“米波-楔尾”预警机,专为F-22/35打造

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 19:09:35
进入21世纪,多种型号的第五代战机加入或即将加入作战序列,第六代战机的概念也初具雏形。人们热切地谈论如何探测隐身目标,提出许多理念。随着时间的推移,大家发现有些理念被是错误的,或者难以达到应有的效果。现在公认的反隐身手段是米波雷达,本坛几位版主在讨论中也认可这一点。
米波雷达虽然有各种优势,但普遍认为对付隐身目标力不从心。其中以龙腾日月的观念更有代表性,其认为部署地面的大尺寸雷达生存力过低,初战即成为敌方攻击的首要目标,并且低空探测盲区很容易遭到低空突防的兵器打击。
雷达放上飞机可极大消除盲区,并且拥有更好的部署性。米波雷达上天,到底行不行?
个人认为,随着科学技术的发展,米波雷达是可以上天的。这里需要指出一点,米波雷达天线的庞大并非天然,很大程度上是受前苏联“傻”“大”“黑”“粗”成见的影响,而我国早期雷达引进自前苏联,不可避免继承了毛子的傻粗。而新一代052C/D/055采用的517相控阵雷达,其八木天线的尺寸就“纤细”了很多。另外从珠海航展展出的国产米波雷达来看,也早就告别了毛子的传统。当然,更大的天线尺寸,无疑会提高雷达的发现能力。还以517雷达为例,该雷达探测距离180公里(另一说350公里),其天线长/高约为8~10M×4~5M,应该是受水面舰艇的整体布局限制。
澳大利亚楔尾预警机没有采用“圆盘”天线罩或“平衡木”结构,在波音737机顶设置了一块8M×4M的平板(探测角度双面各120°),平板上再放一块用于前后探测的相控阵雷达(前后各60°)。如果换装更大的平台,完全可以搭载尺寸更大的天线。个人认为,国产运-20运输机是较好的选择。
运-20尺寸、重量更大,机顶放置15M×7M的米波雷达天线问题不大。另外可以在机首尾各布置一块L波段雷达,以弥补盲区。天线支架可采用轻质高强度材料,为避免高速气流对天线的影响,应使用整流罩,如果天线厚度无法缩小,部分元器件可凸出整流罩之外。
进入21世纪,多种型号的第五代战机加入或即将加入作战序列,第六代战机的概念也初具雏形。人们热切地谈论如何探测隐身目标,提出许多理念。随着时间的推移,大家发现有些理念被是错误的,或者难以达到应有的效果。现在公认的反隐身手段是米波雷达,本坛几位版主在讨论中也认可这一点。
米波雷达虽然有各种优势,但普遍认为对付隐身目标力不从心。其中以龙腾日月的观念更有代表性,其认为部署地面的大尺寸雷达生存力过低,初战即成为敌方攻击的首要目标,并且低空探测盲区很容易遭到低空突防的兵器打击。
雷达放上飞机可极大消除盲区,并且拥有更好的部署性。米波雷达上天,到底行不行?
个人认为,随着科学技术的发展,米波雷达是可以上天的。这里需要指出一点,米波雷达天线的庞大并非天然,很大程度上是受前苏联“傻”“大”“黑”“粗”成见的影响,而我国早期雷达引进自前苏联,不可避免继承了毛子的傻粗。而新一代052C/D/055采用的517相控阵雷达,其八木天线的尺寸就“纤细”了很多。另外从珠海航展展出的国产米波雷达来看,也早就告别了毛子的传统。当然,更大的天线尺寸,无疑会提高雷达的发现能力。还以517雷达为例,该雷达探测距离180公里(另一说350公里),其天线长/高约为8~10M×4~5M,应该是受水面舰艇的整体布局限制。
澳大利亚楔尾预警机没有采用“圆盘”天线罩或“平衡木”结构,在波音737机顶设置了一块8M×4M的平板(探测角度双面各120°),平板上再放一块用于前后探测的相控阵雷达(前后各60°)。如果换装更大的平台,完全可以搭载尺寸更大的天线。个人认为,国产运-20运输机是较好的选择。
运-20尺寸、重量更大,机顶放置15M×7M的米波雷达天线问题不大。另外可以在机首尾各布置一块L波段雷达,以弥补盲区。天线支架可采用轻质高强度材料,为避免高速气流对天线的影响,应使用整流罩,如果天线厚度无法缩小,部分元器件可凸出整流罩之外。
探测精度如何?
然后呢?一个功能如此狭隘的设备24小时接班在漫长的海岸线各处保持存在。你还有钱造其他飞机么?
7米,算上封装的话,宽度比机体增加了两米!
要怎么设置啊
这个可能装在大飞艇上比较好。
“现在公认的反隐身手段是米波雷达” ??{:soso_e120:}

《中航工业首席专家技术丛书——飞行器隐身技术》,桑建华:
P45 :“双站或多站雷达被认为是最有前途的反隐身利器并受到各方面的重视……”

P46:“……VHF和UHF波段雷达……存在一定的技术问题:最终实现攻击的武器其引导头传感器都是厘米波、毫米波或者红外波段的(这是武器口径所决定的),问题的关键是米波雷达怎样准确地将其信息传递给导弹,并成功地引导导弹去发现、跟踪、识别和攻击隐身飞行器。设想一个场景:指挥员通过高倍望远镜(米波雷达)发现前方1000m处的敌人,通过高音扬声器(无射频控制能力的数据链)指挥500m处的一名刚好是高度近视的士兵(没有隐身能力且雷达探测能力有限的战斗机)对目标发起攻击,最终结果是可想而知的。米波雷达由于连续不断的射频辐射,其自身的生存能力也将受到严峻的挑战。”

好歹人家也是中国目前唯一的一个军方立了项的隐身战斗机项目的负责人之一,真不知道LZ这个“公认”是哪里来的
“现在公认的反隐身手段是米波雷达” ??

《中航工业首席专家技术丛书——飞行器隐身技术 ...
可否…用米波雷达搜索,战机光电前出跟踪,然后红外武器攻击?

xueyeshengge 发表于 2015-1-1 14:46
可否…用米波雷达搜索,战机光电前出跟踪,然后红外武器攻击?


激光测距的有效距离非常有限,单纯的光电探测,无法在视距外的距离上完成对目标的火控级测距,也就无法达到发射导弹的条件。

而且,早期的IRST扫描周期、有效距离都十分有限,没记错的话,Su-27早期的IRST每10秒才能完成一次扫描,有效距离迎头10千米,尾后50千米,是难以取代火控雷达的。据说现在的先进光电吊舱,以及F-35上的EOTS这种设备,探测距离大大提升,扫描的速率可以和机扫雷达相媲美了,但是和电扫差距过于巨大,而且测距还是瓶颈。

美帝对F-35的描述里面,就是通过被动射频探测发现目标、EOTS精确测向、雷达精确测距,来得到目标的精确信息的;射频探测和EOTS的测向都减少了雷达的辐射时间和强度,有利于提高本机射频隐身效果。

红外导弹也不是灵丹妙药,红外引导头对温度敏感,长时间飞行需要很多的冷却剂;另外它也不是全天候的,对大气能见度、雨雪沙尘较为敏感。

所以,未来多种探测融合是一个重要的趋势,本机的雷达、光电、射频探测的深度数据融合,多机、多平台之间的数据融合、甚至CEC,才是解决问题的最佳办法。所以2014年年中美帝空军上将才说,“传感器融合”才是5代机的根本标志,隐身只是其次。
xueyeshengge 发表于 2015-1-1 14:46
可否…用米波雷达搜索,战机光电前出跟踪,然后红外武器攻击?


激光测距的有效距离非常有限,单纯的光电探测,无法在视距外的距离上完成对目标的火控级测距,也就无法达到发射导弹的条件。

而且,早期的IRST扫描周期、有效距离都十分有限,没记错的话,Su-27早期的IRST每10秒才能完成一次扫描,有效距离迎头10千米,尾后50千米,是难以取代火控雷达的。据说现在的先进光电吊舱,以及F-35上的EOTS这种设备,探测距离大大提升,扫描的速率可以和机扫雷达相媲美了,但是和电扫差距过于巨大,而且测距还是瓶颈。

美帝对F-35的描述里面,就是通过被动射频探测发现目标、EOTS精确测向、雷达精确测距,来得到目标的精确信息的;射频探测和EOTS的测向都减少了雷达的辐射时间和强度,有利于提高本机射频隐身效果。

红外导弹也不是灵丹妙药,红外引导头对温度敏感,长时间飞行需要很多的冷却剂;另外它也不是全天候的,对大气能见度、雨雪沙尘较为敏感。

所以,未来多种探测融合是一个重要的趋势,本机的雷达、光电、射频探测的深度数据融合,多机、多平台之间的数据融合、甚至CEC,才是解决问题的最佳办法。所以2014年年中美帝空军上将才说,“传感器融合”才是5代机的根本标志,隐身只是其次。
l"不过随着新世代雷达科技的发展,更大功率和经过数字处理的AESA体制低频雷达也开始出现,例如毛子的Nebo SVU 3D雷达和中国舰载的type-517M。他们可以在很远距离发现如F35等隐身战机。而且,得益于上述的科技发展,他们能提供更精准更快的Cueing(注一),抗干扰,还有,额...相比于以前旧式大型地面VHF雷达的移动性。"

http://lt.cjdby.net/thread-1893558-1-1.htm

美媒:F-35难避中俄雷达
http://lt.cjdby.net/thread-1899659-1-1.html
xueyeshengge 发表于 2015-1-1 14:46
可否…用米波雷达搜索,战机光电前出跟踪,然后红外武器攻击?
http://lt.cjdby.net/thread-1899659-1-1.html

5楼
“现在公认的反隐身手段是米波雷达” ??

《中航工业首席专家技术丛书——飞行器隐身技术 ...
辐射又如何?什么反辐射导弹能装下米波的探头?
Deltao 发表于 2015-1-1 14:14
“现在公认的反隐身手段是米波雷达” ??

《中航工业首席专家技术丛书——飞行器隐身技术 ...
美畜海军自己有提出几种方法可以让UHF/VHF精度大幅提高
董莹岩 发表于 2015-1-1 15:52
辐射又如何?什么反辐射导弹能装下米波的探头?
打击那么庞大的、目标特征如此明显探测单位,为什么一定要用反辐射导弹?哪怕用常规的空地导弹或者巡航导弹,就算打击不精确,能够限制住你的开机时间、或者逼迫你不得不经常转移阵地就足够了。
打击那么庞大的、目标特征如此明显探测单位,为什么一定要用反辐射导弹?哪怕用常规的空地导弹或者巡航导 ...
空地导弹或巡航导弹也装不下。
米波雷达上天早已实现,E-2D已经到处飞了。
董莹岩 发表于 2015-1-1 15:58
空地导弹或巡航导弹也装不下。
没理解你说的,什么装不下?美帝的空射防区外隐身巡航导弹又不是装在F-22、F-35肚子里的
USNI 发表于 2015-1-1 15:53
美畜海军自己有提出几种方法可以让UHF/VHF精度大幅提高

桑总的文字里压根就没提UHF/VHF精度的事,他说的是导弹引导头孔径和数据传输问题
USNI 发表于 2015-1-1 15:53
美畜海军自己有提出几种方法可以让UHF/VHF精度大幅提高
UHF/VHF雷达的精度都已经足以引导主动导弹攻击目标。
呃。。。弱弱问下这个神奇的雷达能发现J20和骨头鹰么?
Deltao 发表于 2015-1-1 16:07
桑总的文字里压根就没提UHF/VHF精度的事,他说的是导弹引导头孔径和数据传输问题
类似CEC不就已经解决了嘛?俄罗斯的几个系统也有这种能力
Deltao 发表于 2015-1-1 14:14
“现在公认的反隐身手段是米波雷达” ??

《中航工业首席专家技术丛书——飞行器隐身技术 ...
这里说的不是米波雷达的问题,而是体系(通讯、隐身)的问题。
没理解你说的,什么装不下?美帝的空射防区外隐身巡航导弹又不是装在F-22、F-35肚子里的
你不是想打米波雷达吗?
你如果制导?
http://lt.cjdby.net/thread-1899659-1-1.html

5楼
懂了…那再求教一点,在成功地使蛋载寻的头锁定这些隐身目标后,目标肯定也如一般飞机一样释放干扰或者诱饵,这种情况下蛋蛋跟踪失败可能性与非隐身相比增大是否严重?还是说命中率差距尚可接受?
USNI 发表于 2015-1-1 16:10
类似CEC不就已经解决了嘛?俄罗斯的几个系统也有这种能力
你再怎么CEC,导弹的引导头还是厘米/毫米波的,还是解决不了桑总提出的问题,引导头开机之后搜索不到目标、锁定不了目标,知道敌人在那也是没用。

而且,如果你能做到CEC,为什么还要用米波?直接用桑总提到的火控波段双站、多站探测不是更好吗?又不是只有米波才能反隐身。
Deltao 发表于 2015-1-1 16:16
你再怎么CEC,导弹的引导头还是厘米/毫米波的,还是解决不了桑总提出的问题,引导头开机之后搜索不到目标 ...
你如果精度足够高,高到可以当交接换弹上主动seeker照射时已經可以把目標纳入,那就可以
这是暖风说的
董莹岩 发表于 2015-1-1 16:15
你不是想打米波雷达吗?
你如果制导?
就算我制导,为什么一定要是我发射的?
想知道,究竟有什么雷达能够探测B-2的?B-2可是不怕米波雷达的。
hakase 发表于 2015-1-1 16:13
这里说的不是米波雷达的问题,而是体系(通讯、隐身)的问题。
这就是在说米波雷达的问题,这个问题很简单:太大所以放不到引导头里面去

Deltao 发表于 2015-1-1 16:16
你再怎么CEC,导弹的引导头还是厘米/毫米波的,还是解决不了桑总提出的问题,引导头开机之后搜索不到目标 ...


另外我引用的都是美畜海军USNI的阿

http://news.usni.org/2014/05/14/ ... -s-stealth-fighters
Can China’s New Destroyer Find U.S. Stealth Fighters?

"according to industry sources, there may be a way to reduce the size of the large radar resolution cells generated by lower-frequency radars—to include UHF and VHF band systems.The key is networking, industry sources said. If multiple low-frequency radars are connected via high-speed data-networks, it is possible that the resolution cell could be refined to the point where a missile could be guided onto that target.
Currently, it isn’t known if any potential U.S. adversary possesses a similar capability, but it’s a remote possibility.
However, it is not inconceivable that Russia or China could be working to develop such networked systems. In fact, according to industry sources, both nations are likely to be working diligently to develop such capabilities."


文献:
"Network Centric Naval Forces: A Transition Strategy for Enhancing Operational Capabilities"


示意图:


这个TAOG在他那CEC帖早已提过,要一视同仁阿


Deltao 发表于 2015-1-1 16:16
你再怎么CEC,导弹的引导头还是厘米/毫米波的,还是解决不了桑总提出的问题,引导头开机之后搜索不到目标 ...


另外我引用的都是美畜海军USNI的阿

http://news.usni.org/2014/05/14/ ... -s-stealth-fighters
Can China’s New Destroyer Find U.S. Stealth Fighters?

"according to industry sources, there may be a way to reduce the size of the large radar resolution cells generated by lower-frequency radars—to include UHF and VHF band systems.The key is networking, industry sources said. If multiple low-frequency radars are connected via high-speed data-networks, it is possible that the resolution cell could be refined to the point where a missile could be guided onto that target.
Currently, it isn’t known if any potential U.S. adversary possesses a similar capability, but it’s a remote possibility.
However, it is not inconceivable that Russia or China could be working to develop such networked systems. In fact, according to industry sources, both nations are likely to be working diligently to develop such capabilities."


文献:
"Network Centric Naval Forces: A Transition Strategy for Enhancing Operational Capabilities"

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2015-1-1 16:12 上传


示意图:


这个TAOG在他那CEC帖早已提过,要一视同仁阿

Deltao 发表于 2015-1-1 16:20
这就是在说米波雷达的问题,这个问题很简单:太大所以放不到引导头里面去
又没人说把米波雷达放到引导头,自己树个靶子打很有意思么
xueyeshengge 发表于 2015-1-1 16:15
懂了…那再求教一点,在成功地使蛋载寻的头锁定这些隐身目标后,目标肯定也如一般飞机一样释放干扰或者诱 ...
一定很大

http://lt.cjdby.net/thread-1942463-1-1.html

电战干扰下,rcs缩减效果惊人


这在http://lt.cjdby.net/thread-1893558-1-1.htm的2楼注四也有提到,可以去看一下
USNI 发表于 2015-1-1 16:18
你如果精度足够高,高到可以当交接换弹上主动seeker照射时已經可以把目標纳入,那就可以
这是暖风说的
那就请你解释下两个及其简单的问题:

1、如果米波雷达对付隐身战机如此有效,以至于隐身战机可以成为“靶机”,那么为什么中、俄、美依然都在不遗余力地发展隐身战斗机?

2、如果能靠CEC达到暖风说的那种精度,那么火控波段双站、多站依靠CEC达到的精度比米波高得多——这是桑总的观点——你是信中航工业首席专家、J-20隐身方面的负责人,还是信暖风?
Deltao 发表于 2015-1-1 16:27
那就请你解释下两个及其简单的问题:

1、如果米波雷达对付隐身战机如此有效,以至于隐身战机可以成为 ...
1.所以你可以看到未来下一代战机都有强调"更广波段"。另外每触海军也有好几篇新闻表达他们忧惧UHF/VHF

2.29楼,你得考虑未来科技进步
Deltao 发表于 2015-1-1 16:27
那就请你解释下两个及其简单的问题:

1、如果米波雷达对付隐身战机如此有效,以至于隐身战机可以成为 ...
对了,29楼文献名称
"Network Centric Naval Forces: A Transition Strategy for Enhancing Operational Capabilities"
hakase 发表于 2015-1-1 16:23
又没人说把米波雷达放到引导头,自己树个靶子打很有意思么
别给自己开脱,“这里说的不是米波雷达的问题” 难道不是你的原话?
Deltao 发表于 2015-1-1 16:27
那就请你解释下两个及其简单的问题:

1、如果米波雷达对付隐身战机如此有效,以至于隐身战机可以成为 ...
我也不想吹UHF/VHF,问题是既然美畜海军都吹了我也只好一视同仁了

http://news.usni.org/2014/06/09/ ... -hiding-plain-sight
The U.S. Navy’s Secret Counter-Stealth Weapon Could Be Hiding in Plain Sight
最有前途的反隐身利器并受到各方面的重视……” (桑建华;《中航工业首席专家技术丛书——飞行器隐身技术》;P 45)
Deltao 发表于 2015-1-1 16:32
别给自己开脱,“这里说的不是米波雷达的问题” 难道不是你的原话?
桑总的意思是光有米波雷达没有体系是不行的,他说得这么简单明白你不会没看懂吧

multiple low-frequency radars...
USNI 发表于 2015-1-1 16:33
我也不想吹UHF/VHF,问题是既然美畜海军都吹了我也只好一视同仁了

http://news.usni.org/2014/06/09/u- ...

别这么看得起一等人:

“永远别和海军做生意,他们连自己要什么东西都不清楚” —— 凯利·约翰逊,臭鼬工厂第一任负责人