【有感而发】关于限购的新思维

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:05:43
如题所示。
最近随着“某位老者的一个圈”的作死事件,使得大家再一次对汽车的限购产生了激烈的讨论。有关某些在大房子里天天坐着不是自己的黑色C级车上班的那些人的个人思维问题我按下不说,那我也说不了,他们是智慧的人,一拍头就可以让世界翻天覆地……
我要说的,是更远的事情。
我们总是和突然想起来啥事一样一拍脑袋:“行,我看明天天气很好,那我们就这么愉快地决定明天限购吧!”这当然还是在人治层面上来说的问题。当然后面人大会对相关事件进行立法,那又是另一个层面的问题了。
可是,我们是不是发现一件事情,目前所有的禁令,在限制了常规机动车的同时,也限制了新能源机动车的发展?虽然目前没人提起这个事情,但是限制的确是存在的:北京、上海、深圳……
有的人会和我说,买新能源车的人太少,你看,那个摇号池里面几乎不够数……几乎是100%……
这里我就要说了,这个事实上的“无限制”意味不了什么,我们要的是在法理上的无限制。
随着国民消费意识的觉醒,越来越多的人会加入到有车一族的行列里,而随着国家环保法律的强化,和新制度的完善,大量的旧有机动车会被淘汰,而取代他们的,又是一批新的机动车。
可见在near future,我们国内对于机动车的刚需还是很明显的……而国内目前喊出的口号“振兴制造业经济,打赢对经济下行的歼灭战”需要一支强大的制造业作为国家稳定的后盾。而汽车工业正好是这个任务的不二人选。
所以,现在大喊着玩一刀切的那些人才是真正的民粹政客,而要达到真正意义上的减量,单单限购怎么能行!!!
加强公交的电化和混动化是实行减量的前提。对于有条件上全电的城市,则优先上全电公交系统;而对于不能上全电的城市,可以采用柴油-插电(这个可以)或是CNG-插电(这个我感觉有点玄)的模式进行公交网改造。这些都是可行的方案。而只有一个强大的公交网络之后,我们才真正的可以说限购,当然,限购分为以下三个阶段进行:
STEP1:先对常规动力汽车进行限购,同时加大对混动、电动汽车的补贴力度;
STEP2:在1的基础上,对混动汽车取消补贴,然后逐渐对混动汽车进行限购,维持电动汽车的补贴;
STEP3:在2的基础上,解除对电动汽车的补贴,然后逐渐对电动汽车限购
为什么会这样呢?
之所以这样,其原因是,根据之前的观察,新能源汽车的销售量,虽然有国家的补贴客观上存在着,但是其销量却并不高,加上现在的新能源汽车的技术上并不成熟,也是的很多消费者宁愿去被卡脖子买传统车,也不去买新能源车。而这样的三步走方法,一方面客观刺激了汽车产业的发展和升级,另一方面也用一个方案解决了百姓的刚需的问题。
我们目前高新能源汽车,最大的问题就是没有一个固定的市场,这样关于研发的资金链实际上是断裂的,不利于企业的发展,而这种新的思维的开展,其结果是,百姓会更主动的去购买新能源汽车,这样也使得断裂的资金链得以弥合,更有利于国内的新能源汽车及相关产业的发展。
如题所示。
最近随着“某位老者的一个圈”的作死事件,使得大家再一次对汽车的限购产生了激烈的讨论。有关某些在大房子里天天坐着不是自己的黑色C级车上班的那些人的个人思维问题我按下不说,那我也说不了,他们是智慧的人,一拍头就可以让世界翻天覆地……
我要说的,是更远的事情。
我们总是和突然想起来啥事一样一拍脑袋:“行,我看明天天气很好,那我们就这么愉快地决定明天限购吧!”这当然还是在人治层面上来说的问题。当然后面人大会对相关事件进行立法,那又是另一个层面的问题了。
可是,我们是不是发现一件事情,目前所有的禁令,在限制了常规机动车的同时,也限制了新能源机动车的发展?虽然目前没人提起这个事情,但是限制的确是存在的:北京、上海、深圳……
有的人会和我说,买新能源车的人太少,你看,那个摇号池里面几乎不够数……几乎是100%……
这里我就要说了,这个事实上的“无限制”意味不了什么,我们要的是在法理上的无限制。
随着国民消费意识的觉醒,越来越多的人会加入到有车一族的行列里,而随着国家环保法律的强化,和新制度的完善,大量的旧有机动车会被淘汰,而取代他们的,又是一批新的机动车。
可见在near future,我们国内对于机动车的刚需还是很明显的……而国内目前喊出的口号“振兴制造业经济,打赢对经济下行的歼灭战”需要一支强大的制造业作为国家稳定的后盾。而汽车工业正好是这个任务的不二人选。
所以,现在大喊着玩一刀切的那些人才是真正的民粹政客,而要达到真正意义上的减量,单单限购怎么能行!!!
加强公交的电化和混动化是实行减量的前提。对于有条件上全电的城市,则优先上全电公交系统;而对于不能上全电的城市,可以采用柴油-插电(这个可以)或是CNG-插电(这个我感觉有点玄)的模式进行公交网改造。这些都是可行的方案。而只有一个强大的公交网络之后,我们才真正的可以说限购,当然,限购分为以下三个阶段进行:
STEP1:先对常规动力汽车进行限购,同时加大对混动、电动汽车的补贴力度;
STEP2:在1的基础上,对混动汽车取消补贴,然后逐渐对混动汽车进行限购,维持电动汽车的补贴;
STEP3:在2的基础上,解除对电动汽车的补贴,然后逐渐对电动汽车限购
为什么会这样呢?
之所以这样,其原因是,根据之前的观察,新能源汽车的销售量,虽然有国家的补贴客观上存在着,但是其销量却并不高,加上现在的新能源汽车的技术上并不成熟,也是的很多消费者宁愿去被卡脖子买传统车,也不去买新能源车。而这样的三步走方法,一方面客观刺激了汽车产业的发展和升级,另一方面也用一个方案解决了百姓的刚需的问题。
我们目前高新能源汽车,最大的问题就是没有一个固定的市场,这样关于研发的资金链实际上是断裂的,不利于企业的发展,而这种新的思维的开展,其结果是,百姓会更主动的去购买新能源汽车,这样也使得断裂的资金链得以弥合,更有利于国内的新能源汽车及相关产业的发展。
新能源车现在最合适的就是油电混动...不需要外部充电的..但这个技术主要在鬼子手上,所以政府不可能补贴这个的...插电式电动车还有一段路要走,短期很难普及的...
你忽略了重要的几点:1、目前双模车已经可以做到性价比大于传统车了。这是最重要的一点。
                    2、如果出现新能源汽车限购有可能就是对传统车的完全禁止销售!!!!
孤独勇士 发表于 2014-12-31 14:20
新能源车现在最合适的就是油电混动...不需要外部充电的..但这个技术主要在鬼子手上,所以政府不可能补贴这个 ...
呃……
外部充电这个……
只不过就是把矛盾转移了而已……
也不错啊……
话说丰田他那个改外冲也没问题……
好人有好报 发表于 2014-12-31 14:23
你忽略了重要的几点:1、目前双模车已经可以做到性价比大于传统车了。这是最重要的一点。
                ...
别闹了……
如果不是因为上海……
算了,说来都是泪啊……
话说最近贵公司懒了啊……
职院学生0803 发表于 2014-12-31 14:35
别闹了……
如果不是因为上海……
算了,说来都是泪啊……

呵呵,现在是双模车还不是很成熟,或者已经成熟,但消费者还是很担心,完全成熟了之后根本就不会有传统车什么事了。
请认真看我发的关于双模车的性价比如何超过传统车的论证。
好人有好报 发表于 2014-12-31 14:38
呵呵,现在是双模车还不是很成熟,或者已经成熟,但消费者还是很担心,完全成熟了之后根本就不会有传统 ...
求别闹了,半拉子双模车没有希望的……
电传动才是真正的未来……
B社不是天天嚷着说要搞军工么?
OK,我给指条路:大型特种车的电传动……
目标也不高,能达到1999年美国人在M977试验车上做到的水平即可……

职院学生0803 发表于 2014-12-31 14:41
求别闹了,半拉子双模车没有希望的……
电传动才是真正的未来……
B社不是天天嚷着说要搞军工么?
呵呵,对你水平表示呵呵,
双模车才是未来20年最核心的,因为电池成本问题!!!
什么时候电池成本真正下来,电动车才有希望。
好人有好报 发表于 2014-12-31 15:04
呵呵,对你水平表示呵呵,
双模车才是未来20年最核心的,因为电池成本问题!!!
什么时候电池成本真正 ...
本人水平就是呵呵,不过轮不到您说……
电传模式中,电池主要是作为能量缓冲池的作用……
真当干粮吃会出事的……
孤独勇士 发表于 2014-12-31 14:20
新能源车现在最合适的就是油电混动...不需要外部充电的..但这个技术主要在鬼子手上,所以政府不可能补贴这个 ...
你大错特错了。不需要外部充电?那我们丧失了一个多么好的大规模投资建设充电桩的机会啊,这种全国范围的大规模基础建设投资的机会可不多。
政府近期不太可能大规模主导充电桩这类基础设施的建设。

因为核心人士对于储能设备(电池、电容)的发展路线和进度,在心中也没有特别好的预期。另外若充电时间真的进入分钟级别,针对大负荷的电网改造目前也没什么靠谱的方案。

所以政府目前对新能源的支持更大是政治上的考虑,对国内外和各行业做出姿态。这样做可以卡住目前国际已经成熟商用的新能源车方案,为今后主导新能源车留下话语权,也给这个不大不小的产业当前和未来的发展留下些念想和动力。与此同时,也不能排除政府在等待其他技术方案。

在这个前提下,北京上海等本身一是不会大范围开放新能源车名册,二是无论新能源与否都不是当前和未来交通决策的重点,重点是控制机动车数量。
丰田那种根本就是方向错了 为什么要有混动 主要就是为了为纯电动车铺路 纯电动的普及不是一朝一夕的事 没汽油你那什么跑

kikashine 发表于 2014-12-31 16:08
政府近期不太可能大规模主导充电桩这类基础设施的建设。

因为核心人士对于储能设备(电池、电容)的发展 ...


针对大负荷的电网改造目前也没什么靠谱的方案

http://www.mdes.com.cn/news/show.php?itemid=8637

洋山港的电吊车的缓从电容 maxwell , 才17度容量 成本最多一百多万,对于一个世界大港总投资来说简直是毛毛雨

一个商业快从站,弄个缓冲稳压,估计20来万的事情,还没一个燃游加油站的储油槽的成本大,

充电站,只要利益达成,真是分分种的事情,比加油站那是轻松多少了的事情

问题是电池受不了大c值冲电,所以还是电池问题
kikashine 发表于 2014-12-31 16:08
政府近期不太可能大规模主导充电桩这类基础设施的建设。

因为核心人士对于储能设备(电池、电容)的发展 ...


针对大负荷的电网改造目前也没什么靠谱的方案

http://www.mdes.com.cn/news/show.php?itemid=8637

洋山港的电吊车的缓从电容 maxwell , 才17度容量 成本最多一百多万,对于一个世界大港总投资来说简直是毛毛雨

一个商业快从站,弄个缓冲稳压,估计20来万的事情,还没一个燃游加油站的储油槽的成本大,

充电站,只要利益达成,真是分分种的事情,比加油站那是轻松多少了的事情

问题是电池受不了大c值冲电,所以还是电池问题
1939797037 发表于 2014-12-31 16:47
丰田那种根本就是方向错了 为什么要有混动 主要就是为了为纯电动车铺路 纯电动的普及不是一朝一夕的事 没汽 ...
av必然在战略上再错一次

先是走的快弄的非插混,风光一段,然后看人弄插电

Y就弄燃料电池,呵呵 希望av多多的往这个方向努力 ,哈哈

战略眼光是渣的种族真的就那样了,成不了大气候
职院学生0803 发表于 2014-12-31 14:41
求别闹了,半拉子双模车没有希望的……
电传动才是真正的未来……
B社不是天天嚷着说要搞军工么?

电传动根本不是重点

重点在什么是能量来源



针对大负荷的电网改造目前也没什么靠谱的方案  

http://www.mdes.com.cn/news/show.php?itemid=8637 ...
我说的方案并不是技术细节,而是政策怎么制定,由谁主导,由谁实施,怎么实施。

现在还没有明确方向。
kikashine 发表于 2014-12-31 16:08
政府近期不太可能大规模主导充电桩这类基础设施的建设。

因为核心人士对于储能设备(电池、电容)的发展 ...
实际上就目前看,设计一个基本型的充电桩和各种插混……其结果就很漂亮……
我们限行和推新能源的根子在于降低非核心工业和国防设施的能源消耗,提高其能源使用的效率……
拥堵?那个实际上不是重点……
lyscyt 发表于 2014-12-31 17:19
针对大负荷的电网改造目前也没什么靠谱的方案  

http://www.mdes.com.cn/news/show.php?itemid=8637 ...
那我们可以先降降要求……
电池充不满现在还有内燃机顶着……
关键是这俩之间的配合,这个需要一个很多次的试验才能得到……
lyscyt 发表于 2014-12-31 17:30
av必然在战略上再错一次

先是走的快弄的非插混,风光一段,然后看人弄插电
燃料电池也没错……
但问题是他究竟有没有想法真正做下去。
还记得我列出来的那个电EVBO了么?
05年的试验车,经过一系列研究后的最终状态,比现在14年款的特斯拉S低配强出很多……,而车内空间啥的没太大损失……但这个电EVO最终还是没有投产,我还和他们说来着:真不知道日本人成天想啥……

职院学生0803 发表于 2014-12-31 20:35
燃料电池也没错……
但问题是他究竟有没有想法真正做下去。
还记得我列出来的那个电EVBO了么?


呵呵 这算啥

手机水果化前 av的那一堆软银什么的定制手机  什么夏普902什么的(具体型号忘了)   简直是秒杀挪记 三星的存在,价格也不贵

当时魔都多少小亲年冒这烧号失败的危险也是要上的,

但是Y就是不出来卖,呵呵 至今还是没答案 Y到底是为什么
职院学生0803 发表于 2014-12-31 20:35
燃料电池也没错……
但问题是他究竟有没有想法真正做下去。
还记得我列出来的那个电EVBO了么?


呵呵 这算啥

手机水果化前 av的那一堆软银什么的定制手机  什么夏普902什么的(具体型号忘了)   简直是秒杀挪记 三星的存在,价格也不贵

当时魔都多少小亲年冒这烧号失败的危险也是要上的,

但是Y就是不出来卖,呵呵 至今还是没答案 Y到底是为什么
lyscyt 发表于 2014-12-31 17:34
电传动根本不是重点

重点在什么是能量来源
我那个更注重方案而已……
实际上可以肯定的是现在的趋势是混动,有内燃机+插电搞……
职院学生0803 发表于 2014-12-31 20:35
燃料电池也没错……
但问题是他究竟有没有想法真正做下去。
还记得我列出来的那个电EVBO了么?
燃料电池目前能用的就氢

安全无解,温压蛋的存在

职院学生0803 发表于 2014-12-31 20:40
我那个更注重方案而已……
实际上可以肯定的是现在的趋势是混动,有内燃机+插电搞……


av会犯混的 ,虽然Y现在在新能源上优势比天大

电池 电控  电机都是最NB

但是看着好了,这种猪自己会犯2的。

比如明明自己就是航母海战的开拓者,也取得不小的战绩

回去接着造大和   哈哈

上面的手机优势比天大就不说了  ,我是真的觉得奇怪
职院学生0803 发表于 2014-12-31 20:40
我那个更注重方案而已……
实际上可以肯定的是现在的趋势是混动,有内燃机+插电搞……


av会犯混的 ,虽然Y现在在新能源上优势比天大

电池 电控  电机都是最NB

但是看着好了,这种猪自己会犯2的。

比如明明自己就是航母海战的开拓者,也取得不小的战绩

回去接着造大和   哈哈

上面的手机优势比天大就不说了  ,我是真的觉得奇怪
kikashine 发表于 2014-12-31 20:01
我说的方案并不是技术细节,而是政策怎么制定,由谁主导,由谁实施,怎么实施。

现在还没有明确方向。
几方人曾经在工信部碰了下头,会谈很愉快,貌似是好事。
lyscyt 发表于 2014-12-31 20:41
燃料电池目前能用的就氢

安全无解,温压蛋的存在
甲烷版的还没解决?
这个也太……
lyscyt 发表于 2014-12-31 20:44
av会犯混的 ,虽然Y现在在新能源上优势比天大

电池 电控  电机都是最NB
那咱们也赶快加紧了……做好相关的技术收割工作……
倒是话说貌似在电EVO上试验了个玩意现在十代EVO也在用,那个控制四轮扭矩的玩意……
到现在我还没看懂,感觉很神奇……
让我换新能源车,手头有点紧。不过我也想为环境做点贡献,我想把国四的车升到国五。那群拍脑子的傻叉给我机会了么?我能改我的车么?我平时大部分情况下一个人开车,我想为交通做点贡献,我想顺路搭个人,这群傻叉允许么?限小车,那迈巴赫限么?操蛋,懒得吐槽这群猪来自: Android客户端
lyscyt 发表于 2014-12-31 17:30
av必然在战略上再错一次

先是走的快弄的非插混,风光一段,然后看人弄插电
非插混最早是美国人搞的,7几年的样子,那时候电瓶还是用的铅酸呢……控制板还是自己一点点烧出来的……
当时是因为油价太便宜,美国人没有进行下去,实际上当时美国人要是坚持了,也就没丰田啥事了……
美国人的大家伙,比如英帕拉、别克、迈锐宝,玩起这个来顺手着呢……
职院学生0803 发表于 2014-12-31 20:57
那咱们也赶快加紧了……做好相关的技术收割工作……
倒是话说貌似在电EVO上试验了个玩意现在十代EVO也在 ...
这BYD不也在推进 5电机  4电机的  
职院学生0803 发表于 2014-12-31 21:01
非插混最早是美国人搞的,7几年的样子,那时候电瓶还是用的铅酸呢……控制板还是自己一点点烧出来的……
...
呵呵 你这么说找祖总

估计得是保释节啊 混动
lyscyt 发表于 2014-12-31 21:05
呵呵 你这么说找祖总

估计得是保释节啊 混动
那玩意……我都忘了……真的是罪过啊……
当年保时捷大叔的小南都去了苏联了……
我这记性……
lyscyt 发表于 2014-12-31 21:03
这BYD不也在推进 5电机  4电机的
但说句实话我还是有些担心罢了。
毕竟某些人说是一个方面,制成品又是另一方面……
唐的结果我就并不怎么觉得好……

职院学生0803 发表于 2014-12-31 21:08
但说句实话我还是有些担心罢了。
毕竟某些人说是一个方面,制成品又是另一方面……
唐的结果我就并不怎 ...



成品BYD的东西至少混动什么的,国内是没对手,你要老和av比新能源,连md 条顿都汗颜的

我们本来基础就薄弱,现在比传统车还是好多了



糖都还没出来卖,你觉得哪里不好??

至少动力总成还是可以的,装思锐上的话,也能做个超跑了




职院学生0803 发表于 2014-12-31 21:08
但说句实话我还是有些担心罢了。
毕竟某些人说是一个方面,制成品又是另一方面……
唐的结果我就并不怎 ...



成品BYD的东西至少混动什么的,国内是没对手,你要老和av比新能源,连md 条顿都汗颜的

我们本来基础就薄弱,现在比传统车还是好多了



糖都还没出来卖,你觉得哪里不好??

至少动力总成还是可以的,装思锐上的话,也能做个超跑了



lyscyt 发表于 2014-12-31 21:11
本来基础就薄弱,对比av,

你要老和av比新能源,连md 条顿都汗颜的,
构型。
现在他可能觉得这个构型很好。
但这个构型未来发展的潜力不大……

职院学生0803 发表于 2014-12-31 21:14
构型。
现在他可能觉得这个构型很好。
但这个构型未来发展的潜力不大……


构型不值钱的

弄来弄去还能怎么样,最后还是看电池电机  发动机的

BYD这个可以低成本点,不要dct, 但是现在Y走高动力输出路线,也无可厚非  ,

哪天没补贴了,那就弄个低成本的,其实就是回到f3dm 那路或者本田immd
职院学生0803 发表于 2014-12-31 21:14
构型。
现在他可能觉得这个构型很好。
但这个构型未来发展的潜力不大……


构型不值钱的

弄来弄去还能怎么样,最后还是看电池电机  发动机的

BYD这个可以低成本点,不要dct, 但是现在Y走高动力输出路线,也无可厚非  ,

哪天没补贴了,那就弄个低成本的,其实就是回到f3dm 那路或者本田immd
职院学生0803 发表于 2014-12-31 20:31
实际上就目前看,设计一个基本型的充电桩和各种插混……其结果就很漂亮……
我们限行和推新能源的根子在 ...
限行和推行新能源目前仍是两个不同范畴的概念。

不能说北京等限行的目的主要是能源战略考量的结果,不能否认限行的主要目的还是交通。具体到北京上海等,如你所说,能源战略当前的实施进度是公共交通为主,也存在养活新能源产业的目的。社会车辆是无能为力的,条件基本不具备。新能源汽车目录目前没有把混插加进来的打算,在册的纯电也少得可怜。除了捕风捉影的地方保护之外,直接表达的政治含义是新能源汽车在当前是预热的预热阶段,虽然摆出可发展的姿态,但很大程度持保留、观望、等待的态度。目前,插混在北京这样的城市中,插电的机会不多,所以政府也想的很明白,就是不列入目录。从消费者角度来说,尽管纯电牌照等于白拿,但寥寥可数,说明真的没法儿充电。因此可以说明,只要内燃机仍然装在车里可以直接驱动汽车,插电的功能在节约的金钱上远不如加油方便带来的机会成本,最后插电会沦为摆设。

我国的能源战略并非燃眉之急,当前及可预见的中期能源口并不紧迫。日本才紧迫。日本纯电技术和混动技术完全没问题,成本也不高,最少5年前就商用了,但是不搞以电为主的原因是它极为缺电。因为福岛的问题,日本现在能保证电车线路运行就不错。未来发电厂肯定还是需要在本土,可是没那么容易快速上规模,但氢的来源相对广泛,所以也就只能大干快上氢燃料电池了。尤其今后中国难免不在马六甲以北卡一道,日本只能寻求太平洋航线,对石油的稳定供给持负面评估,这恐怕是日本的战略考量。

具体到你说的三步走,在北京是有难度的。车都停在马路中间,怎么充电?除非充电时间降到足够短,这才有可能铺开基础设施的建设,因此需要指导性的基础设施建设政策,碰头会是万里长征的第一步,他们还等着可预期的充电时间呢。综合起来看,可能节点最终还是在充电时间和成本,但这是最难的。
kikashine 发表于 2014-12-31 21:45
限行和推行新能源目前仍是两个不同范畴的概念。

不能说北京等限行的目的主要是能源战略考量的结果,不 ...
av的氢怎么来

没石油 没天然气的

不靠电 靠什么呢
lyscyt 发表于 2014-12-31 22:01
av的氢怎么来

没石油 没天然气的

可以峰谷制氢,可以从太平洋航线运,还可以太阳能制氢之类。刨除容器重量差,氢用于燃料电池效率要高于汽油机。
20年之内氢燃料电池没有前途。
它最大的问题是美国没搞出,丰田却搞成了。
现在美国支持电动汽车特斯拉,欧洲和中国也支持电动汽车,氢燃料电池就留给日本人自己玩吧。


电动汽车对于中国特别有意义,因为中国可以烧煤;
而且可以在山西烧煤,在北京用电,这样北京就没有污染了。