适航证类似 所以阻碍了中国的船配业进入世界市场。如果不考虑9大认证 中国也可以做到80%甚至90%的国产化率水平相当。但韩国造船业起步早 80年代船配业就已经基本完成9大认证 中国船配业起步也早 但对认证由于历史原因不重视造成的恶果。

所以总体来说技术上讲 中韩基本相当 中国占优势 而且优势很大 后劲比韩国足 就中国一整套的实验设计能力摆着呢   从9大认证产业链进入世界市场  成本效率集中来说韩国占优势

这就是中韩现在的竞争关系。也是韩国在世界市场上接单造高附加值船比中国有竞争力的关键 就是生产企业集中一致对外 自己不内斗 9大认证齐全 船配业整和度集中 市场进入早 就这几个原因


军船就不用比了 军船技术集中度是所有高附加值民船不能比拟的。韩国在这点上无论船配产业 动力 抗爆炸效应的实验能力 减摇设计能力  舰上电子雷达装备 作战系统 导弹武器系统 电磁兼容等都是无法跟中国比的  韩国的军船基本都是买设计 自己只负责按图建造。

中国韩国造船水平现在一样


民船设计上中国能自己设计1万8000标箱集装箱船 17到21万立方LNG船  30万吨级FPSO船 30到40万吨油轮  海洋工程设施等。 不过不少船型都是购买欧洲的总体设计 自己改进和详细工程化设计。

韩国没有设计能力  都是买老欧洲 北欧的设计专利 建造。

主要原因就是中国有世界第三大流体力学实验设施群 韩国没有

1万8000标箱集装箱船  都能造。但韩国接单比中国多  

17到20万立方LNG  中韩都能造  

FPSO中韩都能造

VLCC  40万吨矿砂船 中韩都能造。

海洋工程设施中韩都能造。

柴油机核心部件 分段大型曲轴  中韩水平一样

低速柴机中韩都是许可制造 瓦西兰买专利  中速柴油机中国有自己的品牌 韩国没有都是购买  高速柴油机韩国全部购买  中国引进国产化。中国较强。韩国柴油机年生产马力世界第一且产量只集中在三家企业手里 中国世界第二但产量分散 各立山头 相互竞争  韩国在规模成本上有优势。

接着说韩国接单多的优势是政府补贴 压低价格  船配业韩国自主程度达到80%以上 中国只有50%多 成本和产业链优势比中国好 因为船配产业所有部件都必须通过9大船社的认证才能进入世界市场 和客机取适航证类似 所以阻碍了中国的船配业进入世界市场。如果不考虑9大认证 中国也可以做到80%甚至90%的国产化率水平相当。但韩国造船业起步早 80年代船配业就已经基本完成9大认证 中国船配业起步也早 但对认证由于历史原因不重视造成的恶果。

所以总体来说技术上讲 中韩基本相当 中国占优势 而且优势很大 后劲比韩国足 就中国一整套的实验设计能力摆着呢   从9大认证产业链进入世界市场  成本效率集中来说韩国占优势

这就是中韩现在的竞争关系。也是韩国在世界市场上接单造高附加值船比中国有竞争力的关键 就是生产企业集中一致对外 自己不内斗 9大认证齐全 船配业整和度集中 市场进入早 就这几个原因


军船就不用比了 军船技术集中度是所有高附加值民船不能比拟的。韩国在这点上无论船配产业 动力 抗爆炸效应的实验能力 减摇设计能力  舰上电子雷达装备 作战系统 导弹武器系统 电磁兼容等都是无法跟中国比的  韩国的军船基本都是买设计 自己只负责按图建造。
tigerzhang 发表于 2015-1-10 14:11
不太清楚。不过棒子做东西的好处在于资源丰富,除了嘴巴有点不讨人喜欢之外,他能接触和买到很多资源;兔子 ...
我也是这样看的,他们的外不环境真是太好了,但这种环境也有弊端,那就是在关键核心技术上要受制于人的,
不能只看表面啊。。。。
拿民用去揣度军用 ?三星电子牛吧,韩国军用电子跟渣渣一样 。
delvestudio 发表于 2015-1-10 15:58
这边关注军舰的朋友比较多,很多人说我们的中华神盾已经比拼美日了,但是哪怕用我们最新的军舰去比较现代级 ...
作为一个从业12年的轮机技术员,哥没听说过什么“驾驶台操控系统”,只知道有主机遥控、自动舵、通导系统等,这些来自不同厂家的设备杂七杂八的堆砌在一个钣金做的台子上。
难道真的存在一个像电脑主机一样的操作系统控制全船?
不是说不能造,而是LNG这类船有一些特殊的钢材,我们现在生产不了,好像需要进口吧,具体我也记不清楚了 ...
因瓦合金或者说殷钢我国不仅产,还是很大的。不过LNG用的殷钢可能涉及专利授权……
delvestudio 发表于 2015-1-10 15:58
这边关注军舰的朋友比较多,很多人说我们的中华神盾已经比拼美日了,但是哪怕用我们最新的军舰去比较现代级 ...
民船没有多少什么核心技术,设计细节上的差距哥还真想不出来有多少,各种设计国际公约、船级社都给限定死了,不允许自由发挥,当然一分钱一分货,你出多少钱我们给你造多少钱的船,只要船东给足够多的钱散货船都能造出大价钱。
现在很多人夸大了海工产品的难度,很大原因是普通船型造多了、熟悉了,失去了当年的进去精神躺在现在成绩上有些陶醉,这两年形式不好了这不很快就上马了很多海工产品项目。
哥所理解的“高级船桥系统”和你理解的不一样,民船现在都是大型低速机,军船都是中高速机、燃气轮机,动力系统差别巨大,民船做的再先进军船也用不了。C41的指挥系统,这才是军船船桥系统的核心,这和民船船桥系统一丁点儿的关系都没有。
怎么感觉你不是俺们造船业内人士?
呵呵,看来小将们对我们造船业很有信心啊。
虽然我们最近这些年进步很快,但是不能否认差距,中国的民船和韩国的差距还是不少的,设计、建造、管理都存在差距。
我们现在接单最多的是油散占大头
大型集装箱船,在韩国船厂没有开足马力的情况下,国内厂子很少能接到单子,原因很简单,同样的尺寸排水量,我们装的箱子要比韩国造的少不少,而且造价还高。这就是差距。
要正视差距,自己都不知道有差距怎么能赶上人家啊。
这边关注军舰的朋友比较多,很多人说我们的中华神盾已经比拼美日了,但是哪怕用我们最新的军舰去比较现代级 ...
高度赞同。中国得人口红利快要耗尽了
比韩国差一点,我们现在还引进韩国的管理技术,引进韩国的工装。但是这个跟韩国比就不好了,要跟更好水平的比才行。我们的技术很不乐观,稍微复杂一些的工程船都要从国外买设计,除了船壳子是自己造的外,大部分设备都是进口的,软件也一样。
呵呵,看来小将们对我们造船业很有信心啊。
虽然我们最近这些年进步很快,但是不能否认差距,中国的民船和 ...
关于造价高于日韩得问题。我觉得很复杂。1棒子厂敢于低价枪单。18000TEU以上的集装箱船订单中。我们只得到三条。棒子的员工成本高于我们不少。但他把部分分段放到我国生产。拉回去组装。宁波三星。烟台大宇都这么做。滩低了成本,2汇率的问题。人民币现在还在高位。给造洋船的企业以灭顶之灾。日元的贬值确实一定程度上提升了日本的民船竞争力3就得说到国内的管理体制了。咱们工期确实不如棒子紧凑
民船没有多少什么核心技术,设计细节上的差距哥还真想不出来有多少,各种设计国际公约、船级社都给限定死 ...
海工最近很难,油价暴跌对海洋石油。。。船东也不是傻子。他们很多资金也是筹措来。还得找下家。租出去给人用
作为一个从业12年的轮机技术员,哥没听说过什么“驾驶台操控系统”,只知道有主机遥控、自动舵、通导系统 ...
可能楼上的意思是大的集装箱船集中控制系统?20万吨船几个人开