超级军网求问贴：提高飞豹的低空低速性减少低空区事故，可以采取 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 11:55:47
求问贴：提高飞豹的低空低速性，可以采取哪些措施？？
飞豹难免是要提高低空低速性能的，但是飞豹采用大后掠角告诉突防设计，又客观上损害了低空低速性。
本贴求问：
如何才能在现有基础上改善低空低速性能，同时又兼顾高速突防？
增加小边条？
适当减少主翼后掠角？
适当增大翼面积？
全部改为电传操控提高反应速度？？
其他？？
请过路的大虾们一起探讨求问贴：提高飞豹的低空低速性，可以采取哪些措施？？
飞豹难免是要提高低空低速性能的，但是飞豹采用大后掠角告诉突防设计，又客观上损害了低空低速性。
本贴求问：
如何才能在现有基础上改善低空低速性能，同时又兼顾高速突防？
增加小边条？
适当减少主翼后掠角？
适当增大翼面积？
全部改为电传操控提高反应速度？？
其他？？
请过路的大虾们一起探讨
飞豹难免是要提高低空低速性能的，但是飞豹采用大后掠角告诉突防设计，又客观上损害了低空低速性。
本贴求问：
如何才能在现有基础上改善低空低速性能，同时又兼顾高速突防？
增加小边条？
适当减少主翼后掠角？
适当增大翼面积？
全部改为电传操控提高反应速度？？
其他？？
请过路的大虾们一起探讨求问贴：提高飞豹的低空低速性，可以采取哪些措施？？
飞豹难免是要提高低空低速性能的，但是飞豹采用大后掠角告诉突防设计，又客观上损害了低空低速性。
本贴求问：
如何才能在现有基础上改善低空低速性能，同时又兼顾高速突防？
增加小边条？
适当减少主翼后掠角？
适当增大翼面积？
全部改为电传操控提高反应速度？？
其他？？
请过路的大虾们一起探讨
没有直接关系，A10这种平直翼低空飞行多，同样摔。不要什么都归结到飞机气动上，豹子多数事故跟飞机都没有半毛钱关系。
JFMaverick 发表于 2014-12-23 09:11
没有直接关系，A10这种平直翼低空飞行多，同样摔。不要什么都归结到飞机气动上，豹子多数事故跟飞机都没有 ...
弹射成功率超低。。。有办法没。。。。。
没有直接关系，A10这种平直翼低空飞行多，同样摔。不要什么都归结到飞机气动上，豹子多数事故跟飞机都没有 ...
弹射成功率超低。。。有办法没。。。。。这次空中就着火了，和11年那次不太一样，
http://v.youku.com/v_show/id_XMzEyODg3ODAw.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMzEyODg3ODAw.html
一架设计为低空突防的战机 为毛去搞低空低速。。。
上次中俄演习 扔火箭弹栽的那架JH-7 还不能引起领导重视？
上次中俄演习 扔火箭弹栽的那架JH-7 还不能引起领导重视？
JFMaverick 发表于 2014-12-23 09:11
没有直接关系，A10这种平直翼低空飞行多，同样摔。不要什么都归结到飞机气动上，豹子多数事故跟飞机都没有 ...
A10从诞生至今42年，1972-1984共生产了716架，发生事故（坠毁或损伤）130起（包括服役前试飞、飞机空中相撞、战争中被击落），共死了19名飞飞。
1972-1978 （试飞）飞行员死亡 2人
1979-1989 飞行员死亡或失踪： 6人
1990-1999（海湾战争） 飞行员死亡：7人
2000- 飞行员死亡或失踪：4人
共计：19人
结论：绝对事故不少，相对事故（装备量及装备时间）不高，死亡/事故=15%，有明显要人不要机倾向。
（数据可能有微小出入）
没有直接关系，A10这种平直翼低空飞行多，同样摔。不要什么都归结到飞机气动上，豹子多数事故跟飞机都没有 ...
A10从诞生至今42年，1972-1984共生产了716架，发生事故（坠毁或损伤）130起（包括服役前试飞、飞机空中相撞、战争中被击落），共死了19名飞飞。
1972-1978 （试飞）飞行员死亡 2人
1979-1989 飞行员死亡或失踪： 6人
1990-1999（海湾战争） 飞行员死亡：7人
2000- 飞行员死亡或失踪：4人
共计：19人
结论：绝对事故不少，相对事故（装备量及装备时间）不高，死亡/事故=15%，有明显要人不要机倾向。
（数据可能有微小出入）
我猜弄个FC31那样的小面积直线长边条在机翼前后会减小一点诱导阻力，航程也能提升一些，还不用重新吹风和飞包线。应该放宽飞行员弹射的要求
弹射成功率超低。。。有办法没。。。。。
你知道飞豹的事故里有几次弹射了就说弹射成功率超低？？？
你知道飞豹的事故里有几次弹射了就说弹射成功率超低？？？
JFMaverick 发表于 2014-12-23 10:00
你知道飞豹的事故里有几次弹射了就说弹射成功率超低？？？
那就改成死亡率超高。。。。。。
你知道飞豹的事故里有几次弹射了就说弹射成功率超低？？？
那就改成死亡率超高。。。。。。
JFMaverick 发表于 2014-12-23 10:00
你知道飞豹的事故里有几次弹射了就说弹射成功率超低？？？
难道你的意思是飞豹已发生坠机事故中，弹射了的占比不大?
JFMaverick 发表于 2014-12-23 10:00
你知道飞豹的事故里有几次弹射了就说弹射成功率超低？？？
难道你的意思是飞豹已发生坠机事故中，弹射了的占比不大?
afer198215 发表于 2014-12-23 09:45
一架设计为低空突防的战机 为毛去搞低空低速。。。
上次中俄演习 扔火箭弹栽的那架JH-7 还不能引起领导重 ...
俺也是这么认为滴，用途是低空高速突防，放导弹打单个重要目标的。它不是A-10那样的低空低速扫街的。
所以俺也认为是用法不合适。
不光JH-7扔火箭弹，而且还让J-11B也扔火箭弹。这除了表演画面上好看之外，没什么实际用途。
说到底，是“演为看”和”演为战”的关系。是指挥思想比军迷还落后表现。
一架设计为低空突防的战机 为毛去搞低空低速。。。
上次中俄演习 扔火箭弹栽的那架JH-7 还不能引起领导重 ...
俺也是这么认为滴，用途是低空高速突防，放导弹打单个重要目标的。它不是A-10那样的低空低速扫街的。
所以俺也认为是用法不合适。
不光JH-7扔火箭弹，而且还让J-11B也扔火箭弹。这除了表演画面上好看之外，没什么实际用途。
说到底，是“演为看”和”演为战”的关系。是指挥思想比军迷还落后表现。
改数控电传，加上前缘襟翼
JFMaverick 发表于 2014-12-23 10:00
你知道飞豹的事故里有几次弹射了就说弹射成功率超低？？？
为啥不弹？
对于双座机，避开居民区这个理由说不过去，至少可以先弹一个
你知道飞豹的事故里有几次弹射了就说弹射成功率超低？？？
为啥不弹？
对于双座机，避开居民区这个理由说不过去，至少可以先弹一个
JH-7的设计本是为海军反舰服务的，携带大型反舰弹海上低空高速突防，海上和气流平稳本不讲求飞行敏捷性。因我国装备在整体性能上落后，作战体系化能力较弱，才特意要求的靠超音速实现突防。
可是空军拿来以后，实际上是当作A-6这样的用途。超音速性能多余而低空低速性能不足。但考虑到装备型号的通用性，气动上不能大改，故只增强了地型匹配能力而没有改变低速操纵能力。
所以，空军所选的产品和空军的用途之间是不完全匹配的，空军实际上需要的是A-6这样的机型。硬拿JH-7A来充数，实为不妥。
可是空军拿来以后，实际上是当作A-6这样的用途。超音速性能多余而低空低速性能不足。但考虑到装备型号的通用性，气动上不能大改，故只增强了地型匹配能力而没有改变低速操纵能力。
所以，空军所选的产品和空军的用途之间是不完全匹配的，空军实际上需要的是A-6这样的机型。硬拿JH-7A来充数，实为不妥。
为啥不弹？
对于双座机，避开居民区这个理由说不过去，至少可以先弹一个
把你放到直接撞山的飞机上你弹一个试试？把你放到爆炸起火不知道飞行员是不是已经受伤或者座椅受损的飞机上你弹一个试试？站着说话不腰疼的人真多。09年毛子就有架苏27因为座椅在事故中受损导致飞行员弹射失败遇难的，不知道情况就不要自己想当然，搞得一出事儿全都成了事故分析专家似的。
对于双座机，避开居民区这个理由说不过去，至少可以先弹一个
把你放到直接撞山的飞机上你弹一个试试？把你放到爆炸起火不知道飞行员是不是已经受伤或者座椅受损的飞机上你弹一个试试？站着说话不腰疼的人真多。09年毛子就有架苏27因为座椅在事故中受损导致飞行员弹射失败遇难的，不知道情况就不要自己想当然，搞得一出事儿全都成了事故分析专家似的。
低空突防训练的飞机就没一个摔机少的，比如狂风都摔了多少。
JFMaverick 发表于 2014-12-23 10:32
把你放到直接撞山的飞机上你弹一个试试？把你放到爆炸起火不知道飞行员是不是已经受伤或者座椅受损的飞 ...
哦
有没有哪位有心人总结一下土共近20年所有战斗机失事的详情，大家来统计一下用数据说话，就破除各种“感觉”了
把你放到直接撞山的飞机上你弹一个试试？把你放到爆炸起火不知道飞行员是不是已经受伤或者座椅受损的飞 ...
哦
有没有哪位有心人总结一下土共近20年所有战斗机失事的详情，大家来统计一下用数据说话，就破除各种“感觉”了
哦
有没有哪位有心人总结一下土共近20年所有战斗机失事的详情，大家来统计一下用数据说话，就破除各种 ...
军机事故详细原因当前是不会放到网上的。
有没有哪位有心人总结一下土共近20年所有战斗机失事的详情，大家来统计一下用数据说话，就破除各种 ...
军机事故详细原因当前是不会放到网上的。
铁杆装甲 发表于 2014-12-23 10:31
JH-7的设计本是为海军反舰服务的，携带大型反舰弹海上低空高速突防，海上和气流平稳本不讲求飞行敏捷性。因 ...
此乃正解，之前飞豹的帖子我说过类似的话，不过被闭。。
JH-7的设计本是为海军反舰服务的，携带大型反舰弹海上低空高速突防，海上和气流平稳本不讲求飞行敏捷性。因 ...
此乃正解，之前飞豹的帖子我说过类似的话，不过被闭。。
JFMaverick 发表于 2014-12-23 10:38
军机事故详细原因当前是不会放到网上的。
我又没说总结空军报道，很多事故从网上各种目击以及侧面信息分析个大概
所以我才说要“有心人”来做这是
军机事故详细原因当前是不会放到网上的。
我又没说总结空军报道，很多事故从网上各种目击以及侧面信息分析个大概
所以我才说要“有心人”来做这是
又要低空低速性能好，又要兼顾低空高速突防。
就只好弄变后掠翼了。
就只好弄变后掠翼了。
虽然可能真的不是飞豹的气动原因导致的坠机，但是改进豹子气动外形的思路可以有啊。毕竟我们的航空工业到了现在许多方面都取得了突破，一些新思路新方法新技术新设备也可以结合到豹子的改进上去啊，从优秀到卓越也很好么。大家对于飞飞的壮烈牺牲都很惋惜啊
我又没说总结空军报道，很多事故从网上各种目击以及侧面信息分析个大概
所以我才说要“有心人”来做这 ...
靠网上这点信息做事故原因分析，能还原真相的概率基本为零，恐怕连接近真相都做不到。
所以我才说要“有心人”来做这 ...
靠网上这点信息做事故原因分析，能还原真相的概率基本为零，恐怕连接近真相都做不到。
H7N9 发表于 2014-12-23 10:28
为啥不弹？
对于双座机，避开居民区这个理由说不过去，至少可以先弹一个
你这问题相当于“何不食肉糜？”
很多时候不是不想弹，而是根本没机会弹。低空贴地飞行时假如突然出现姿态失控，你有那个反应能力及时弹出来？
为啥不弹？
对于双座机，避开居民区这个理由说不过去，至少可以先弹一个
你这问题相当于“何不食肉糜？”
很多时候不是不想弹，而是根本没机会弹。低空贴地飞行时假如突然出现姿态失控，你有那个反应能力及时弹出来？
铁杆装甲 发表于 2014-12-23 10:31
JH-7的设计本是为海军反舰服务的，携带大型反舰弹海上低空高速突防，海上和气流平稳本不讲求飞行敏捷性。因 ...
空军需要的是狂风IDS，而不是A6。A6好歹也是人家海军的飞机。
当年空军要求有一款能够低空高速突防的飞机，而不是低空低速慢吞吞的飞机。真要低空低速，需要的也是A10这种CAS飞机，和A6沾不上边。
JH-7的设计本是为海军反舰服务的，携带大型反舰弹海上低空高速突防，海上和气流平稳本不讲求飞行敏捷性。因 ...
空军需要的是狂风IDS，而不是A6。A6好歹也是人家海军的飞机。
当年空军要求有一款能够低空高速突防的飞机，而不是低空低速慢吞吞的飞机。真要低空低速，需要的也是A10这种CAS飞机，和A6沾不上边。
我认为飞豹事故频发，主要原因是进气道设计有BUG，所以在中低空的时候经常出现进气气流不稳定。再加上WS9本身性能不算好，冗余设计太低，并且一旦有异物进入立刻停机。这些原因导致飞豹事故频发。另外，飞豹座舱和弹射方法设计不合理，导致事故中飞行员很难逃生。
半年时间已经有两架飞豹坠毁飞行员全部遇难，当下应该立即停飞所有飞豹飞机，进行全面故障排查。如果可能的话，立即用WS13代替WS9。
半年时间已经有两架飞豹坠毁飞行员全部遇难，当下应该立即停飞所有飞豹飞机，进行全面故障排查。如果可能的话，立即用WS13代替WS9。
对飞飞的壮烈牺牲感觉很痛心，还是希望豹子能多下点功夫改进
JFMaverick 发表于 2014-12-23 10:46
靠网上这点信息做事故原因分析，能还原真相的概率基本为零，恐怕连接近真相都做不到。
您觉得我说的不对么？飞豹事故频发，死亡率这么高，肯定是有原因的。而且我说的原因早在2011年那次坠机的事件中就已经有人分析了。
讨论而已何必那么认真呢？何况我说的也不是没道理啊。
靠网上这点信息做事故原因分析，能还原真相的概率基本为零，恐怕连接近真相都做不到。
您觉得我说的不对么？飞豹事故频发，死亡率这么高，肯定是有原因的。而且我说的原因早在2011年那次坠机的事件中就已经有人分析了。
讨论而已何必那么认真呢？何况我说的也不是没道理啊。
摩罗莫洛托夫 发表于 2014-12-23 10:46
虽然可能真的不是飞豹的气动原因导致的坠机，但是改进豹子气动外形的思路可以有啊。毕竟我们的航空工业到了 ...
"改进豹子气动外形的思路"真有必要么？
连气动都改了，还不是新飞机？直接歼－16得了。
虽然可能真的不是飞豹的气动原因导致的坠机，但是改进豹子气动外形的思路可以有啊。毕竟我们的航空工业到了 ...
"改进豹子气动外形的思路"真有必要么？
连气动都改了，还不是新飞机？直接歼－16得了。
您觉得我说的不对么？飞豹事故频发，死亡率这么高，肯定是有原因的。而且我说的原因早在2011年那次坠机 ...
您说的这些话看似有理，“分析”说什么进气道发动机还有弹射方式有问题，实则全都是胡说八道毫无依据不负责任，跟造谣没区别。
您说的这些话看似有理，“分析”说什么进气道发动机还有弹射方式有问题，实则全都是胡说八道毫无依据不负责任，跟造谣没区别。
JFMaverick 发表于 2014-12-23 11:11
您说的这些话看似有理，“分析”说什么进气道发动机还有弹射方式有问题，实则全都是胡说八道毫无依据不负 ...
进气道的问题，在之前的坠机事故中就有分析说是，应该改用大流量进气道才能保证飞机在超低空复杂气流条件下不出现意外，可以参考欧美俄的强击机设计方案。ws9容易停机这个问题在中俄联演的时候就暴露了。火箭弹导致的烟尘和气流是直接坠机的原因啊。
另外关于弹射的问题，我认为还是有必要改进的。比如改为：只要有一名飞行员开启弹射，那么两人就都会被弹出去。
您说的这些话看似有理，“分析”说什么进气道发动机还有弹射方式有问题，实则全都是胡说八道毫无依据不负 ...
进气道的问题，在之前的坠机事故中就有分析说是，应该改用大流量进气道才能保证飞机在超低空复杂气流条件下不出现意外，可以参考欧美俄的强击机设计方案。ws9容易停机这个问题在中俄联演的时候就暴露了。火箭弹导致的烟尘和气流是直接坠机的原因啊。
另外关于弹射的问题，我认为还是有必要改进的。比如改为：只要有一名飞行员开启弹射，那么两人就都会被弹出去。
一个伪军迷 发表于 2014-12-23 10:46
又要低空低速性能好，又要兼顾低空高速突防。
就只好弄变后掠翼了。
其实飞豹的前身强6就是这么想的~
又要低空低速性能好，又要兼顾低空高速突防。
就只好弄变后掠翼了。
其实飞豹的前身强6就是这么想的~
小钱钱大国梦 发表于 2014-12-23 11:54
其实飞豹的前身强6就是这么想的~
要是当年强六搞出来了，咱家就跟鹅毛一样按五代机划分了
其实飞豹的前身强6就是这么想的~
要是当年强六搞出来了，咱家就跟鹅毛一样按五代机划分了
JFMaverick 发表于 2014-12-23 11:11
您说的这些话看似有理，“分析”说什么进气道发动机还有弹射方式有问题，实则全都是胡说八道毫无依据不负 ...
J版你这洗地我都看不下去了
飞豹事故逃生率不到10%，说明极有可能存在重大问题，不管是飞机问题、弹射机制问题，还是训练问题之类
有问题当然就可以质疑，也可以猜测原因，你把这些合理的质疑和猜测说成造谣，这不就明显要封人之口吗
您说的这些话看似有理，“分析”说什么进气道发动机还有弹射方式有问题，实则全都是胡说八道毫无依据不负 ...
J版你这洗地我都看不下去了
飞豹事故逃生率不到10%，说明极有可能存在重大问题，不管是飞机问题、弹射机制问题，还是训练问题之类
有问题当然就可以质疑，也可以猜测原因，你把这些合理的质疑和猜测说成造谣，这不就明显要封人之口吗
我更关心如何提高救生成功率。飞行训练强度大了，有些事发生不可避免，不能为了安全减少训练。但保住人，那才是重要的。
hakase 发表于 2014-12-23 15:18
J版你这洗地我都看不下去了
飞豹事故逃生率不到10%，说明极有可能存在重大问题，不管是飞机问题、弹射 ...
质疑不等于可以随便下结论，随便下结论跟造谣是一回事儿，在这个上网发言没有成本的时代，披着质疑外衣、实则夹带私货毫无依据的事儿常用。希望你搞清楚有些人言论会被警告的真正原因。
hakase 发表于 2014-12-23 15:18
J版你这洗地我都看不下去了
飞豹事故逃生率不到10%，说明极有可能存在重大问题，不管是飞机问题、弹射 ...
质疑不等于可以随便下结论，随便下结论跟造谣是一回事儿，在这个上网发言没有成本的时代，披着质疑外衣、实则夹带私货毫无依据的事儿常用。希望你搞清楚有些人言论会被警告的真正原因。
我想再次确认一下,豹子的低速性能是不是不如苏27系列???
质疑不等于可以随便下结论，随便下结论跟造谣是一回事儿，在这个上网发言没有成本的时代，披着质疑外衣 ...
要这些看个图能分析，那还要一帮人调查干嘛，民航要啥空难调查委员会，直接看图不就得了
要这些看个图能分析，那还要一帮人调查干嘛，民航要啥空难调查委员会，直接看图不就得了
snickers 发表于 2014-12-23 09:21
这次空中就着火了，和11年那次不太一样，
http://v.youku.com/v_show/id_XMzEyODg3ODAw.html
确实，这次肯定是发动机或者燃料系统故障开始的
这次空中就着火了，和11年那次不太一样，
http://v.youku.com/v_show/id_XMzEyODg3ODAw.html
确实，这次肯定是发动机或者燃料系统故障开始的
金劳 发表于 2014-12-23 09:53
A10从诞生至今42年，1972-1984共生产了716架，发生事故（坠毁或损伤）130起（包括服役前试飞、飞机空中相 ...
A-10都40多年了，参加那么多战争，才死这几个人，这安全性不是一般的好哦。飞豹再飞几年，估计就持平了，这飞机，没法说了
A10从诞生至今42年，1972-1984共生产了716架，发生事故（坠毁或损伤）130起（包括服役前试飞、飞机空中相 ...
A-10都40多年了，参加那么多战争，才死这几个人，这安全性不是一般的好哦。飞豹再飞几年，估计就持平了，这飞机，没法说了