历史上的政权的承认与不承认

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:55:59
中国历史上曾经有过一些奴隶制政权\封建政权政权,虽然统治者宣称建立了某个政权,但是我们现在的历史学家是不承认该朝代在历史上的地位的,该"朝代"也就未录入我们的朝代变更年表里.我归纳了一下,主要有以下几类朝代政权:
(一) 属于某个朝代的残余政权:主要有:1276年-1279年游荡于我国南部有限地区的由文天祥辅佐宋朝皇帝建立的南宋残余政权,辽国被金灭亡以后的西辽政权(实际存在了100多年),元顺帝逃往北方(1368年)以后在明朝疆域北部存在多年的北元政权,以及明朝灭亡后存在于我国南部长达十余年之久的南明王朝.
(二)一些农民起义后建立的政权.如黄巢建立的大齐政权,李自成建立的大顺政权,张献忠建立的大西政权,等等.
(三)一些叛乱者建立的临时政权,如安禄山建立的大燕政权,吴三桂建立的大周政权,等等.
(四)某个割据政权,如郑成功盘踞台湾时建立的政权.
现在问题出来了.到底是哪些朝代不能列出历史年表,不能得到史学家的承认呢?也就是说,朝代承认的标准是什么?中国历史上曾经有过一些奴隶制政权\封建政权政权,虽然统治者宣称建立了某个政权,但是我们现在的历史学家是不承认该朝代在历史上的地位的,该"朝代"也就未录入我们的朝代变更年表里.我归纳了一下,主要有以下几类朝代政权:
(一) 属于某个朝代的残余政权:主要有:1276年-1279年游荡于我国南部有限地区的由文天祥辅佐宋朝皇帝建立的南宋残余政权,辽国被金灭亡以后的西辽政权(实际存在了100多年),元顺帝逃往北方(1368年)以后在明朝疆域北部存在多年的北元政权,以及明朝灭亡后存在于我国南部长达十余年之久的南明王朝.
(二)一些农民起义后建立的政权.如黄巢建立的大齐政权,李自成建立的大顺政权,张献忠建立的大西政权,等等.
(三)一些叛乱者建立的临时政权,如安禄山建立的大燕政权,吴三桂建立的大周政权,等等.
(四)某个割据政权,如郑成功盘踞台湾时建立的政权.
现在问题出来了.到底是哪些朝代不能列出历史年表,不能得到史学家的承认呢?也就是说,朝代承认的标准是什么?
只要存在过的,都必须承认!
即使是亡国史也要承认!!!!
既然都写出了XX政权了,有名有姓,就是承认了
但我上述讲的那些个"朝代"的确在正式的朝代变更表里查不到啊!
课本不可能都面面俱到,但是史书却都可以查阅的。
就是辞源后面的那个历代皇帝年表,也查不到我上述的那些政权的.
不是正统的政权在年表里当然不会列出,但不列出不代表不存在。

你不妨试想一下未来统一后,现在的台湾要归到哪一类?

作为前朝的残余政权你要怎么写入后代的史书? 叛乱的一省?还是中华民国在台湾?
其实要我看,都是要列出的!!
甚至我认为设立一个正统根本就没有必要!!!!何况还会引起争执!
直到在中国土地上发生什么事件,该汲取什么教训,才是最重要的。
像我说宋是正统,可是恐怕有些人不愿意:那么辽算不算?金算不算?西夏算不算?蒙古算不算?
在这类问题上争吵,有些无聊!
[B]以下是引用[I]S.W.A.T.[/I]在2005-7-23 16:05:00的发言:[/B][BR]不是正统的政权在年表里当然不会列出,但不列出不代表不存在。

你不妨试想一下未来统一后,现在的台湾要归到哪一类?

作为前朝的残余政权你要怎么写入后代的史书? 叛乱的一省?还是中华民国在台湾?

肯定不能算作所谓的"中华民国在台湾"!
要么算作叛乱建立的非法政权,要么算作前朝的残余政权.但我认为算作叛乱政权更合适,因为中华人民共和国政府一直认定台湾为中华人民共和国一部分.
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-7-23 18:32:00的发言:[/B][BR]其实要我看,都是要列出的!!
甚至我认为设立一个正统根本就没有必要!!!!何况还会引起争执!
直到在中国土地上发生什么事件,该汲取什么教训,才是最重要的。
像我说宋是正统,可是恐怕有些人不愿意:那么辽算不算?金算不算?西夏算不算?蒙古算不算?
在这类问题上争吵,有些无聊!

在封建时代设立正统没有必要,因为那个时候既没有国际法,也不存在和外国谈起"中国的领土和主权"问题.
但对于近代现代牵涉到国际关系和国际法以及国际存在\国家领土和主权一系列问题时,设立一个"正统"肯定是必要的!既然有人已经提到了台湾这个问题,那我就直说了.在国际法上,一个国家只能有一个合法的政府,也许由于叛乱或者内战等因,这个合法政府不一定对所有的国土实行真正的有效的实际控制,也许有一些土地被叛乱者或者非法组织占领,但是从法学(国际法)角度讲,这个国家的那个唯一的合法政府是认定对所有国土(包括非法组织或者叛乱者盘踞的割据的土地部分)都享有无可争议的主权和管辖权的!
比如说,1931年九一八事变以后,当时中华民国政府是代表中国的合法政府,但是在东北却出现了一个伪满洲国"政府".可是,由于"伪满洲国政府"的不合法性(至少是国民政府和大多数的国家认定它不合法),所以当时的中华民国政府仍然享有对东北三省的主权,东北三省仍然是中国领土不可分割的一部分(虽然由于日本入侵使中国政府丧失了对东北三省的实际控制权).
我想问问:在1928年,东北未改旗易帜之前,国民政府和地方军阀割据,谁是正统?
(注意,1926年的北伐战争,就是为了统一。)
在南京政府成立之前,北京的北洋政府一直是国际承认的合法政府。
张作霖1927年入关,在北京建立安国军政府,1928年张在皇姑屯被炸身亡成了北洋最后一任总统。1946年远东国际法庭审判时,就是以谋害国家领袖罪起诉日本甲级战犯土肥原,坂垣这2个鬼东西。
中华民国政权不合法?
难道是一个非法的政权代表中国收回了台湾?非法的主体的行为还受国际法保护不?难道台独分子的台湾地位未定论是有理的?
不会这么蠢吧>?
应该是奉最强大的那个政权为正统。
[B]以下是引用[I]超级战列舰[/I]在2005-7-24 18:27:00的发言:[/B][BR]应该是奉最强大的那个政权为正统。
北京的北洋政府一直是国际承认的合法政府
我认为只是把国号改了,政府改了班子.
中华民国和中华人民共和国都是中国的国号,一个先一个后
后者名存实亡了.
一般的史料上,中华民国,1912-1949,38年。可是我敢说,在很长一段时间,中国是各自为政的!
那么在国民政府和北洋政府重叠的时候,谁是正统?
[B]以下是引用[I]taiyang1[/I]在2005-7-24 17:54:00的发言:[/B][BR]中华民国政权不合法?
难道是一个非法的政权代表中国收回了台湾?非法的主体的行为还受国际法保护不?难道台独分子的台湾地位未定论是有理的?
不会这么蠢吧>?

我说的是1949年中华人民共和国成立以后,残留在台湾的"中华民国"残余势力不能代表中国,所以不合法!
我从来没有说过1911-1949年间的中华民国不合法!在1912年清朝退位直到1949年4月23日,中华民国政府是代表整个中国的唯一合法政府.在1949年中华人民共和国成立以后,中华人民共和国政府取代中华民国政府成为代表整个中国的唯一合法政府.
北京的北洋政府一直是国际承认的合法政府
我认为只是把国号改了,政府改了班子.
中华民国和中华人民共和国都是中国的国号,一个先一个后
后者名存实亡了.
中华民国是一个政权,也是一个朝代.就像明\清\元一样,中华民国也是一个朝代.在1949年这个朝代就已经结束了.
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-7-25 8:38:00的发言:[/B][BR]一般的史料上,中华民国,1912-1949,38年。可是我敢说,在很长一段时间,中国是各自为政的!
那么在国民政府和北洋政府重叠的时候,谁是正统?

第一,国民政府和北洋政府都是奉着"中华民国"的国号.
第二,我记得好像当时更多的国家承认的是北洋政府.
[B]以下是引用[I]化学天才[/I]在2005-7-25 9:27:00的发言:[/B][BR]?
第一,国民政府和北洋政府都是奉着"中华民国"的国号.
第二,我记得好像当时更多的国家承认的是北洋政府.

——但是有一点值得肯定:当时的中国是分裂状态!
虽然都称自己是中国!
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-7-25 8:38:00的发言:[/B][BR]一般的史料上,中华民国,1912-1949,38年。可是我敢说,在很长一段时间,中国是各自为政的!
那么在国民政府和北洋政府重叠的时候,谁是正统?

我前面已经说了,中华民国政府主要一个北京,一个南京。
蒋介石国民政府成立于南京1927.4.18。
北洋最后一任张作霖安国军政府成立于北京1927.6,其自称代表中华民国行使统治权,但其1928.6.4就被炸身亡,这期间国际社会承认的就是北京政府。
还有北伐前从广州迁往武汉,成立于1926年底的汪精卫国民政府。期间彼此互称“伪政府”,但三府重叠时间很短,很快就“宁汉合流”,“东北易帜”,蒋介石笑到最后。
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-7-25 9:42:00的发言:[/B][BR].
——但是有一点值得肯定:当时的中国是分裂状态!
虽然都称自己是中国!

中华民国38年间绝大多数时间都处于分离状态,并没有真正地完全统一.
统一的标准是什么?
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-7-26 9:46:00的发言:[/B][BR]统一的标准是什么?

个人认为形式重于事实
楼上的,就是这样。
你说秦汉,疆域一样么?但是汉朝的国土显然比秦朝大。但是秦朝却是第一个统一的封建王朝。
那么汉朝比秦朝多出来的领土,又怎么算?

我就是要问:都说统一,宋朝也叫统一,可是宋朝那点巴掌地,很多大中华们都不承认它代表中国!
中华人民共和国统一了大陆,可是比较中华民国,大陆还有外蒙古、唐努乌梁海呢!
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-7-26 9:46:00的发言:[/B][BR]统一的标准是什么?

我们说的"统一"指的是统治权的统一.就是说,在整个中国的领土上,只有一个中央政府,而不存在与此相对立的另外的伪政权,这个中央政府可以有效地对全国实行统治(当然也包括一些地区有一定自治权的自治,像我国的自治区和香港澳门拥有一定的自治权,但并不是与"统一"相矛盾的).
[B]以下是引用[I]太极张三丰[/I]在2005-7-26 12:26:00的发言:[/B][BR]楼上的,就是这样。
你说秦汉,疆域一样么?但是汉朝的国土显然比秦朝大。但是秦朝却是第一个统一的封建王朝。
那么汉朝比秦朝多出来的领土,又怎么算?

我就是要问:都说统一,宋朝也叫统一,可是宋朝那点巴掌地,很多大中华们都不承认它代表中国!
中华人民共和国统一了大陆,可是比较中华民国,大陆还有外蒙古、唐努乌梁海呢!

外蒙古已经独立了,而且中国政府早已承认外蒙古独立了,国际社会也承认外蒙古主权了.
[B]以下是引用[I]化学天才[/I]在2005-7-25 9:23:00的发言:[/B][BR]我从来没有说过1911-1949年间的中华民国不合法!在1912年清朝退位直到1949年4月23日,中华民国政府是代表整个中国的唯一合法政府.在1949年中华人民共和国成立以后,中华人民共和国政府取代中华民国政府成为代表整个中国的唯一合法政府.

天才,你搞错了,我批评的不是你,我批评的是以前的官方行为,痛心的是以前的历史教科书授人以柄的行为
主要看控制地域和控制时间,要想算做正统就得有足够的空间和时间.

1949年之后中华民国已经亡国了,这是事实.中华人民共和国是全中国的代表,这一事实也体现在联合国决议中.
注意,我决不是说因为有了联合国决议中华人民共和国才合法.
所谓的大统一意志,是深刻在华夏民族内心中的东西,是华夏文明的产物,而不是人类文明所共有的东西!天下大同,这个概念在国际上是没有的。因此用国际法,国际常例去解释我文明的朝代正统性,毫无道理可言,也讨论不出什么东西来。
需要了解的是,谁继承了中华文明,被天下百姓所承认,谁就是一个合格的朝代,这样的朝代才是合法的朝代。
说的术语化一些,就是谁控制了整个中华文明的舆论导向,并且持续了一个相当的时间,那么整个文明在某个时间段内的就是属于这个政权的文明,这才是朝代的真正含义。
呵呵  最重要的就是大家都认识到现在是谁的政权就行啦  其他的无所谓