400年前面条国人把西方最大的军事机密出卖给了大明朝

“随葬在明定陵”，你确定？定陵已被挖，其中并无此物。

被盗墓人还是红卫兵小将们拿走了？那么原本到底在哪里？

sryds 发表于 2014-12-30 22:10
“随葬在明定陵”，你确定？定陵已被挖，其中并无此物。

被盗墓人还是红卫兵小将们拿走了？那么原本到底在哪里？

现在很多学者对这幅图是不是利玛窦创作的有质疑。认为这幅地图是利玛窦根据中国制作的更早的世界地图而来的

渔家衙内 发表于 2014-12-30 22:14
被盗墓人拿走了？那么原本到底在哪里？
盗墓人叫吴晗，想他也没那个胆子拿。
你是哪国人？

sryds 发表于 2014-12-30 22:18
盗墓人叫吴晗，想他也没那个胆子拿。
你是哪国人？
是不是拆除北京城墙的那个吴晗？

这幅图的真名叫坤舆万国全图

近日，来自中国南京博物馆典藏的珍贵文物在苏格兰爱丁堡国家博物馆展出。这项名为“大明王朝”的展览包括图画、书法、古玩等数百余件珍藏，其中，《坤舆万国全图》是重要展品之一，这幅地图是中国最早的世界地图。展览期间，关于这幅伟大的文化遗产究竟是不是利玛窦的作品再次引起了人们的热议，难道《坤舆万国全图》真的是这个传教士的作品么？其实细细研究一下地图，就会发现此说法破绽百出。
其一，《坤舆万国全图》上并没有标注教皇领地和佛罗伦萨，这与利玛窦的传教士身份严重冲突。1583年，意大利的天主教耶稣会传教士利玛窦来到中国。当时的教皇领地面积占意大利的四分之一。1400年文艺复兴以后，佛罗伦萨一直是全欧洲最重要的经济文化中心。如果《坤舆万国全图》当真出自利玛窦之手，作为一个来自意大利的传教士，他怎么会忽略这两个地方？
其二，《坤舆万国全图》上有关于非洲、美洲的绘制，而当时欧洲人的地图上对此尚无标注，利玛窦因此也不可能知道这些地方。首先，图上在非洲南端绘有“罗经正峰”，而当时的西方地图还没有这个地名，利玛窦就更加无从得知并将其绘制在地图上。相反，我们有充足的证据证明明朝人已经发现了这个地方并将它绘制在地图上。“罗经”即指南针，中世纪地球的真北与磁北在非洲南端重合，是明代人测量的结果。明代人越过非洲南端，顺海流，到非洲西部，发现这个地方是非常自然的。其次，1602年完成的《坤舆万国全图》准确标示命名今日阿拉斯加，华盛顿州的地理特征。然而欧洲人在美洲建立的第一个殖民地是在1607年，而美国密西西比河以西的地理更是1804年以后才开始勘探。利玛窦来到中国之后便没有再离开，他又如何能得知欧洲人200年以后才知道的地理呢？
其三，《坤舆万国全图》与另外一份也被认为利玛窦创作的《山海舆地全图》的标注相矛盾。在《山海舆地全图》中，将太平洋区域标注为“沧溟宗”。中国古代人认为“沧溟宗”是世界所有海洋的祖宗，这证明明代人早知道太平洋是世界上最大的海洋，并将其标注在地图上，而在《坤舆万国全图》中并没有出现这个名字。如果这两图都是利玛窦所作，没有道理在《坤舆万国全图》中不显示“沧溟宗”。这说明这两幅作品极有可能均非利玛窦所绘。
其实，地图上还有几百项的证据，证明地图是1430年以前所绘制，我不再一一列举。但是通过以上几个关键的细节分析可以证明，《坤舆万国全图》是明朝人成功完成海洋航行后之创作，来自意大利的利玛窦不可能会是其作者。

明神宗也真够惨的,活着的时候自己最爱的老婆和孩子不能保护,死了以后还被别人挖坟.

呵呵。。。请看《天下总與地图》，再说你那个利玛窦的地图吧

hanizhuang 发表于 2014-12-30 22:24
这幅图的真名叫坤舆万国全图
那不是真名，是后来人起的歪名。

hanizhuang 发表于 2014-12-30 22:25
近日，来自中国南京博物馆典藏的珍贵文物在苏格兰爱丁堡国家博物馆展出。这项名为“大明王朝”的展览包括图 ...
16世纪，西方对中国慕名而来。第一位真正能进入中国，发挥交流作用的是利玛窦。传说他根据欧洲地图学家绘制的地图，创作《山海舆地全图》，《坤舆万国全图》等全部中文标注的地图。其实，均不是他的原作。光谈《坤舆万国全图》，在这么大的地图上，一般地名不容易看清楚，印刷在书上的地图，只看到利玛窦添加的“亚墨利加”，“墨瓦蜡泥加”，“新以西巴尼亚” 等字体比较大的地名，再加上一段他的序言，导致误会，以为是利玛窦绘制的地图，民间无法看到原大的地图。《坤舆万国全图》没有16世纪欧洲在美洲殖民地的重要城市Rio de Janeiro， Buenos Aires，没有浓厚天主教气味的Sao Paulo, Vera Cruz，利玛窦应该知道的这些城市的。详细看地图，就知道根本不是根据欧洲人绘制的地图制作的。
　　黄时鉴、龚缨晏两位合著的《利玛窦世界地图研究》其实里面已经透露重要的线索。两位很耐心把《坤舆万国全图》上1114个地名做了索引。我也很耐心一个一个查考这些地名在西方地图的对应。一开始就发觉很奇怪，《坤》图上面有些地名，欧洲地图没有。黄、龚两位认为《坤》图是翻译自Abraham Ortelius(1570) 和Gerardus Mercator(1569) 的世界地图。没有对应的地名，他们在索引里注上“原图未有”。我把这些地名记录下来，越来越多，每个洲都有。最奇怪是南北美洲的地名有一半是欧洲地图不载的。美国立国是只有13州，都在Appalachian山脉的东边，因为英国国王乔治三世在1763年订立宣言，殖民者不能越过Appalachian山脉，在西边建立殖民地。美国Lewis和Clark 1804-1806年才从圣路易斯出发，勘探西部地理。利玛窦三十岁来华，没有离开，在北京逝世，他如何准确标示200年後欧洲人才知道的美国中部和西部的地理?
　　黄、龚的书里，许多地名引用Pasquale M. d’Elia (1890-1963，意大利耶稣会士，汉译德礼贤)翻译自《坤舆万国全图》为欧洲文字的地名。假如原来的地图是用欧洲文字标注，为什么德礼贤不直接引用原来欧洲地图的地名，要从《坤舆万国全图》的中文地名再翻译为欧洲文字?这再次说明，原来的《坤舆万国全图》是中文的，是明代人绘制的。
　　利玛窦在中国的经历，到过的城市有限：澳门，肇庆，韶州，南昌，南京，北京等，都有详细记载，他的笔记经过金尼阁整理，有中文版译本《利玛窦扎记》，尽管里面有严重的翻译错误。中国偏远地区的地图，利玛窦如何测绘?《坤舆万国全图》全部有经纬度，利玛窦如何得知这些他还没到过的地方的经纬度?只要有一个城市的经纬度准确标示，我们也得问：没有测量经纬度技术，从何得来?东北标示永乐北征经过多小地方，永乐逝世的榆木川，对160年以后来华的利玛窦有什么重要性，要标示在世界地图上?永乐为安定西南少数民族冲突而设的地方政府名称，对利玛窦是没有政治经济文化意义的。这些都表明，中国部分其实主要是永乐时代绘制的地图。
　　1428年，宣德从越南撤退，让越南自主，改“交趾”为“安南”。《坤舆万国全图》注明“安南，旧交趾”，说明是最近的事。利玛窦时代，越南已经使用“安南”，“交趾”的名字消失。利玛窦为何还注“旧交趾”?证明地图不是他绘制，是1428年后不久绘制的。
　　郑和第七次下西洋，1430年出海後，据说 他1433年死在印度洋上。中国明代中期以后，大航海活动停止，绘制世界地图是没有意义的。因此，我断定《坤舆万国全图》是第七次大航海前，即1428年至1430年间绘制，总结前六次航海的经验，为第七次做准备用。
　　西班牙上方一段文字，说明地图是中国与欧洲通以后“七十余载”绘制的。把欧洲使团来华的1342-1347年段加起来，地图绘制年代在1417-1426，正好是郑和下西洋时代，这么大的地图，需要好几年的功夫，不是利玛窦能在北京一年内完工的。若以利玛窦来华，或者Ortelius/Mercator 地图的年代(1569，1570)算，上数七十余年是1500年左右。明代正在海禁时期，不合“与欧洲通”，完全排除地图是根据Ortelius，Mercator地图或者利玛窦作为作者的可能。
　　《坤舆万国全图》上没有教宗领地(Stato Pontificio), 没有文艺复兴的佛罗伦萨(Firenze，英作 Florence)，等于今天的中国地图没有北京、上海。《坤舆万国全图》的欧洲根本是得自元代欧洲人带来的地图，是1342年前的地理，欧洲的地图学还是幼稚，意大利的形状很笨拙。教宗当时不在Vatican，在法国Avignon，领导欧洲300年的Medici家族还未兴起，他们的发祥地佛罗伦萨还没有成为文艺复兴的重要城市。因此，《坤舆万国全图》的欧洲部分根本不是1602年绘制，是1400年以前绘制的。1840年以前，香港也不会在世界地图上。分析完全排除利瑪竇繪製歐洲部分。如果歐洲不是利瑪竇繪製，其他就更不可能了。
　　所有数据表示，《坤舆万国全图》与利玛窦带来欧洲绘的地图是不相容的，与郑和时代绘制完全吻合。这就是我为什么能如此肯定，《坤舆万国全图》不是利玛窦的作品，不是翻译自欧洲的地图，而是郑和时代绘制的地图。

盗墓的吴邪?{:soso_e129:}

渔家衙内 发表于 2014-12-30 22:21
是不是拆除北京城墙的那个吴晗？
一般北京旅游，定陵防空洞是必看的吧？你会不知道？

渔家衙内 发表于 2014-12-30 22:14
被盗墓人还是红卫兵小将们拿走了？那么原本到底在哪里？
吴晗，时任北京市委书记

渔家衙内 发表于 2014-12-30 22:21
是不是拆除北京城墙的那个吴晗？
后来本人遭报应了

hanizhuang 发表于 2014-12-30 22:27
16世纪，西方对中国慕名而来。第一位真正能进入中国，发挥交流作用的是利玛窦。传说他根据欧洲地图学家绘 ...
南京博物院那幅是中国国内现存最早的、也是唯一的，据刻本摹绘的彩色版本，原来明神宗下诏摹绘的12幅都是黑白滴。

神宗不愧是明朝少有的中兴之帝
-————喷了

hanizhuang 发表于 2014-12-30 22:25
近日，来自中国南京博物馆典藏的珍贵文物在苏格兰爱丁堡国家博物馆展出。这项名为“大明王朝”的展览包括图 ...

明朝人去南北美洲了？

hanizhuang 发表于 2014-12-30 22:27
16世纪，西方对中国慕名而来。第一位真正能进入中国，发挥交流作用的是利玛窦。传说他根据欧洲地图学家绘 ...
如果这图真是郑和时代画的，要画出美洲的各个细节，比如半岛、海湾、加勒比群岛等，那需要仔细绕美洲转一圈，这历史改写的也太厉害了。

qidaxue 发表于 2014-12-30 22:37
神宗不愧是明朝少有的中兴之帝
-————喷了
明君后期变昏君是中国皇帝的轮回定数，又是体制问题。

渔家衙内 发表于 2014-12-30 22:38
明朝人去南北美洲了？
很有可能，现在到底是谁先发现了美洲有很大的争论

sryds 发表于 2014-12-30 22:32
一般北京旅游，定陵防空洞是必看的吧？你会不知道？

记得去看时十三陵里面空空荡荡，东西都搬走了，鬼才知道。

机密个蛋，那年代欧洲比这好的地图多的是，市面上随便一个船长就能买到。坤舆万国全图形制粗糙，属于儿童启蒙级地图，利玛窦只献这图说明鬼佬就是留了一手

hanizhuang 发表于 2014-12-30 22:25
近日，来自中国南京博物馆典藏的珍贵文物在苏格兰爱丁堡国家博物馆展出。这项名为“大明王朝”的展览包括图 ...
醒醒，该吃药了

是啊，是郑和先发现了美洲，还大逆不道，私自在巴西建国谋反。

hanizhuang 发表于 2014-12-30 22:48
很有可能，现在到底是谁先发现了美洲有很大的争论

是啊，是郑和先发现了美洲，还大逆不道，私自在巴西建国谋反。

我看到日本那部分，直接喷了，错的也太夸张了吧。

1、这算不了什么军事秘密，更别说最大的。哗众取宠的标题党
2、面条不是意大利的发明，是从中国传过去的。是真的无知还是偷换概念？你把韩国叫“中药国”或者“针灸国”，棒子会高兴死了。同样呆梨也不配叫面条国

可惜没发挥作用

后来本人遭报应了
详细说说？

燕影如梭 发表于 2014-12-30 22:50
醒醒，该吃药了
你在这里装清醒？洋人是你爹？不能质疑？

2039中华无敌 发表于 2014-12-30 23:00
2、面条不是意大利的发明，是从中国传过去的。是真的无知还是偷换概念？你把韩国叫“中药国”或者“针灸国”，棒子会高兴死了。同样呆梨也不配叫面条国

哇，你居然敢挑战CD黑话？

渔家衙内 发表于 2014-12-30 23:08
哇，你居然敢挑战CD黑话？
这个黑词的始作俑者水平不算高，缺乏民族专利意识
那些不加区分就盲目跟风始作俑者的人，水平就更呵呵了

蕶落 发表于 2014-12-30 22:34
后来本人遭报应了
这家伙铁定是遗臭万年了。

什么面条国
“一呆梨”比面条国强不知多少倍！
注意：这个黑词是我发明的

哈哈哈哈

2039中华无敌 发表于 2014-12-30 23:20
什么面条国
“一呆梨”比面条国强不知多少倍！
注意：这个黑词是我发明的
“面条国”大名的来历好像是来自意呆利二战的“辉煌”战绩。。。

看到南北美洲还有东西半球、南北极，我沉思了

扁鹊 发表于 2014-12-30 22:26
呵呵。。。请看《天下总與地图》，再说你那个利玛窦的地图吧
牛逼，《天下总與地图》都出来咯。

渔家衙内 发表于 2014-12-30 23:23
“面条国”大名的来历好像是来自意呆利二战的“辉煌”战绩。。。
意大利游击队比正规部队强多了

因为游击队有GCD的领导