谈一下上帝教和绿教的深层次的原因，实际上欧洲或美帝或 ...

顶一下，支持。现在还有一个，信钱。

这个讲的有问题，其实不是这样的。一个文化系统，或者说文明，那是由三个部分组成的：
1. 对环境的认识和了解（科学、哲学）
2. 价值观念、意识形态、伦理道德（利害、好坏、善恶、美丑……）
3. 传统、习惯、风俗、行为模式

这三个部分是互相有紧密的互动关系的。有了对客观环境的准确认识，人们才能真正做到趋利避害，人类的好奇心，其实就是因为对未知的恐惧进化而来的。好奇心促使人们把尽可能多的未知变成已知。对环境的认知（科学、哲学）直接决定了价值观。有了价值观，才能够去指导人的思维模式，形成风俗习惯，形成文化传统。对环境的认知求“真”，价值观是求“善”。这两个关注点并不相同。求真是有客观标准和方法的，但是求善可没有完全客观的标准与方法。

早期，学问是不分家的，没有呢那么多的细化分工。如今学科大爆炸。细分学科和交叉学科多如牛毛。但是人类起始阶段，学问根本不分科。人类都是以思辨的方式在研究客观世界，因此那时候只有哲学这一种学问。学问第一次由纯粹的经验，慢慢变成理论，然后有一个完善的总结，那是在两千年前完成的。也就是孔子、柏拉图那一批人。诸子百家的涌现其实就是哲学发展的一个高峰。从那时期，形成了比较完善的对自然环境的认识，形成了完整的价值体系，民族心理模式等等开始定型。因此各种文明体系也就完善成型。

宗教也是一个文化系统，因此宗教也要解释这个环境，也要根据解释，给出一套价值观，然后还要有标准的生活方式。一个完善的宗教，特别是世界三大宗教，那都是跟其他一堆宗教PK出来的优胜者，那体系不是一般的严密。但是，宗教的特点，那就是意识形态，凌驾于认识之上。因为要宣扬上帝，那么就必须有一整套环境相匹配，比如地心说，比如上帝造万物。佛爷也发明了轮回、十八层地狱、大千世界等等对自然环境的描述，当然这些描述都是为了那个价值观服务的，为了教育人不要作恶，那么就必须发明一套因果报应学说来吓唬人。墨子也写了《明鬼》，首先定下个调子，鬼是存在的。要是没有鬼，你们这帮人还不为所欲为，无所顾忌啊。因此，宗教其实就是把意识形态固定下来，神圣化、教条化。然后配套一种对自然环境的描述。严厉的时候，任何不符合他们意识形态的描述都是不允许的。其实不仅仅是宗教会这么干，斯大林也这么干过，比如排斥遗传学说，支持李森科。本质都是一样的。只要把某种思想固定下来，然后神圣化，教条化。结果总是差不多的。

欧洲，到了伽利略时代，科学与哲学正式分家了，因为伽利略提出了实证方法。任何一个理论，都要实证一下才算数。这一下石破天惊，在这个实证方法之下，人们的思想就从宗教的桎梏中解脱出来了。对客观世界的解释权，就落到了科学的手里，而且是可以验证的，每个人只要花时间花精力，都可以搞懂，而且对客观环境的认识，也可以层层的推进，不断的修正，必要的话可以推翻，而不是被意识形态绑架而固化。现在西方的基督教，因为科学的冲击，内部教派的分化，其实已经基本不再干预对自然环境的解释。而且开始努力的跟随新的科学动向的发展。教皇也有科学院。这都是改革与现代化的功劳。现在基督教基本发挥的就是意识形态、道德教化、心灵鸡汤的工作。某些宗教不能现代化，根结在哪里？就是不肯放弃意识形态对于客观认识和生活的一种绑架。比如当年的塔利班，禁止偶像崇拜，那么都不许看电视，孩子不许玩儿娃娃。严格按照教义生活。而且是强制性的。

但是话又说回来，意识形态对于科学技术，那不是没有反作用的。比如转基因问题，其实就是意识形态挂帅。还有就是克隆人的问题，其实也有一堆的伦理难题。套用马克思的说话方式，这是客观认识决定意识形态，但是意识形态同时对客观认识有反作用。这里体现的淋漓尽致。

再说一句，其实这个理论模型（“环境的认识"、“意识形态”、“风俗习惯与行为模式”）是可以应用于亚文化系统的，比如企业文化。CI系统也分三个部分，MI（经营理念）可以看作对客观世界的认识，以及价值观的结合。BI（行为）和CI（视觉识别）相当于“风俗习惯和行为模式”。其实是套的上的。

这个讲的有问题，其实不是这样的。一个文化系统，或者说文明，那是由三个部分组成的：
1. 对环境的认识和了解（科学、哲学）
2. 价值观念、意识形态、伦理道德（利害、好坏、善恶、美丑……）
3. 传统、习惯、风俗、行为模式

这三个部分是互相有紧密的互动关系的。有了对客观环境的准确认识，人们才能真正做到趋利避害，人类的好奇心，其实就是因为对未知的恐惧进化而来的。好奇心促使人们把尽可能多的未知变成已知。对环境的认知（科学、哲学）直接决定了价值观。有了价值观，才能够去指导人的思维模式，形成风俗习惯，形成文化传统。对环境的认知求“真”，价值观是求“善”。这两个关注点并不相同。求真是有客观标准和方法的，但是求善可没有完全客观的标准与方法。

早期，学问是不分家的，没有呢那么多的细化分工。如今学科大爆炸。细分学科和交叉学科多如牛毛。但是人类起始阶段，学问根本不分科。人类都是以思辨的方式在研究客观世界，因此那时候只有哲学这一种学问。学问第一次由纯粹的经验，慢慢变成理论，然后有一个完善的总结，那是在两千年前完成的。也就是孔子、柏拉图那一批人。诸子百家的涌现其实就是哲学发展的一个高峰。从那时期，形成了比较完善的对自然环境的认识，形成了完整的价值体系，民族心理模式等等开始定型。因此各种文明体系也就完善成型。

宗教也是一个文化系统，因此宗教也要解释这个环境，也要根据解释，给出一套价值观，然后还要有标准的生活方式。一个完善的宗教，特别是世界三大宗教，那都是跟其他一堆宗教PK出来的优胜者，那体系不是一般的严密。但是，宗教的特点，那就是意识形态，凌驾于认识之上。因为要宣扬上帝，那么就必须有一整套环境相匹配，比如地心说，比如上帝造万物。佛爷也发明了轮回、十八层地狱、大千世界等等对自然环境的描述，当然这些描述都是为了那个价值观服务的，为了教育人不要作恶，那么就必须发明一套因果报应学说来吓唬人。墨子也写了《明鬼》，首先定下个调子，鬼是存在的。要是没有鬼，你们这帮人还不为所欲为，无所顾忌啊。因此，宗教其实就是把意识形态固定下来，神圣化、教条化。然后配套一种对自然环境的描述。严厉的时候，任何不符合他们意识形态的描述都是不允许的。其实不仅仅是宗教会这么干，斯大林也这么干过，比如排斥遗传学说，支持李森科。本质都是一样的。只要把某种思想固定下来，然后神圣化，教条化。结果总是差不多的。

欧洲，到了伽利略时代，科学与哲学正式分家了，因为伽利略提出了实证方法。任何一个理论，都要实证一下才算数。这一下石破天惊，在这个实证方法之下，人们的思想就从宗教的桎梏中解脱出来了。对客观世界的解释权，就落到了科学的手里，而且是可以验证的，每个人只要花时间花精力，都可以搞懂，而且对客观环境的认识，也可以层层的推进，不断的修正，必要的话可以推翻，而不是被意识形态绑架而固化。现在西方的基督教，因为科学的冲击，内部教派的分化，其实已经基本不再干预对自然环境的解释。而且开始努力的跟随新的科学动向的发展。教皇也有科学院。这都是改革与现代化的功劳。现在基督教基本发挥的就是意识形态、道德教化、心灵鸡汤的工作。某些宗教不能现代化，根结在哪里？就是不肯放弃意识形态对于客观认识和生活的一种绑架。比如当年的塔利班，禁止偶像崇拜，那么都不许看电视，孩子不许玩儿娃娃。严格按照教义生活。而且是强制性的。

但是话又说回来，意识形态对于科学技术，那不是没有反作用的。比如转基因问题，其实就是意识形态挂帅。还有就是克隆人的问题，其实也有一堆的伦理难题。套用马克思的说话方式，这是客观认识决定意识形态，但是意识形态同时对客观认识有反作用。这里体现的淋漓尽致。

再说一句，其实这个理论模型（“环境的认识"、“意识形态”、“风俗习惯与行为模式”）是可以应用于亚文化系统的，比如企业文化。CI系统也分三个部分，MI（经营理念）可以看作对客观世界的认识，以及价值观的结合。BI（行为）和CI（视觉识别）相当于“风俗习惯和行为模式”。其实是套的上的。

niyeye 发表于 2015-1-9 12:34
顶一下，支持。现在还有一个，信钱。
钱个屁，没儿子女儿父母老婆情人，钱拿来有啥用？
信家

“因此那时候只有哲学这一种学问。学问第一次由纯粹的经验，慢慢变成理论，然后有一个完善的总结，那是在两千年前完成的。也就是孔子、柏拉图那一批人。”

哲学作为一种社会科学，到今天也没完成，可能将来也不可能完成，哲学是永远发展的，马列的社会主义共产主义算哲学吧，还有马列之前的德国黑格尔哲学，后面的唯意志主义、实证主义、新康德主义、直觉主义、分析哲学、现象学、存在主义、解释学、实用主义、结构主义、解构主义等哲学流派，没玩没了的，哲学永远都有新东西

再来说说宗教和科学，现在为啥信上帝教的要海扁真主教？因为真主教千多年没有发展了，一直是老东西，限制了生产力的发展，而其他宗教进化了，比如欧洲人美帝人就信科学教更多一些，这样就出现了巨大的代差，有了代差换谁不想吃掉落后的呢？我们不也看不起印度吗，地球生物发展进化的趋势就是先进的兼并落后的，宗教也一样，宗教限制生产力后也会被其他兼并，，宗教可以有一点，但不能有到政教合一的程度，那就阻挡了人类进步

wujingping 发表于 2015-1-9 15:32
这个讲的有问题，其实不是这样的。一个文化系统，或者说文明，那是由三个部分组成的：
1. 对环境的认识和 ...

“因此那时候只有哲学这一种学问。学问第一次由纯粹的经验，慢慢变成理论，然后有一个完善的总结，那是在两千年前完成的。也就是孔子、柏拉图那一批人。”

哲学作为一种社会科学，到今天也没完成，可能将来也不可能完成，哲学是永远发展的，马列的社会主义共产主义算哲学吧，还有马列之前的德国黑格尔哲学，后面的唯意志主义、实证主义、新康德主义、直觉主义、分析哲学、现象学、存在主义、解释学、实用主义、结构主义、解构主义等哲学流派，没玩没了的，哲学永远都有新东西

再来说说宗教和科学，现在为啥信上帝教的要海扁真主教？因为真主教千多年没有发展了，一直是老东西，限制了生产力的发展，而其他宗教进化了，比如欧洲人美帝人就信科学教更多一些，这样就出现了巨大的代差，有了代差换谁不想吃掉落后的呢？我们不也看不起印度吗，地球生物发展进化的趋势就是先进的兼并落后的，宗教也一样，宗教限制生产力后也会被其他兼并，，宗教可以有一点，但不能有到政教合一的程度，那就阻挡了人类进步

齐家治国平天下。我只信这个

科学教？那现在tg信的人也相当多。

商明媚 发表于 2015-1-9 16:41
科学教？那现在tg信的人也相当多。
你是说信土共目前的核心价值观理论吗？，18大的24字核心价值观“富强、民主、文明、和谐,自由、平等、公正、法治,爱国、敬业、诚信、友善” 和美帝的核心价值观差不多，都有民主，平等，自由，法制，公正，敬业

你是说信土共目前的核心价值观理论吗？，18大的24字核心价值观“富强、民主、文明、和谐,自由、平等、公 ...
这家重复了。

神扯了，科学本身非宗教，实际上，宗教本身可以看作一定时期科学的结果。所谓科学教，就是那些把过去科学活动的成果看作不能变的人干的事。在科学史上也是一再出现的。就是现在依然有。
从结果来看，科学和宗教并无区别。都是人类活动的经验总结。真正的科学精神就是无所谓信不信，只是在科学活动中得到结果，矛盾就改。
现在老有人讲啥中国人没信仰，目的在于，有人是想让中国人信基督，另一些人让中国人信某种社会学理论如神一般。也就是换个神而已。一个人不能自我思考，那么信某个人及其言论就是一种懒人必然会有和现象。所以大多数人就会有所谓信仰问题。因为思维水平很高的人总是极少数。

加利略的东西，前提是“极端理想情况下”。或者，换句话说，就是在现实中不存在的条件下，加利略的理论是成立的。所以，科学是啥，大家自己想想。有用，可以参考，但不能照套。

科学不是信仰，更不是宗教。
可证伪性是一切信仰体系所无法容忍的。

只是到目前为止，科学算是一种最厉害的宗教，厉害之处在于科学是动态的，只要你是相对正确的，你可以站在前面理论的肩膀上，相对论量子力学可以站在牛顿的经典物理学上，但相对论或量子力学也可能被后人的理论占领，而古老的传统宗教几乎是固定死的，美帝就是迷信科学才藐视一切其他古老宗教，，当然以后也会出现比科学更牛的信仰吧

dirtyfan 发表于 2015-1-9 17:17
加利略的东西，前提是“极端理想情况下”。或者，换句话说，就是在现实中不存在的条件下，加利略的理论是成 ...

只是到目前为止，科学算是一种最厉害的宗教，厉害之处在于科学是动态的，只要你是相对正确的，你可以站在前面理论的肩膀上，相对论量子力学可以站在牛顿的经典物理学上，但相对论或量子力学也可能被后人的理论占领，而古老的传统宗教几乎是固定死的，美帝就是迷信科学才藐视一切其他古老宗教，，当然以后也会出现比科学更牛的信仰吧

我信魔法，我就是LV24级魔法师，据说超过30级我就可以成为大魔导师了。

wujingping 发表于 2015-1-9 15:32
这个讲的有问题，其实不是这样的。一个文化系统，或者说文明，那是由三个部分组成的：
1. 对环境的认识和 ...
分析的不错，但是增加一些方法论的东西就更有说服力！

找钱 发表于 2015-1-9 16:18
“因此那时候只有哲学这一种学问。学问第一次由纯粹的经验，慢慢变成理论，然后有一个完善的总结，那是 ...
我说的这个“完成”是指的阶段性的完成，不是真的不变了。从孔子柏拉图他们那一批，哲学这东西变得像那么回事儿，可以拿出来用了。使得以前零散的经验系统化，这个任务他们完成了。人类第一次有了体系化的一个解释与学说，虽然现在看来那些个学说总是有些简陋，而且包含很多错误。

再来说发展，啥叫发展？其实就是对客观规律的认知在不断的深入，不断的细化。然后这些认识可以用来获取利益。前者叫科学，后者叫技术。过去宗教认同一种固化的意识形态，那么这个固化的意识形态，其实就需要一个固化的对客观世界的认识，否则意识形态的垄断性就会动摇。因此意识形态的垄断，必然造成科学技术的停滞不前。以及生活方式的停滞不前。

我觉得，西方真正的突破宗教的桎梏，那是因为分科和细化。科学就是从哲学里面分离出来的，后来技术又从科学里面分离出来，反正是越来越细化。科学也就是“分科之学”。正因为分离，所以才能各司其职，各管个的事儿。牧师管心灵鸡汤就OK了，别的管不着。那么这就是世俗化的生活方式。

总之，我这是解释了两者内在的关系。如果不理清关系，那么就找不到突破口。我们的传统社会，是一个求“善”的社会，其实就是价值观挂帅的社会，不是一个求“真”的社会。因此呢，某些人人们总是对科技发展抱有戒心。认为科技只求“真”，而不管善恶，发展下去是可怕的。只有传统文化，那是求“善”的。传统的东西更让人有安全感。要不“反转”的怎么会那么多。其实他们内心里面，是支持为了“善”，可以不要真相。于是出现了奇怪的悖论，一帮求“善”的有着道德理想的人，最后变成为达目的不择手段的人。某些号称有良心的人，最后也都是这条路。一旦意识形态挂帅，那么也就跟邪教差不多了。因为“真”是有客观标准的，“善”没有。没了“真”，“善”也不存在了。

找钱 发表于 2015-1-9 18:09
只是到目前为止，科学算是一种最厉害的宗教，厉害之处在于科学是动态的，只要你是相对正确的，你可以站 ...
我自己是做科普的，但是我一直告诫自己，不要把自己变成个传教士。

cat12369 发表于 2015-1-9 18:22
分析的不错，但是增加一些方法论的东西就更有说服力！
留给你们去完善吧。 我不是干这行的。

我是对文化的定义和描述不满意，才自己想了一套模型。那些文化大家，也没人去谈及文化的定义。所以大家谈及文化，总是模模糊糊的。

找钱 发表于 2015-1-9 16:52
你是说信土共目前的核心价值观理论吗？，18大的24字核心价值观“富强、民主、文明、和谐,自由、平等、公 ...
目前存异，越来越求同，美帝现在也越来越看重政府的力量了。

科学也是宗教？还是不能这样无限扩大宗教的外延吧？失去了严格的界定就会导致混乱的结论。

wujingping 发表于 2015-1-9 18:49
我说的这个“完成”是指的阶段性的完成，不是真的不变了。从孔子柏拉图他们那一批，哲学这东西变得像那么 ...
你写得太复杂了，看着累，我觉得科学和宗教最大的不同是科学是唯物的，是以探索事物的本质为出发点，而不是想当然的认为世界是怎么怎么样的，宗教相反，是想当然的，科学讲究证据，没有证据只能叫猜想，或者理论，只有用证据证明了理论才能拿炸药奖，而宗教全凭一张嘴说，缺乏严密，科学的分类细化只能说是在探索世界的过程中出现的状况，不是说科学一开始就定好了框架，我预计将要分成多少多少科目门类，这个细化没人预测得了，都是走一步看一步，在研究的过程中细化的

现在的科学是不算宗教，我把科学和宗教类比意思是科学和宗教部分功能类似，都可以作为一种信仰，正因为有无数人信仰科学这东西，才会从文艺复兴一种繁荣到现在，并且未来科学会越来越繁荣，成为最大的一种信仰，比啥共产主义，真主，如来上帝都牛的一种信仰，，美帝可以说成是政科合一的国家，如果把科技成分剔除了，美帝将什么都不是

solarship 发表于 2015-1-9 19:05
科学也是宗教？还是不能这样无限扩大宗教的外延吧？失去了严格的界定就会导致混乱的结论。

现在的科学是不算宗教，我把科学和宗教类比意思是科学和宗教部分功能类似，都可以作为一种信仰，正因为有无数人信仰科学这东西，才会从文艺复兴一种繁荣到现在，并且未来科学会越来越繁荣，成为最大的一种信仰，比啥共产主义，真主，如来上帝都牛的一种信仰，，美帝可以说成是政科合一的国家，如果把科技成分剔除了，美帝将什么都不是

niyeye 发表于 2015-1-9 12:34
顶一下，支持。现在还有一个，信钱。
攻之经营们会骂你没有信仰，只认钱。
骂政府教育失败，导致人民失去信仰，只认钱

我印象中哥白尼没被烧死，是布鲁诺被烧

dyanffont 发表于 2015-1-9 22:01
我印象中哥白尼没被烧死，是布鲁诺被烧
我记错了，哥白尼没被烧死，，当时是烧死了不少人，好像证明地球是圆的一个科学家也被烧死了，动摇宗教精神的都被迫害了，后来科学还是胜利了，然后教会修改了一些内容

顶一下，支持。现在还有一个，信钱。
那是中国人

找钱 发表于 2015-1-9 20:55
现在的科学是不算宗教，我把科学和宗教类比意思是科学和宗教部分功能类似，都可以作为一种信仰，正因为 ...
美帝应该是政教合一国家，政府有国家大教堂，证人在法庭上要对圣经宣誓，军队有随军牧师，科学对于他们而言是“研究上帝创造的世界”。
各国的古代文明中，只有中国是祖先崇拜的朴素唯物主义。中国人不需要一个上帝。

我跟你说，你这还真小看了世界三大宗教。他们都是千年的搏杀PK出来的。宗教并非是想当然。你以为佛爷坐在树底下是在打瞌睡吗？

宗教首先把意识形态放在了首位，也就是先定出“善恶”。然后围绕这个主题来构建对于宇宙自然和世界的描述。佛爷坐树底下就在盘算这事儿呢。当然了这个善恶，也不是平白无故来的，也是对社会观察总结的一个结果。

整套体系不能有明显的漏洞，要能够自圆其说，博采众家之长，还要有开外挂的功能。

首先要有大千世界的概念，这显然是对于宇宙的描述。在这个模型下，人就显得很微不足道了，很渺小。然后他就跟你讲，既然如此，你对物质欲望的追求，是没有意义的。你看，意识形态就出来了，对世界的描述是为了给意识形态提供足够的理论依据。如果，认定了这套意识形态是最好的，是最“善”的，需要严格的贯彻和维护。那么与之配套的对世界的描述，也就不能改变。既然有上帝，那么生物就不能是进化出来的，否则上帝不就失业了吗！，你说生物进化，那不就等于刨祖坟啊。这也就是意识形态对于科学认知的绑架。这就是所谓的原教旨主义。

当然了，现在大的宗教也在与时俱进，快慢程度不同而已。但是跟科学不同之处就在于，意识形态始终要压过对宇宙自然和世界的认识。因此宗教一般来讲，在社会里面都显得相对保守一些，慢上几拍。科学是推着意识形态走的，因此显得积极一些。

找钱 发表于 2015-1-9 20:47
你写得太复杂了，看着累，我觉得科学和宗教最大的不同是科学是唯物的，是以探索事物的本质为出发点，而不 ...

我跟你说，你这还真小看了世界三大宗教。他们都是千年的搏杀PK出来的。宗教并非是想当然。你以为佛爷坐在树底下是在打瞌睡吗？

宗教首先把意识形态放在了首位，也就是先定出“善恶”。然后围绕这个主题来构建对于宇宙自然和世界的描述。佛爷坐树底下就在盘算这事儿呢。当然了这个善恶，也不是平白无故来的，也是对社会观察总结的一个结果。

整套体系不能有明显的漏洞，要能够自圆其说，博采众家之长，还要有开外挂的功能。

首先要有大千世界的概念，这显然是对于宇宙的描述。在这个模型下，人就显得很微不足道了，很渺小。然后他就跟你讲，既然如此，你对物质欲望的追求，是没有意义的。你看，意识形态就出来了，对世界的描述是为了给意识形态提供足够的理论依据。如果，认定了这套意识形态是最好的，是最“善”的，需要严格的贯彻和维护。那么与之配套的对世界的描述，也就不能改变。既然有上帝，那么生物就不能是进化出来的，否则上帝不就失业了吗！，你说生物进化，那不就等于刨祖坟啊。这也就是意识形态对于科学认知的绑架。这就是所谓的原教旨主义。

当然了，现在大的宗教也在与时俱进，快慢程度不同而已。但是跟科学不同之处就在于，意识形态始终要压过对宇宙自然和世界的认识。因此宗教一般来讲，在社会里面都显得相对保守一些，慢上几拍。科学是推着意识形态走的，因此显得积极一些。

科学基于能证明即可存在。而宗教基于不能证伪即可信仰。
科学的目的是认知，而宗教的目的是愉悦与麻醉。
这是两种完全不同的概念。不能归为一类。

找钱 发表于 2015-1-9 18:09
只是到目前为止，科学算是一种最厉害的宗教，厉害之处在于科学是动态的，只要你是相对正确的，你可以站 ...
科学确实是最厉害的宗教。科学的厉害之处，在于突破了之前人类思想方式中关于“正确”的禁锢。科学勇于毫不在意、毫无歉意地承认自己的错误－－－－－我承认我之前错了，因为我现在是正确的，所以我现在是正确的，所以我永远是正确的。就是这逻辑。

solarship 发表于 2015-1-10 01:38
美帝应该是政教合一国家，政府有国家大教堂，证人在法庭上要对圣经宣誓，军队有随军牧师，科学对于他们而 ...
公立学校教进化论不教神创论，所以美国虽然信教，但人家不傻。

　
　　科学本身不是宗教，但欧美本来就有科学教。

　　信仰偏执、非人格化、超自然化，就成了宗教。
　
　　强大的力量，包括神秘未知力量，都可能成为某些人类的信仰。

　　科学也不例外。

　　

lvtom 发表于 2015-1-10 21:13
公立学校教进化论不教神创论，所以美国虽然信教，但人家不傻。
想起来前几年因为学校教进化论打官司的事，好在这种官司不是由陪审团裁决的。
吐个槽，民主和科学缺一不可，法治是需要科学的，而陪审团制度就是打着民主的旗号实行人治。

胡说八道，一神教才出现多少年，人类探索自然世界有多少年了。

solarship 发表于 2015-1-12 03:22
想起来前几年因为学校教进化论打官司的事，好在这种官司不是由陪审团裁决的。
吐个槽，民主和科学缺一不 ...
陪审团是起分散法官权力有制约作用的，在中国有没有罪和判什么刑判多少年基本都是审判长或法官说了算，权力过大，更容易出现黑幕，而陪审团只起判断有没有罪，有罪的话怎么判才是法官的活儿，如果被告要贿赂得把陪审团十几个人都贿赂了，黑幕难度大了很多，虽然仍然有漏洞，比如选哪类群众做陪审团之类的，但也好过1个法官拥有绝对权力的制度

wujingping 发表于 2015-1-9 18:49
我说的这个“完成”是指的阶段性的完成，不是真的不变了。从孔子柏拉图他们那一批，哲学这东西变得像那么 ...
其实科学这东西来源于中国的本草类书籍和中药铺。分类处理就来源于这个，并非西方一开始就搞这个，在文艺复兴之前，并没有大量出现中国本草和中药铺这样的东西。西方起源早的是机械推理，如欧氏几何一类的东西，空想性强。其实中国古代数学几乎就是应用数学，现代的反而更类似。

scybliyu 发表于 2015-1-12 11:29
其实科学这东西来源于中国的本草类书籍和中药铺。分类处理就来源于这个，并非西方一开始就搞这个，在文艺 ...
没有逻辑推理做基础，那么分类处理就跟集邮差不多。当年搞物理学的就嘲笑搞博物学的，就是在搞集邮。直到达尔文提出了进化论学说，这才使得脉络清晰起来。

OwO 发表于 2015-1-9 15:56
钱个屁，没儿子女儿父母老婆情人，钱拿来有啥用？
信家
这个，父母没钱也有，老婆情人没钱基本就没有有了钱很容易就有，儿子女儿没钱也可能会有但有了钱原来没有有了钱以后也会有……

好喝二锅头 发表于 2015-1-12 16:15
这个，父母没钱也有，老婆情人没钱基本就没有有了钱很容易就有，儿子女儿没钱也可能会有但有了钱原来没有 ...
对嘛，钱是用来实现某些目的工具，就算低档次的中国人中也很少不去玩情人，拿着钱玩吧。除了少数变态，也没有拿老婆卖钱的吧。谁是目的谁是工具是很清楚

wujingping 发表于 2015-1-12 15:43
没有逻辑推理做基础，那么分类处理就跟集邮差不多。当年搞物理学的就嘲笑搞博物学的，就是在搞集邮。直到 ...
机械逻辑，不是没有逻辑。这是不同的。
你看看本草纲目就明白了。推理在中国一样历史悠久。只不过不是明确说出来的现在这种形式逻辑而已。实证在中国的官堂老早就用了。从方法上讲，并不新。只是用得多少的问题，还有方法本身被提出来。
做工程的就明白，同样的方法，第一遍是低级的，迭代一次升一次级。虽然方法没变，结果却是越来越高级。开始的结果低级不是方法不好。现在的科学不是凭空发展起来的。特别不是所谓西方古代直接发展来的。没有中国文明是发展不起来的。中国文明完成的是最初的迭代。