瑞士为什么不修地铁:交通网整合先进 使用率高

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瑞士为什么不修地铁:交通网整合先进 使用率高


2014年12月30日  来源:新华每日电讯 


  当前,国内地铁建设如火如荼,已有地铁的城市力图扩建,没有的城市想方设法上马。从大城市到二三线城市,建地铁已成为中国城市建设一个时髦命题。在国内一窝蜂上地铁项目时,我不禁想到没有地铁线的日内瓦。

  日内瓦是一个世界知名城市,这里设有联合国办事处,还是世界贸易组织、世界卫生组织、世界劳工组织、世界气象组织和世界知识产权组织等众多重要国际组织总部所在地。同时,日内瓦也是享誉全球的旅游胜地。但来到瑞士的外国人可能不会料到,日内瓦没有地铁,且整个瑞士只在洛桑有两小截地铁线——据说,修建这两条地铁线也是洛桑无奈的选择,因为洛桑是个海拔落差很大的城市,其他交通工具在此类地区运行有很大的难度。
  为什么瑞士的地铁建设如此“乏力”?是瑞士交通建设理念落后、城市管理有问题吗?答案显然不是,瑞士市政建设与管理在欧洲堪称典范。那么,是瑞士缺乏上马重大项目的资金?相信所有人都不会有这样的假设。是瑞士人口稀少,不需要地铁建设?以我在当地工作的体会,瑞士虽然不像中国那样人口稠密,交通拥堵,但在日内瓦等大城市里,高峰期也会交通不畅,常常会等上不短的时间。
  那么,瑞士为什么没有用中国时髦的地铁建设改善城市交通呢?我认为至少有三个原因。
  首先,环境保护理念在瑞士人头脑中根深蒂固,瑞士民众很难接受对自然环境伤筋动骨的大拆大建。瑞士民众崇尚自然,尊重自然,严格限制大兴土木的重大工程。以日内瓦湖区为例,目前日内瓦湖区巨大的交通流量只依靠一条湖滨公路和一座大桥。早在40多年前,就有人提议在日内瓦湖上再建大桥,或者修建湖底隧道,以解决湖区交通拥堵问题。但这个提案直到今天也没有通过,其中主要反对理由是这个方案会破坏环境,破坏日内瓦湖区景观的完整性。
  其次,私人财产处理起来棘手,也使得瑞士重大建设项目的上马难度不小。瑞士是一个对合法私人财产进行严格保护的国家,未得到许可,国家不能随意处置居民私人财产。而重大建设项目上马,难免不会对私人财产造成影响。因拆迁等问题没有解决,使得工程迟迟上不了马,甚至不得不取消项目立项的例子在瑞士也不鲜见。
  此外,瑞士现有交通设施的良好布局和先进的管理方式,也缓解了交通问题。举个例子,为吸引更多的人乘坐公交车,瑞士不少城市制定了公交优先的政策,即路面优先、信号优先和利用计算机系统对全市公交车辆进行统一调度。所谓路面优先,是指划定公交专用车道,确保公交车快速运行,公交专用车道与民用车道分别由不同红绿灯指挥。在瑞士,公交车道除了像其他欧洲城市那样在路面上漆上Bus标记以外,政府还花费巨资改造了城市交通信号系统,增加公交车辆在交叉路口绿灯率,从而使乘客真正感到方便快捷。
  瑞士交通网整合先进,使用率也非常高。瑞士的交通网由各种各样的交通工具及相互衔接协调的网络组成,这包括公共汽车、轻轨电车(类似我国的有轨电车)、快速短途火车等。而且瑞士车站的设置进行过科学论证,各类车辆的使用率非常高。这样的设计,既减少了乘客转辗造成的拥堵,也使得各种交通工具像流水线那样能顺畅运作起来。所以,尽管瑞士不少城市都坐落在阿尔卑斯山脉等山区,马路狭窄,许多是双向单车道,但其交通之流畅还是给人很深的印象。
  地铁建设具有投资大、系统脆弱和周期长等众多不足之处,仅把是否拥有地铁看作是城市现代化的标志和国际都市的标志,当作城市名片而搞形象工程,这些都是不理性的。盲目建地铁,不仅没有领会城市交通的真正用途,还可能滋生工程腐败。反观国内,缺乏科学的城市运输系统设计与管理,不管城市大小、不管是否真正需要,一窝蜂地上马地铁项目的举动,确实值得反思。(施建国)







http://www.chinanews.com/gj/2014/12-30/6923784.shtml瑞士为什么不修地铁:交通网整合先进 使用率高


2014年12月30日  来源:新华每日电讯 


  当前,国内地铁建设如火如荼,已有地铁的城市力图扩建,没有的城市想方设法上马。从大城市到二三线城市,建地铁已成为中国城市建设一个时髦命题。在国内一窝蜂上地铁项目时,我不禁想到没有地铁线的日内瓦。

  日内瓦是一个世界知名城市,这里设有联合国办事处,还是世界贸易组织、世界卫生组织、世界劳工组织、世界气象组织和世界知识产权组织等众多重要国际组织总部所在地。同时,日内瓦也是享誉全球的旅游胜地。但来到瑞士的外国人可能不会料到,日内瓦没有地铁,且整个瑞士只在洛桑有两小截地铁线——据说,修建这两条地铁线也是洛桑无奈的选择,因为洛桑是个海拔落差很大的城市,其他交通工具在此类地区运行有很大的难度。
  为什么瑞士的地铁建设如此“乏力”?是瑞士交通建设理念落后、城市管理有问题吗?答案显然不是,瑞士市政建设与管理在欧洲堪称典范。那么,是瑞士缺乏上马重大项目的资金?相信所有人都不会有这样的假设。是瑞士人口稀少,不需要地铁建设?以我在当地工作的体会,瑞士虽然不像中国那样人口稠密,交通拥堵,但在日内瓦等大城市里,高峰期也会交通不畅,常常会等上不短的时间。
  那么,瑞士为什么没有用中国时髦的地铁建设改善城市交通呢?我认为至少有三个原因。
  首先,环境保护理念在瑞士人头脑中根深蒂固,瑞士民众很难接受对自然环境伤筋动骨的大拆大建。瑞士民众崇尚自然,尊重自然,严格限制大兴土木的重大工程。以日内瓦湖区为例,目前日内瓦湖区巨大的交通流量只依靠一条湖滨公路和一座大桥。早在40多年前,就有人提议在日内瓦湖上再建大桥,或者修建湖底隧道,以解决湖区交通拥堵问题。但这个提案直到今天也没有通过,其中主要反对理由是这个方案会破坏环境,破坏日内瓦湖区景观的完整性。
  其次,私人财产处理起来棘手,也使得瑞士重大建设项目的上马难度不小。瑞士是一个对合法私人财产进行严格保护的国家,未得到许可,国家不能随意处置居民私人财产。而重大建设项目上马,难免不会对私人财产造成影响。因拆迁等问题没有解决,使得工程迟迟上不了马,甚至不得不取消项目立项的例子在瑞士也不鲜见。
  此外,瑞士现有交通设施的良好布局和先进的管理方式,也缓解了交通问题。举个例子,为吸引更多的人乘坐公交车,瑞士不少城市制定了公交优先的政策,即路面优先、信号优先和利用计算机系统对全市公交车辆进行统一调度。所谓路面优先,是指划定公交专用车道,确保公交车快速运行,公交专用车道与民用车道分别由不同红绿灯指挥。在瑞士,公交车道除了像其他欧洲城市那样在路面上漆上Bus标记以外,政府还花费巨资改造了城市交通信号系统,增加公交车辆在交叉路口绿灯率,从而使乘客真正感到方便快捷。
  瑞士交通网整合先进,使用率也非常高。瑞士的交通网由各种各样的交通工具及相互衔接协调的网络组成,这包括公共汽车、轻轨电车(类似我国的有轨电车)、快速短途火车等。而且瑞士车站的设置进行过科学论证,各类车辆的使用率非常高。这样的设计,既减少了乘客转辗造成的拥堵,也使得各种交通工具像流水线那样能顺畅运作起来。所以,尽管瑞士不少城市都坐落在阿尔卑斯山脉等山区,马路狭窄,许多是双向单车道,但其交通之流畅还是给人很深的印象。
  地铁建设具有投资大、系统脆弱和周期长等众多不足之处,仅把是否拥有地铁看作是城市现代化的标志和国际都市的标志,当作城市名片而搞形象工程,这些都是不理性的。盲目建地铁,不仅没有领会城市交通的真正用途,还可能滋生工程腐败。反观国内,缺乏科学的城市运输系统设计与管理,不管城市大小、不管是否真正需要,一窝蜂地上马地铁项目的举动,确实值得反思。(施建国)







http://www.chinanews.com/gj/2014/12-30/6923784.shtml


820万人口,4w平方公里面积,多山地多森林,修个毛啊!

820万人口,4w平方公里面积,多山地多森林,修个毛啊!
820万人口,4w平方公里面积,多山地多森林,修个毛啊!
重庆也有山 不也有地铁?

只要还是国内城市规划造成的问题。

而且瑞士小城市发达。拥堵问题不严重

国内的大城市病太突出了。
瑞士就没几个人,城市中心都空荡荡的,修什么地铁?这个作者纯粹脑子有病。你看看慕尼黑还有好多占用地面道路的有轨电车呢,在中国大城市里能行么?不考虑国情,为喷而喷。
Ps,今年二月份在瑞士待了一个月,去了伯尔尼,日内瓦,达沃斯,还去小城interlaken玩了玩,人家那才叫地广人稀呢,嗯,应该是地不广但是人真的很稀。
没人的地方修地铁干吗?
扯淡!扯淡!
人家人少,密度低,
瑞士主要是人口分布比较平均,700万人口分布在大小上百个城镇里面,北京如果建设100个小城把人口平摊进去,也不需要地铁了。
现在的公知大概以为每年欧洲游的国人只有丫的自己吧?
就那堆子文物建筑就够俺们业内人士吐槽了,省得以前老是被专业翻译家忽悠。
不认同那些特殊国家的方式可以被大国效仿,光个人口密度就差十万八千里。
这种就是真正的砖家。整个国家就1地级市人口,根本不具备可比性。
请问瑞士的交通拥堵很严重吗?瑞士的人口密度、城市规模很大吗?
作者是不是以为就他去过瑞士??
一个仅相当中国地级市规模的国家且人口分布分散的国家修个毛地铁啊!楼主典型公知口吻,脑残!
一帮一个国家没有一个地市人口多的小车,敢和我武汉比不。
现在的公知大概以为每年欧洲游的国人只有丫的自己吧?
就那堆子文物建筑就够俺们业内人士吐槽了, ...
文物建筑怎么样? 国内成堆的建筑垃圾你

觉得如何?
为喷而喷 真扯淡
0秒:地铁出发了
1秒:地铁到达终点
eeyylx 发表于 2014-12-31 17:28
文物建筑怎么样? 国内成堆的建筑垃圾你

觉得如何?
别提了,大把的新建古建筑阿,式样,用材,工法都扯淡的。倒是山西、陕西、四川、云贵有不少古建相当不错的,以前俺背包穷游一直踏勘来着。江南古镇还算比较注意的,魔都除了几百座古桥和少数真正古建以外无古迹可言。如今有了女友,出了车门就进酒店,刚才从外滩开车赶回家里,只是因为女友累了。小旅社住民宅的日子没有了。
这个作者纯粹是脑子有病 怎么不对下巴黎伦敦
弹丸小国的经验放在大国没法用
铁马冰河陆川客 发表于 2014-12-31 16:04
现在的公知大概以为每年欧洲游的国人只有丫的自己吧?
就那堆子文物建筑就够俺们业内人士吐槽了, ...
是的,互联网时代想骗人没那末容易了,中国每个老百姓都有真正高中毕业的水平,我天朝前途无量
billyking 发表于 2014-12-30 19:44
瑞士就没几个人,城市中心都空荡荡的,修什么地铁?这个作者纯粹脑子有病。你看看慕尼黑还有好多占用地面道 ...
人家居住都是分散的,城中心主要是酒店,机关
地铁是和城市的面积,人口密度这些东西的相关联的


         瑞士的首条地铁将在洛桑建成通车,希望可以缓解当地的交通紧张状况。这条在沃州首府横贯南北的铁路,克服了在港湾城市修建地铁的高技术难题,是一条充满科技含金量的地下铁路。
洛桑M2地铁预计于10月27日正式通车,但在9月18日已举行了官方的揭幕仪式,因为尚有小的技术问题需要解决,所以洛桑民众殷勤地盼了许久的正式通车,又延迟了1个月。
瑞士联邦洛桑高等理工学院(EPFL)的都市交通问题专家、社会学家Vincent Kaufmann称赞道:“工程按期交工,预算略有超出,”很不错。
全自动,高科技
在这座落差很大的城市建地铁,必需钻一条长近7公里的隧道。从位于莱蒙湖畔的始发站,到位于Epalinges区的终点站,还要克服400米的高低差。

这条全自动的地铁M2,对人与科技都是一个考验,所以2002年11月24日,当选民同意建地铁开始,紧张地设计论证工作便开始了。

洛桑市议员也是这条地铁的精神之父Olivier Français说:“我们必须寻找信号及运输方面的专家,洛桑地区在这方面并不太擅长”,“地铁将改善洛桑市上半部和下半部的交通情况,并连接经济中心和人口密集地区”。

M2实际上连接着瑞士联邦铁路SBB的洛桑火车站(日客流量:8万人)和Flon(日客流量:6万人),以及多个劳动力密集地区,如州立、大学医院(CHUV)等。
“还比较落后”
Vincent Kaufmann解释道:“修建M2的原因并不是洛桑这座城市人口发展太快,而是为了取代SBB火车站到湖边Ouchy的那一段线路。洛桑的扩张主要是朝东南方向”。

这位市议员说:“和所有的城市一样,洛桑也变得更有吸引力。越来越多的人在这座城市里工作、消费、娱乐。这将促使我们限制私人交通、扩建公共交通。和瑞士德语区相比,洛桑还算落后的”。
还将有M3和M4
据Olivier Français介绍,洛桑北面将建有生物科技中心,明年会提供2000个工作岗位。地铁的修建有助于该中心的发展。

Français补充道:“洛桑的发展沿东南沿线以洛桑高工为中心”,“所以我3年来一直致力于发展交通网络,已经开始设想M3和M4”。
对洛桑的意义
M2将改变洛桑的城市性格和发展。Français肯定地说:“地铁一开通,城市的很多计划都可以开展起来。从南部的Ouchy,到中部、北部,甚至在La Sallaz和其他一些地方。地铁今后将使洛桑的各个大区联系得更紧密”。

这位社会学家认为,地铁建成将受到民众的热烈欢迎:“M2将使洛桑历史上的中心地区恢复活力”。但它也会使沿线的地皮涨价,尤其是地铁站附近的工厂和办公室价格。

瑞士资讯(swissinfo),Frédéric Burnand,日内瓦
数字化M2

地铁M2横贯洛桑城的南与北。

它连接莱蒙湖的Ouchy港口,和洛桑南面Epalinges区的Croisettes。

地铁线长6公里,90%的车程穿越隧道,设有14站。

落差达398米,为欧洲最高。

平均坡度为5.6%,最大坡度为12%。

Ouchy-Croisettes两总站之间的运行时间少于20分钟。

瑞士首批全自动、拥有充气轮胎的火车行驶在M2。

最高时速60公里。

交通高峰期每3分钟发车一辆,可运载乘客220名(座位60个)。M2每年应运送2500万名乘客。

工程预算为5.9亿瑞郎。实际支出约为7.5亿。

联邦支付1.9亿,沃州3.02亿,其余由洛桑-Ouchy地铁运营公司承担,该公司隶属于洛桑市,也从洛桑市及沃州获取贷款。



http://www.swissinfo.ch/chi/瑞士现代化的首条地铁/778448



         瑞士的首条地铁将在洛桑建成通车,希望可以缓解当地的交通紧张状况。这条在沃州首府横贯南北的铁路,克服了在港湾城市修建地铁的高技术难题,是一条充满科技含金量的地下铁路。
洛桑M2地铁预计于10月27日正式通车,但在9月18日已举行了官方的揭幕仪式,因为尚有小的技术问题需要解决,所以洛桑民众殷勤地盼了许久的正式通车,又延迟了1个月。
瑞士联邦洛桑高等理工学院(EPFL)的都市交通问题专家、社会学家Vincent Kaufmann称赞道:“工程按期交工,预算略有超出,”很不错。
全自动,高科技
在这座落差很大的城市建地铁,必需钻一条长近7公里的隧道。从位于莱蒙湖畔的始发站,到位于Epalinges区的终点站,还要克服400米的高低差。

这条全自动的地铁M2,对人与科技都是一个考验,所以2002年11月24日,当选民同意建地铁开始,紧张地设计论证工作便开始了。

洛桑市议员也是这条地铁的精神之父Olivier Français说:“我们必须寻找信号及运输方面的专家,洛桑地区在这方面并不太擅长”,“地铁将改善洛桑市上半部和下半部的交通情况,并连接经济中心和人口密集地区”。

M2实际上连接着瑞士联邦铁路SBB的洛桑火车站(日客流量:8万人)和Flon(日客流量:6万人),以及多个劳动力密集地区,如州立、大学医院(CHUV)等。
“还比较落后”
Vincent Kaufmann解释道:“修建M2的原因并不是洛桑这座城市人口发展太快,而是为了取代SBB火车站到湖边Ouchy的那一段线路。洛桑的扩张主要是朝东南方向”。

这位市议员说:“和所有的城市一样,洛桑也变得更有吸引力。越来越多的人在这座城市里工作、消费、娱乐。这将促使我们限制私人交通、扩建公共交通。和瑞士德语区相比,洛桑还算落后的”。
还将有M3和M4
据Olivier Français介绍,洛桑北面将建有生物科技中心,明年会提供2000个工作岗位。地铁的修建有助于该中心的发展。

Français补充道:“洛桑的发展沿东南沿线以洛桑高工为中心”,“所以我3年来一直致力于发展交通网络,已经开始设想M3和M4”。
对洛桑的意义
M2将改变洛桑的城市性格和发展。Français肯定地说:“地铁一开通,城市的很多计划都可以开展起来。从南部的Ouchy,到中部、北部,甚至在La Sallaz和其他一些地方。地铁今后将使洛桑的各个大区联系得更紧密”。

这位社会学家认为,地铁建成将受到民众的热烈欢迎:“M2将使洛桑历史上的中心地区恢复活力”。但它也会使沿线的地皮涨价,尤其是地铁站附近的工厂和办公室价格。

瑞士资讯(swissinfo),Frédéric Burnand,日内瓦
数字化M2

地铁M2横贯洛桑城的南与北。

它连接莱蒙湖的Ouchy港口,和洛桑南面Epalinges区的Croisettes。

地铁线长6公里,90%的车程穿越隧道,设有14站。

落差达398米,为欧洲最高。

平均坡度为5.6%,最大坡度为12%。

Ouchy-Croisettes两总站之间的运行时间少于20分钟。

瑞士首批全自动、拥有充气轮胎的火车行驶在M2。

最高时速60公里。

交通高峰期每3分钟发车一辆,可运载乘客220名(座位60个)。M2每年应运送2500万名乘客。

工程预算为5.9亿瑞郎。实际支出约为7.5亿。

联邦支付1.9亿,沃州3.02亿,其余由洛桑-Ouchy地铁运营公司承担,该公司隶属于洛桑市,也从洛桑市及沃州获取贷款。



http://www.swissinfo.ch/chi/瑞士现代化的首条地铁/778448

日内瓦市占地15.86平方公里,人口20万!!!!!你没有看错!20万!!!!
这样的城市都能像作者说的那样“高峰期也会交通不畅,常常会等上不短的时间”,看来瑞士的城建水平以及人员素质非常堪忧!!这是为什么呢?我陷入了深深的沉思……
瑞士是世界上通勤铁路发展的最好的三个国家之一
有很多小地方是同火车不通汽车的
此外,在EU的R,S等级列车基本上可以当做地铁用了,比如DB在frankfurt的s等级列车,到了市区就变地铁了,geneva从市区克万聂车站去机场conitrin的车子,基本上也就是tb这里地铁的时间点,而且班次还要密,所以它当然不用修地铁了——那这种东西说事儿的作者纯粹就是个不知道通勤为何物的白痴啊
不过必须吐槽一下的是,你要是没有半价卡,sbb的票价那可是贵的惊人,从montreux到geneva差不多90km多点,你试试全票,我记得RE的车子是17euro……
秦国大将猛舔 发表于 2015-1-4 17:38
日内瓦市占地15.86平方公里,人口20万!!!!!你没有看错!20万!!!!
这样的城市都能像作者说的那样 ...
占地很小啊,仅相当于中国一个街道办,但是人口密度可不低
秦国大将猛舔 发表于 2015-1-4 17:38
日内瓦市占地15.86平方公里,人口20万!!!!!你没有看错!20万!!!!
这样的城市都能像作者说的那样 ...
占地很小啊,仅相当于中国一个街道办,但是人口密度可不低
瑞士还有25米的双铰接无轨电车呢,霸气十足
日内瓦市区也就20万山下的人口吧  修毛地铁?

蛇精病的作者,就那点人还修个毛的地铁!
占地很小啊,仅相当于中国一个街道办,但是人口密度可不低
随便哪个大点的大学都有这么多人口,面积也就5平方公里以内
日内瓦市占地15.86平方公里,人口20万!!!!!你没有看错!20万!!!!
这样的城市都能像作者说的那样 ...
必须是体制问题,不过问题不大,瑞士塞车,中国成最大输家来自: Android客户端
lvtom 发表于 2015-1-9 09:04
随便哪个大点的大学都有这么多人口,面积也就5平方公里以内
差不多,兄弟我上的关山口职院号称7000亩,也就是不到5平方公里,常驻人口十几万肯定有了
差不多,兄弟我上的关山口职院号称7000亩,也就是不到5平方公里,常驻人口十几万肯定有了
等2号线到了你们门口,人家就可以举例了:你看职校才不到20万,校园内就修了地铁,好吧,其实是校园间
lvtom 发表于 2015-1-17 20:46
等2号线到了你们门口,人家就可以举例了:你看职校才不到20万,校园内就修了地铁,好吧,其实是校园间
据说二号线已经营运了
据说二号线已经营运了
才到鲁巷,还没到你母校门口
eeyylx 发表于 2014-12-30 19:02
重庆也有山 不也有地铁?

只要还是国内城市规划造成的问题。
瑞士多大面积,多少人口,楼上有人给你科普了。
瑞士最大城市苏黎世,2012年市区人口38万,第二大城市日内瓦市区人口20万,首都伯尔尼人口13万。本来人少不堵车。即使苏黎世就跟一个中国的地级市差不多大,修了地铁谁来坐啊?日内瓦跟中国一个大点的县城人口差不多。一个县城,修毛的地铁啊?
为了喷TG,肱蜘茎蝇连点基本常识都不要了!
大刀怎么转这样的贴