德国人自己都看不下去了:不要迷恋哥,哥只是传说之虎式

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:36:15
关于虎式的伪传说

http://www.welt.de/geschichte/zw ... n-Tiger-Panzer.html

文太长,前面主要介绍新电影《狂怒》,我就只翻后面那段~

Die wichtigste Waffe des Tigers war der Nimbus seiner Unbesiegbarkeit. In der Realität war er aber ein höchst anfälliges Gerät, das stets unter den falschen Prämissen seiner Entwicklung litt. Um der überlegenen Rüstungsindustrie der Sowjetunion und der USA gewachsen zu sein, sollten die deutschen Panzer größer und technisch versierter sein als ihre Kontrahenten. Das aber hätte ausgefeilter Entwicklung und zuverlässiger Produktion bedurft. Beides war unter den Bedingungen des Krieges nicht gegeben.

虎式坦克的无敌之名是它身上最耀眼的光环。但在现实中却是一款非常脆弱个机器,这是其错误的研发前提造成的。为了抵抗占据优势的苏联和美国的军工体系,德国的坦克需要比它的对手更大,技术更加先进。这都需要成熟的研发以及可靠的生产线。但在战争期间这两样都不存在。

Die Konfrontation mit den ersten Modellen des sowjetischen T-34 hatte 1941 die Rückständigkeit der deutschen Panzertechnik gezeigt. Unter Hochdruck entwickelten daraufhin Ferdinand Porsche und die Henschel-Werke zwei Prototypen, die Hitler 1942 vorgestellt wurden. Da die hochkomplizierte Porsche-Technik versagte, bekam Henschel den Zuschlag, verbunden mit der Anweisung, umgehend mit der Serienproduktion des Panzerkampfwagens VI Tiger zu beginnen.

1941年,在面对苏联的第一批T34时,德国已显示出了它落后的坦克技术。1942年,在高压的情况下Ferdinand Porsche和Henschel-Werke分别推出了各自的原型车。由于Porsche(保时捷)过于前卫复杂的技术屡出故障Henschel-Werke最终得到了订单,并得到了立刻量产Panzerkampfwagens VI Tige的指示。

Mit einem Gewicht von 57 Tonnen, einer Panzerung von bis zu 110 Millimetern und der 8,8-Zentimeter-Präzisionskanone war der Tiger auf dem Papier allen sowjetischen, amerikanischen und britischen Typen überlegen. Aber die komplizierte, nie ausgereifte Konstruktion sorgte dafür, dass der Kampfwagen häufiger wegen technischer Probleme liegen blieb, als dass er durch Beschuss ausgeschaltet wurde.

重量57吨,装甲110毫米,88毫米精确火炮,在纸面上虎式坦克比其他任何的苏式,美式以及英式坦克都要强大。但是其复杂的,从未成熟的设计导致自身的技术故障比敌人的火炮干掉的虎式还多。

Zwar konnte der Tiger die Front eines T-34 auf 2500 Metern durchschlagen, während dies jenem nur aus nächster Nähe möglich war. Andererseits fielen zahlreiche Tiger, die im Juli 1943 in die Schlacht von Kursk geschickt wurden, wegen Schäden am Fahrwerk oder Getriebe aus. Weitere Probleme waren der hohe Kraftstoffverbrauch und die niedrige Geschwindigkeit. Auch waren nur wenige Brücken dem Gewicht des Kolosses gewachsen.

尽管虎式在2500米外就可以击穿T34,而后者只能在近距离做到。另一方面,在1943年7月的库尔斯克会战中大量的虎式坦克因为行走和传动装置损坏而趴窝。其他的问题还包括过高的油耗和速度太慢,而且由于它惊人的重量只能通过少数的桥梁。

Hinzu kam, dass die amerikanische und britische Luftoffensive die Rüstungsindustrie des Dritten Reiches zunehmend erodierte. Ende 1943 wurden die Henschel-Werke in Kassel schwer getroffen. So kam es, dass von dem Tiger und dem noch größeren Tiger II (Königstiger) insgesamt nur 2000 Exemplare gebaut wurden.

雪上加霜的是,美国和英国的空袭不断地侵蚀第三帝国的军工产业。1943年底,在Kassel的Henschel-Werke厂房遭受严重打击,这导致虎式以及虎王总共只生产了2000辆。

Dagegen produzierte die amerikanische Industrie bis Kriegsende rund 50.000 Sherman-Tanks unterschiedlicher Baureihen. Im direkten Duell mit einem intakten Tiger hatte er zwar keine Chance. Aber er war robust, schnell und wendig und stand Ende 1944 auch mit einer Kanone zur Verfügung, die die Panzerung seines Gegners durchschlagen konnte. So bewiesen Sherman und der sowjetische T-34, von dem mehr als 40.000 Stück gebaut wurden, dass es im Krieg der Rüstungsindustrien vor allem um Quantität und Zuverlässigkeit geht.

相比之下美国共生产了50 000辆各种型号的谢尔曼坦克。虽然在面对面的决斗中毫无胜算,但它们可靠,迅速,灵活,并且在1944年底开始配备了一门可以击穿对手的坦克炮。谢尔曼和苏联的T34 (产量40 000多)证明了在战争期间,数量和可靠性才是最重要的。关于虎式的伪传说

http://www.welt.de/geschichte/zw ... n-Tiger-Panzer.html

文太长,前面主要介绍新电影《狂怒》,我就只翻后面那段~

Die wichtigste Waffe des Tigers war der Nimbus seiner Unbesiegbarkeit. In der Realität war er aber ein höchst anfälliges Gerät, das stets unter den falschen Prämissen seiner Entwicklung litt. Um der überlegenen Rüstungsindustrie der Sowjetunion und der USA gewachsen zu sein, sollten die deutschen Panzer größer und technisch versierter sein als ihre Kontrahenten. Das aber hätte ausgefeilter Entwicklung und zuverlässiger Produktion bedurft. Beides war unter den Bedingungen des Krieges nicht gegeben.

虎式坦克的无敌之名是它身上最耀眼的光环。但在现实中却是一款非常脆弱个机器,这是其错误的研发前提造成的。为了抵抗占据优势的苏联和美国的军工体系,德国的坦克需要比它的对手更大,技术更加先进。这都需要成熟的研发以及可靠的生产线。但在战争期间这两样都不存在。

Die Konfrontation mit den ersten Modellen des sowjetischen T-34 hatte 1941 die Rückständigkeit der deutschen Panzertechnik gezeigt. Unter Hochdruck entwickelten daraufhin Ferdinand Porsche und die Henschel-Werke zwei Prototypen, die Hitler 1942 vorgestellt wurden. Da die hochkomplizierte Porsche-Technik versagte, bekam Henschel den Zuschlag, verbunden mit der Anweisung, umgehend mit der Serienproduktion des Panzerkampfwagens VI Tiger zu beginnen.

1941年,在面对苏联的第一批T34时,德国已显示出了它落后的坦克技术。1942年,在高压的情况下Ferdinand Porsche和Henschel-Werke分别推出了各自的原型车。由于Porsche(保时捷)过于前卫复杂的技术屡出故障Henschel-Werke最终得到了订单,并得到了立刻量产Panzerkampfwagens VI Tige的指示。

Mit einem Gewicht von 57 Tonnen, einer Panzerung von bis zu 110 Millimetern und der 8,8-Zentimeter-Präzisionskanone war der Tiger auf dem Papier allen sowjetischen, amerikanischen und britischen Typen überlegen. Aber die komplizierte, nie ausgereifte Konstruktion sorgte dafür, dass der Kampfwagen häufiger wegen technischer Probleme liegen blieb, als dass er durch Beschuss ausgeschaltet wurde.

重量57吨,装甲110毫米,88毫米精确火炮,在纸面上虎式坦克比其他任何的苏式,美式以及英式坦克都要强大。但是其复杂的,从未成熟的设计导致自身的技术故障比敌人的火炮干掉的虎式还多。

Zwar konnte der Tiger die Front eines T-34 auf 2500 Metern durchschlagen, während dies jenem nur aus nächster Nähe möglich war. Andererseits fielen zahlreiche Tiger, die im Juli 1943 in die Schlacht von Kursk geschickt wurden, wegen Schäden am Fahrwerk oder Getriebe aus. Weitere Probleme waren der hohe Kraftstoffverbrauch und die niedrige Geschwindigkeit. Auch waren nur wenige Brücken dem Gewicht des Kolosses gewachsen.

尽管虎式在2500米外就可以击穿T34,而后者只能在近距离做到。另一方面,在1943年7月的库尔斯克会战中大量的虎式坦克因为行走和传动装置损坏而趴窝。其他的问题还包括过高的油耗和速度太慢,而且由于它惊人的重量只能通过少数的桥梁。

Hinzu kam, dass die amerikanische und britische Luftoffensive die Rüstungsindustrie des Dritten Reiches zunehmend erodierte. Ende 1943 wurden die Henschel-Werke in Kassel schwer getroffen. So kam es, dass von dem Tiger und dem noch größeren Tiger II (Königstiger) insgesamt nur 2000 Exemplare gebaut wurden.

雪上加霜的是,美国和英国的空袭不断地侵蚀第三帝国的军工产业。1943年底,在Kassel的Henschel-Werke厂房遭受严重打击,这导致虎式以及虎王总共只生产了2000辆。

Dagegen produzierte die amerikanische Industrie bis Kriegsende rund 50.000 Sherman-Tanks unterschiedlicher Baureihen. Im direkten Duell mit einem intakten Tiger hatte er zwar keine Chance. Aber er war robust, schnell und wendig und stand Ende 1944 auch mit einer Kanone zur Verfügung, die die Panzerung seines Gegners durchschlagen konnte. So bewiesen Sherman und der sowjetische T-34, von dem mehr als 40.000 Stück gebaut wurden, dass es im Krieg der Rüstungsindustrien vor allem um Quantität und Zuverlässigkeit geht.

相比之下美国共生产了50 000辆各种型号的谢尔曼坦克。虽然在面对面的决斗中毫无胜算,但它们可靠,迅速,灵活,并且在1944年底开始配备了一门可以击穿对手的坦克炮。谢尔曼和苏联的T34 (产量40 000多)证明了在战争期间,数量和可靠性才是最重要的。
......
库尔斯克时虎式不成熟
工业有余人力不足的话,
重型坦克是合理的
不过4号有改进的余地
留下个传奇就够了
那又怎样 我还是喜欢虎式坦克
作为坦克虎式是先进而强大的,作为武器在很多方面是不合格的。
虎式留下的是情怀^O^
豹子设计理念比老虎要好一点,不过无论是虎豹还是大象,这些凶兽最大的问题还是动力不匹配造成的严重可靠性低下以及高生产工时带来的低产量,这在小规模战争情况下还可以承受,世界大战级的全国动员体质拼消耗就是这些步履蹒跚的虎豹的噩梦。
品天里炎 发表于 2015-1-9 00:27
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
4号还要怎么改进?4号H型已经跑不过虎式了,再改进是要跟虎王赛跑吗?
WonderfulMsl2 发表于 2015-1-9 08:21
4号还要怎么改进?4号H型已经跑不过虎式了,再改进是要跟虎王赛跑吗?
......
换成30吨的坦克-_-
比如vk3002db
WonderfulMsl2 发表于 2015-1-9 08:21
4号还要怎么改进?4号H型已经跑不过虎式了,再改进是要跟虎王赛跑吗?
4号再改进就要对底盘进行强化设计,就像M4A3E8一样,然后强化火力和防护力;不改进底盘,4号是没法再改进了。
当时德国人要是有RPG没准就赢了
颜射 发表于 2015-1-9 09:15
当时德国人要是有RPG没准就赢了
铁拳难道不是?
panzercore 发表于 2015-1-9 09:13
4号再改进就要对底盘进行强化设计,就像M4A3E8一样,然后强化火力和防护力;不改进底盘,4号是没法再改进 ...
那不就是虎式和黑豹了吗?
WonderfulMsl2 发表于 2015-1-9 09:23
那不就是虎式和黑豹了吗?
......
是山寨T-34吧-_-
其实虎式战术机动性还算可以,主要是战略机动性太糟糕,整体性能还算过得去。如果能早点设计成倾斜装甲,把重量控制在50吨以内,换柴油机提高行程应该会不错。
豹式完全是山寨苏联的设计思路,不算纯德国坦克。
至于后面的虎王,象,猎虎等车,全部都是失败得不能再失败得设计。
WonderfulMsl2 发表于 2015-1-9 08:21
4号还要怎么改进?4号H型已经跑不过虎式了,再改进是要跟虎王赛跑吗?
汉斯糟糕的坦克防护理念,让护士很受伤。

老虎的强大完全靠的是堆重量和88炮。

倒霉的发动机每次都要驱动这么大一坨,真是难为他了。。。。。

如果应用倾斜装甲,护士能够在维持原防护能力的情况下降低不少重量。

堪称整备班噩梦的交替负重轮系统,更是消耗了过多的精力物力财力。
虎式可靠性还是不错的,初期的种种问题很大程度上是因为未经充分测试就匆忙投入战场所致。到了43年中期,虎式坦克的可靠性已经不次于四号了,后者一向以稳定、可靠著称。总的来说,虎式是一款成功的作品,历史上如此少的数量,却产生如此大的影响力的武器并不多见。
如果机动性好一些就是主战坦克的标准了。。。。
核突的猩猩 发表于 2015-1-9 08:06
豹子设计理念比老虎要好一点,不过无论是虎豹还是大象,这些凶兽最大的问题还是动力不匹配造成的严重可靠性 ...
豹式跑的还是蛮快的。
唯一可以吐槽的就是其汽油发动机。
不过,后勤保障体系已经定型,硬改已经不可能。
护士是二战重坦中首上比炮塔防护水平低的重坦
烈焰之翼 发表于 2015-1-9 09:41
汉斯糟糕的坦克防护理念,让护士很受伤。

老虎的强大完全靠的是堆重量和88炮。
虎式本来是作为4号后继型号研发出来,布局摆在那里,改倾斜装甲岂是说改就改的。
WonderfulMsl2 发表于 2015-1-9 09:23
那不就是虎式和黑豹了吗?
虎式豹式坑爹交错负重轮设计,德国要的是M4、T34这种传统布局,便于生产,同时防护力和火力能够比4号H强一些的中型坦克。
WonderfulMsl2 发表于 2015-1-9 10:29
虎式本来是作为4号后继型号研发出来,布局摆在那里,改倾斜装甲岂是说改就改的。
豹子呢?

实在不行换个倾斜装甲的炮塔也不是不可以啊,就算是焊接个钢板也算啊。。。。
烈焰之翼 发表于 2015-1-9 10:46
豹子呢?

实在不行换个倾斜装甲的炮塔也不是不可以啊,就算是焊接个钢板也算啊。。。。
没记错的话黑豹比虎出现得晚,虽然编号是5号。

装甲布局一旦确定,再改就会牵一发而动全身。你看豹2A5的炮塔改的也是楔形而不是简单的单一倾斜面,就是为了避免炮塔底面积扩大对其他舱门造成干涉。以二战时期的焊接质量,炮塔正面做成楔形怕是凶多吉少……
水多加面,面多加水,把老虎由45吨撑到57吨,超重近33%。45吨级的零件吃不住了。
dama110 发表于 2015-1-9 10:23
豹式跑的还是蛮快的。
唯一可以吐槽的就是其汽油发动机。
不过,后勤保障体系已经定型,硬改已经不可能 ...
HL230无论是性能还是可靠性都不错,它给人们留下的糟糕印象是因为在库尔斯克会战中的表现,还是匆忙投入战场导致的。44年初期生产的豹G上面的HL230可靠性就很好了。黑豹的动力系统中真正不行的是差速器,只有150小时的寿命。
panzercore 发表于 2015-1-9 10:37
虎式豹式坑爹交错负重轮设计,德国要的是M4、T34这种传统布局,便于生产,同时防护力和火力能够比4号H强 ...
交错负重轮的战场通过能力相当强,可靠性也不错,缺点主要在维护性上面,一旦坏了,修起来费劲。
大规模战争中,过于占用资源追求单一武器性能全面领先的“巨兽”思路不适用;
但如果拥有美帝那样,超越其它列强之和(且不受干扰)的产能,恐怕又不一样了。
核突的猩猩 发表于 2015-1-9 08:06
豹子设计理念比老虎要好一点,不过无论是虎豹还是大象,这些凶兽最大的问题还是动力不匹配造成的严重可靠性 ...
德国也是自身资源不足,才追求这种高质量,确保技术上的优势来抵消对方的数量优势,这基本就是个无解题啊
毛派自由主义者 发表于 2015-1-9 11:38
HL230无论是性能还是可靠性都不错,它给人们留下的糟糕印象是因为在库尔斯克会战中的表现,还是匆忙投入 ...
是最终减速器不是差速器,法国人不是吐槽过丢弃在诺曼底的每辆豹子都有最终减速器故障么。

WonderfulMsl2 发表于 2015-1-9 10:56
没记错的话黑豹比虎出现得晚,虽然编号是5号。

装甲布局一旦确定,再改就会牵一发而动全身。你看豹2A5 ...


我的意思是说在炮塔的垂直面上焊接一款倾斜的装甲钢板,坏了车内没损伤就直接再换一块。
WonderfulMsl2 发表于 2015-1-9 10:56
没记错的话黑豹比虎出现得晚,虽然编号是5号。

装甲布局一旦确定,再改就会牵一发而动全身。你看豹2A5 ...


我的意思是说在炮塔的垂直面上焊接一款倾斜的装甲钢板,坏了车内没损伤就直接再换一块。
烈焰之翼 发表于 2015-1-9 15:52
我的意思是说在炮塔的垂直面上焊接一款倾斜的装甲钢板,坏了车内没损伤就直接再换一块。
意義是什麼,讓虎式再重一點?
可靠性差  看着去了一个营  真打起来  就一个连   再nb也要跪
复活的军团0 发表于 2015-1-9 16:04
意義是什麼,讓虎式再重一點?
原本的炮塔薄一点,然后加上外面焊接的装甲板~~~~


啊~~~~~~


为毛不能使倾斜装甲炮塔,汉斯死脑筋啊。
烈焰之翼 发表于 2015-1-9 16:11
原本的炮塔薄一点,然后加上外面焊接的装甲板~~~~
好麻煩,還不如直接炮塔正面直接一層斜下去,我覺得亨舍爾炮塔的虎王應該符合你的要求,只要把正面弄得再斜一點
烈焰之翼 发表于 2015-1-9 16:11
原本的炮塔薄一点,然后加上外面焊接的装甲板~~~~
二战里几乎没啥坦克是倾斜装甲炮塔的,汉斯自然也不例外啊。
复活的军团0 发表于 2015-1-9 16:24
好麻煩,還不如直接炮塔正面直接一層斜下去,我覺得亨舍爾炮塔的虎王應該符合你的要求,只要把正面弄得再 ...
是啊,车体正面加上一个倾斜角的附加装甲,侧面就那样了。然后陪虎王的炮塔,短88很好用了~~~~~~
水军大都督 发表于 2015-1-9 13:47
德国也是自身资源不足,才追求这种高质量,确保技术上的优势来抵消对方的数量优势,这基本就是个无解题啊
资源不足所以要以最少的数量浪费最大的吨位   XD
50多吨,虎式坦克太超前了。重量超前。可惜不是其他指标超前。这是现代主战坦克的分量
德国坦克坑爹设计排名第一的是交错负重轮系统,排名第二的是缓慢得可以比拟慢镜头的机械式炮塔转动系统,排名第三的是需要超人才能完全驾驭的挂档系统。

战前的坦克思路也完全是错误的,使用重量较小的三号进行反坦克,使用重量较大的四号支援步兵,结果巴巴罗萨一开始,三号被KV1打成屎,如果历史可以重来,对四号进行彻底改进,前装甲改为55°60mm均质钢,去掉H型那个坑爹的侧裙,75mmKWK40L43炮完全够用了,沿用手动炮塔转动装置,简化传动装置,去掉炮塔电台,把重量保持在20吨,这种坦克绝对比搞什么虎豹强得多