超级军网话说唐朝疆域
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:16:39
唐朝的势力范围，北起南西伯利亚，南至东南亚，西达西藏地区、中亚及里海一带，在本土之外还设置了六大都护府控制着周围附庸国，如塔里木盆地的安西、朝鲜半岛的安东、安南等地均设置了都护府。此外，尚有日本、南亚、东南亚乃至西亚的一些国家，亦遣使进贡。唐朝是一个世界性国家。
——美国历史学家费正清。
唐朝的势力范围，北起南西伯利亚，南至东南亚，西达西藏地区、中亚及里海一带，在本土之外还设置了六大都护府控制着周围附庸国，如塔里木盆地的安西、朝鲜半岛的安东、安南等地均设置了都护府。此外，尚有日本、南亚、东南亚乃至西亚的一些国家，亦遣使进贡。唐朝是一个世界性国家。
——美国历史学家费正清。
唐朝的中国遥遥领先于世界各国。以后的1000年中，中国是世界上最强大、富裕和先进的国家。
唐朝全盛时间非常短，实际上大部分时间有效控制的疆域不大
friend20942 发表于 2015-1-3 09:23
唐朝全盛时间非常短，实际上大部分时间有效控制的疆域不大
过去的疆域就象大海涨落潮，国家版图清晰稳定是近现代的事儿。历史上的国家分裂与重组是经常性的。这也促进了民族融合和统一国家的最终形成。
friend20942 发表于 2015-1-3 09:23
唐朝全盛时间非常短，实际上大部分时间有效控制的疆域不大
过去的疆域就象大海涨落潮，国家版图清晰稳定是近现代的事儿。历史上的国家分裂与重组是经常性的。这也促进了民族融合和统一国家的最终形成。
过去的疆域就象大海涨落潮，国家版图清晰稳定是近现代的事儿。国家分裂与
重组是经常性的。
封建时代常年征战是很消耗国力的，其实还是温和点更好，才能长久
重组是经常性的。
封建时代常年征战是很消耗国力的，其实还是温和点更好，才能长久
封建时代常年征战是很消耗国力的，其实还是温和点更好，才能长久
囿于当时的科技文化水平，统治的能力水平方法手段都极低，无法高效行使行政权。
囿于当时的科技文化水平，统治的能力水平方法手段都极低，无法高效行使行政权。
挑费正清一个错：西藏彼时有吐蕃，李唐势力从未稳定覆盖西藏地区。
以前有羁縻，现在没有这种概念的
所以一些严谨的地图册上会把这种区分开来
不过这也是很难完全区分清楚的
比如清朝外藩坎巨提一般会画到地图内，外藩朝鲜是绝对不可能画进去的
唐朝册封了渤海国王就把渤海用其他颜色标出来了，但是同时期西域一大堆唐朝册封的可汗之类的还和内地一个颜色
以前有羁縻，现在没有这种概念的
所以一些严谨的地图册上会把这种区分开来
不过这也是很难完全区分清楚的
比如清朝外藩坎巨提一般会画到地图内，外藩朝鲜是绝对不可能画进去的
唐朝册封了渤海国王就把渤海用其他颜色标出来了，但是同时期西域一大堆唐朝册封的可汗之类的还和内地一个颜色
囿于当时的科技文化水平，统治的能力水平方法手段都极低，无法高效行使行政权。
是啊，所以封建时代的疆域范围看看就行，想想南宋那憋屈大小，蒙古祖上也有发达的时候，没有必要老想着当年达到中亚的辉煌
是啊，所以封建时代的疆域范围看看就行，想想南宋那憋屈大小，蒙古祖上也有发达的时候，没有必要老想着当年达到中亚的辉煌
Gianty 发表于 2015-1-3 09:22
唐朝的中国遥遥领先于世界各国。以后的1000年中，中国是世界上最强大、富裕和先进的国家。
唐朝经济文化与阿拉伯帝国并世双雄，军事上与吐蕃帝国互有胜负，略占下风。唐朝和宋朝是中国文化与世界横向比对的高峰，但也谈不上什么领先，更谈不上遥遥领先。另外唐朝灭亡于公元907年，唐朝后1000年已经排到1907年了
唐朝的中国遥遥领先于世界各国。以后的1000年中，中国是世界上最强大、富裕和先进的国家。
唐朝经济文化与阿拉伯帝国并世双雄，军事上与吐蕃帝国互有胜负，略占下风。唐朝和宋朝是中国文化与世界横向比对的高峰，但也谈不上什么领先，更谈不上遥遥领先。另外唐朝灭亡于公元907年，唐朝后1000年已经排到1907年了
古代王朝很多疆域都是羁縻政策
藏区不是唐朝滴
唐朝经济文化与阿拉伯帝国并世双雄，军事上与吐蕃帝国互有胜负，略占下风。唐朝和宋朝是中国文化与世界横 ...
1000年应从唐开始，而且是概要数。
1000年应从唐开始，而且是概要数。
唐朝的问题是因彊域太大而要容纳太多异族部落，后来变成很多藩镇，成为乱唐的根源。
吃下太多，消化不了，身体不适，闹病。根本在于缺乏管理辽阔疆域的现代手段。没有现代信息传播技术和国家治理体系，很难维持长久。几千年古代史，基本就是在不断重复。
唐朝虽然也许没有我们想象的强大，但也是中国历史第一个最高峰吧，至于唐朝疆域，老话题了，最大的年代维持时间很短，大约是1300到1400万平方公里，只维持了几年，之后慢慢退缩，绝大部分时间面积在700到800万之间，我发过一个帖子，有唐朝各个阶段的版图，每隔几年或十几年就一张，虽然不是官方的，都是历史爱好者自己研究的，可以大致参考一下
唐朝虽然也许没有我们想象的强大，但也是中国历史第一个最高峰吧，至于唐朝疆域，老话题了，最大的年代维持 ...
求阁下帖子链接
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看我发的帖子，里面找
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幻影4000 发表于 2015-1-3 19:48
唐朝虽然也许没有我们想象的强大，但也是中国历史第一个最高峰吧，至于唐朝疆域，老话题了，最大的年代维持 ...
中国历史第一个最高峰怎么着也应该是汉朝吧？有汉学者把中国历史分为3个帝国时期：秦汉是第一帝国时期，隋唐是第二帝国时期，元明清是是第三帝国时期
唐朝虽然也许没有我们想象的强大，但也是中国历史第一个最高峰吧，至于唐朝疆域，老话题了，最大的年代维持 ...
中国历史第一个最高峰怎么着也应该是汉朝吧？有汉学者把中国历史分为3个帝国时期：秦汉是第一帝国时期，隋唐是第二帝国时期，元明清是是第三帝国时期
中国历史第一个最高峰怎么着也应该是汉朝吧？有汉学者把中国历史分为3个帝国时期：秦汉是第一帝国时期， ...
打错了，是最高峰
打错了，是最高峰
幻影4000 发表于 2015-1-3 19:48
唐朝虽然也许没有我们想象的强大，但也是中国历史第一个最高峰吧，至于唐朝疆域，老话题了，最大的年代维持 ...
b站有个视频，整个中国历史疆域的，看过感觉很不错。
本人不太懂历史，但是听懂的人评价，基本没什么错误...
ps：链接http://www.bilibili.com/video/av1588892/
唐朝虽然也许没有我们想象的强大，但也是中国历史第一个最高峰吧，至于唐朝疆域，老话题了，最大的年代维持 ...
b站有个视频，整个中国历史疆域的，看过感觉很不错。
本人不太懂历史，但是听懂的人评价，基本没什么错误...
ps：链接http://www.bilibili.com/video/av1588892/
friend20942 发表于 2015-1-3 09:23
唐朝全盛时间非常短，实际上大部分时间有效控制的疆域不大
是的，汉朝极盛时期疆域虽比唐略有不如，但有效统治期远胜，直至汉末三国时期还能控制西域，论武功其实汉胜于唐。
唐朝全盛时间非常短，实际上大部分时间有效控制的疆域不大
是的，汉朝极盛时期疆域虽比唐略有不如，但有效统治期远胜，直至汉末三国时期还能控制西域，论武功其实汉胜于唐。
风君子 发表于 2015-1-3 19:58
中国历史第一个最高峰怎么着也应该是汉朝吧？有汉学者把中国历史分为3个帝国时期：秦汉是第一帝国时期， ...
那个姬轩亦喵喵吗？
中国历史第一个最高峰怎么着也应该是汉朝吧？有汉学者把中国历史分为3个帝国时期：秦汉是第一帝国时期， ...
那个姬轩亦喵喵吗？
Gianty 发表于 2015-1-3 19:35
吃下太多，消化不了，身体不适，闹病。根本在于缺乏管理辽阔疆域的现代手段。没有现代信息传播技术和国家治 ...
在当时全世界除了中国和罗马都小国寡民，老子道德经里那种。
玩大了等于建巴比塔，口音变乱就废了。
吃下太多，消化不了，身体不适，闹病。根本在于缺乏管理辽阔疆域的现代手段。没有现代信息传播技术和国家治 ...
在当时全世界除了中国和罗马都小国寡民，老子道德经里那种。
玩大了等于建巴比塔，口音变乱就废了。
是的，汉朝极盛时期疆域虽比唐略有不如，但有效统治期远胜，直至汉末三国时期还能控制西域，论武功其实汉 ...
唐在西域强敌太多，大食、吐蕃、突厥等等，都是一等一的超强对手，汉朝没这么多
唐在西域强敌太多，大食、吐蕃、突厥等等，都是一等一的超强对手，汉朝没这么多
这得问问南诏有多大吧？中唐以后，除了名义上的河朔诸镇，其实也没有比宋大多少。要不是明军在贵州的中心地带贵阳还什么龙洞堡，XX堡的修
acoustics 发表于 2015-1-3 22:07
在当时全世界除了中国和罗马都小国寡民，老子道德经里那种。
玩大了等于建巴比塔，口音变乱就废了。
不是吧？虽然汉朝和罗马并称两大帝国，但是同时期的大国也有安息和贵霜；唐朝和阿拉伯并称两大帝国，同时期的大国也有拜占庭和印度戒日帝国
在当时全世界除了中国和罗马都小国寡民，老子道德经里那种。
玩大了等于建巴比塔，口音变乱就废了。
不是吧？虽然汉朝和罗马并称两大帝国，但是同时期的大国也有安息和贵霜；唐朝和阿拉伯并称两大帝国，同时期的大国也有拜占庭和印度戒日帝国
acoustics 发表于 2015-1-3 22:07
在当时全世界除了中国和罗马都小国寡民，老子道德经里那种。
玩大了等于建巴比塔，口音变乱就废了。
07年就上超大了， 就算抽点时间去历史版看看也不应该就这点认识
在当时全世界除了中国和罗马都小国寡民，老子道德经里那种。
玩大了等于建巴比塔，口音变乱就废了。
07年就上超大了， 就算抽点时间去历史版看看也不应该就这点认识
幻影4000 发表于 2015-1-3 22:50
唐在西域强敌太多，大食、吐蕃、突厥等等，都是一等一的超强对手，汉朝没这么多
汉朝在西域的外交官比唐朝能干一些吧，贵霜帝国也曾经想插手西域，派副王带了7万大兵来，愣是让班超一个外交官就给打过去了
唐在西域强敌太多，大食、吐蕃、突厥等等，都是一等一的超强对手，汉朝没这么多
汉朝在西域的外交官比唐朝能干一些吧，贵霜帝国也曾经想插手西域，派副王带了7万大兵来，愣是让班超一个外交官就给打过去了
幻影4000 发表于 2015-1-3 22:50
唐在西域强敌太多，大食、吐蕃、突厥等等，都是一等一的超强对手，汉朝没这么多
突厥在唐高宗时就被打趴下了，大食和大唐只是打了一仗，后来也没有大规模对战，真正和大唐死磕近200年的是吐蕃。
唐在西域强敌太多，大食、吐蕃、突厥等等，都是一等一的超强对手，汉朝没这么多
突厥在唐高宗时就被打趴下了，大食和大唐只是打了一仗，后来也没有大规模对战，真正和大唐死磕近200年的是吐蕃。
风君子 发表于 2015-1-3 23:04
不是吧？虽然汉朝和罗马并称两大帝国，但是同时期的大国也有安息和贵霜；唐朝和阿拉伯并称两大帝国，同时 ...
拜占庭=东罗马，其他的规模和延续时间都小一号。
不是吧？虽然汉朝和罗马并称两大帝国，但是同时期的大国也有安息和贵霜；唐朝和阿拉伯并称两大帝国，同时 ...
拜占庭=东罗马，其他的规模和延续时间都小一号。
突厥在唐高宗时就被打趴下了，大食和大唐只是打了一仗，后来也没有大规模对战，真正和大唐死磕近200年的 ...
攻打南诏，两次惨败。。。南诏是蛮夷了吧。比吐噃弱的多吧，20万大军几乎全军覆没。
攻打南诏，两次惨败。。。南诏是蛮夷了吧。比吐噃弱的多吧，20万大军几乎全军覆没。
2015-1-3 23:38 上传
萨珊波斯从公元224年到651年亡，延续了400多年，一直统治着两河流域和伊朗高原的广大区域， 部队以重甲骑兵为核心，与罗马和拜占庭帝国等对手死磕了几百年，不知道这算怎样的小国寡民
萨珊波斯从公元224年到651年亡，延续了400多年，一直统治着两河流域和伊朗高原的广大区域， 部队以重甲骑兵为核心，与罗马和拜占庭帝国等对手死磕了几百年，不知道这算怎样的小国寡民
白云居士 发表于 2015-1-3 23:40
你置萨珊波斯帝国于何地？
刚想说波斯的，希腊也跟波斯人磕过，不过存在时间还是短了。
当然更早的埃及更大。
埃及-希腊-罗马-欧洲近现代（顺便灭了几个小的文明衍生出YSL）
远古中国-中世纪中国-近现代中国
只有这两条线扩张到了巴别塔的程度。
白云居士 发表于 2015-1-3 23:40
你置萨珊波斯帝国于何地？
刚想说波斯的，希腊也跟波斯人磕过，不过存在时间还是短了。
当然更早的埃及更大。
埃及-希腊-罗马-欧洲近现代（顺便灭了几个小的文明衍生出YSL）
远古中国-中世纪中国-近现代中国
只有这两条线扩张到了巴别塔的程度。
acoustics 发表于 2015-1-3 23:49
刚想说波斯的，希腊也跟波斯人磕过，不过存在时间还是短了。
当然更早的埃及更大。
在西方地中海的马其顿帝国，罗马帝国，拜占庭帝国， 和东方的中国之间，不要忘了从两河流域到伊朗高原到阿富汗山地和中亚， 才是最频繁涌现统一军事帝国的区域。
从居鲁士的第一波斯帝国，到帕提亚帝国，到萨珊波斯帝国，到阿拉伯帝国，到帖木儿帝国，到奥斯曼土耳其帝国和萨菲波斯帝国。 都不是善茬
刚想说波斯的，希腊也跟波斯人磕过，不过存在时间还是短了。
当然更早的埃及更大。
在西方地中海的马其顿帝国，罗马帝国，拜占庭帝国， 和东方的中国之间，不要忘了从两河流域到伊朗高原到阿富汗山地和中亚， 才是最频繁涌现统一军事帝国的区域。
从居鲁士的第一波斯帝国，到帕提亚帝国，到萨珊波斯帝国，到阿拉伯帝国，到帖木儿帝国，到奥斯曼土耳其帝国和萨菲波斯帝国。 都不是善茬
白云居士 发表于 2015-1-3 23:53
在西方地中海的马其顿帝国，罗马帝国，拜占庭帝国， 和东方的中国之间，不要忘了从两河流域到伊朗高原到 ...
火药桶确实出各种硬茬子，没有大到巴别塔自顾不暇的程度但都足以成为大国最可怕的对手。
在西方地中海的马其顿帝国，罗马帝国，拜占庭帝国， 和东方的中国之间，不要忘了从两河流域到伊朗高原到 ...
火药桶确实出各种硬茬子，没有大到巴别塔自顾不暇的程度但都足以成为大国最可怕的对手。
acoustics 发表于 2015-1-3 23:49
刚想说波斯的，希腊也跟波斯人磕过，不过存在时间还是短了。
当然更早的埃及更大。
希腊人斗过的波斯，是公元前的第一波斯帝国，时居鲁士创立的，和后来的波斯不是一回事，而且这个波斯帝国并不算太短，接近200年，在中国古代也接近一个大一统王朝的国祚了。
后来马其顿人裹挟着希腊人最终征服了波斯所建立的马其顿亚历山大帝国就军事而言是极其辉煌的，远超当时的中国。不过当然这个帝国时间就短一些。
然后就是帕提亚以及萨珊， 萨珊波斯延续400多年，比中国秦以后的任何一个朝代都长
刚想说波斯的，希腊也跟波斯人磕过，不过存在时间还是短了。
当然更早的埃及更大。
希腊人斗过的波斯，是公元前的第一波斯帝国，时居鲁士创立的，和后来的波斯不是一回事，而且这个波斯帝国并不算太短，接近200年，在中国古代也接近一个大一统王朝的国祚了。
后来马其顿人裹挟着希腊人最终征服了波斯所建立的马其顿亚历山大帝国就军事而言是极其辉煌的，远超当时的中国。不过当然这个帝国时间就短一些。
然后就是帕提亚以及萨珊， 萨珊波斯延续400多年，比中国秦以后的任何一个朝代都长
白云居士 发表于 2015-1-4 00:07
希腊人斗过的波斯，是公元前的第一波斯帝国，时居鲁士创立的，和后来的波斯不是一回事，而且这个波斯帝国 ...
起起落落后来被做掉变成现在的样子真可惜了，即便现在的波斯尚且比周边的疯子们有内涵不少，像波斯猫一样悲壮。
希腊人斗过的波斯，是公元前的第一波斯帝国，时居鲁士创立的，和后来的波斯不是一回事，而且这个波斯帝国 ...
起起落落后来被做掉变成现在的样子真可惜了，即便现在的波斯尚且比周边的疯子们有内涵不少，像波斯猫一样悲壮。
还西藏地区 你当吐蕃是空气啊 人家都杀进过你长安 别神化唐朝了 论武功它不如汉
白云居士 发表于 2015-1-4 00:07
希腊人斗过的波斯，是公元前的第一波斯帝国，时居鲁士创立的，和后来的波斯不是一回事，而且这个波斯帝国 ...
亚历山大开创了西亚北非的希腊化时代,甚至于远达中亚和印度河流域都有希腊化王国存在,只不过亚历山大死后帝国土崩瓦解,中亚印度那些远端的希腊化国家失去了本土的支持很快就淹没在了当地民族之中
希腊人斗过的波斯，是公元前的第一波斯帝国，时居鲁士创立的，和后来的波斯不是一回事，而且这个波斯帝国 ...
亚历山大开创了西亚北非的希腊化时代,甚至于远达中亚和印度河流域都有希腊化王国存在,只不过亚历山大死后帝国土崩瓦解,中亚印度那些远端的希腊化国家失去了本土的支持很快就淹没在了当地民族之中