超级军网突击步枪可以用枪托装弹匣吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 21:46:50
无托枪主要是为了在尽可能缩短全枪长度的情况下增加枪管长度，减少全枪重量。 被人诟病的主要是其人机工效不如有托枪。
现在有托枪的枪托很多都比较粗壮，完全可以在其中安装一个容量30发的弹匣，何不设计一种在枪托位置安装弹匣的突击步枪，达到综合无托有托抢的优点呢？
弹匣也不横置，也不是作为备用弹匣放在枪托内。 而是直接是让使用中的弹匣放在枪托的位置。 具体是在枪托内搞一个结构来固定弹匣，还是直接把弹匣本体作为枪托，还可再议。 当然步枪本身也需要做一些结构上的改变。
无托枪主要是为了在尽可能缩短全枪长度的情况下增加枪管长度，减少全枪重量。 被人诟病的主要是其人机工效不如有托枪。
现在有托枪的枪托很多都比较粗壮，完全可以在其中安装一个容量30发的弹匣，何不设计一种在枪托位置安装弹匣的突击步枪，达到综合无托有托抢的优点呢？
弹匣也不横置，也不是作为备用弹匣放在枪托内。 而是直接是让使用中的弹匣放在枪托的位置。 具体是在枪托内搞一个结构来固定弹匣，还是直接把弹匣本体作为枪托，还可再议。 当然步枪本身也需要做一些结构上的改变。
弹匣横置？
没看懂
难道现在的不是？
难道现在的不是？
楼主意思是在枪托里弄一个空间，放一个备用弹匣。
有点AUG枪托那个放杂物的空间的意思。
有点AUG枪托那个放杂物的空间的意思。
画个草图就知道多么不靠谱
很多枪托里放得是一些清理枪械的工具包。。。
弹匣也不横置，也不是作为备用弹匣放在枪托内。 而是直接是让使用中的弹匣放在枪托的位置。 具体是在枪托内搞一个结构来固定弹匣，还是直接把弹匣本体作为枪托，还可再议。 当然步枪本身也需要做一些结构上的改变。
红雕 发表于 2014-12-20 13:09
弹匣也不横置，也不是作为备用弹匣放在枪托内。 而是直接是让使用中的弹匣放在枪托的位置。 具体是在枪托内 ...
供弹行程太长了，会有很多问题的。
弹匣也不横置，也不是作为备用弹匣放在枪托内。 而是直接是让使用中的弹匣放在枪托的位置。 具体是在枪托内 ...
供弹行程太长了，会有很多问题的。
在突击步枪出现之前就有这么干的
斯潘塞连珠枪
斯潘塞连珠枪
车永学 发表于 2014-12-20 13:28
在突击步枪出现之前就有这么干的
斯潘塞连珠枪
是的，有点这个意思。
在突击步枪出现之前就有这么干的
斯潘塞连珠枪
是的，有点这个意思。
那换弹匣岂不是蛋碎一地
2014-12-20 13:53 上传
nedbruce 发表于 2014-12-20 13:54
有归有，但是用处不大
图很不错。
最后一张图里面的那个弹匣，是只是备用弹匣，还是可以直接供弹的待发弹匣？ 感觉似乎只是备用的？
我的设想里面，放在枪托里面/或者直接被用作枪托的弹匣，是可以直接供弹的待发弹匣。 而且最初设想不是从下面插入枪托，而是从枪托尾部的方向插入枪托，或者直接从步枪尾部沿着枪管轴线方向插入， 直接对步枪供弹。
有归有，但是用处不大
图很不错。
最后一张图里面的那个弹匣，是只是备用弹匣，还是可以直接供弹的待发弹匣？ 感觉似乎只是备用的？
我的设想里面，放在枪托里面/或者直接被用作枪托的弹匣，是可以直接供弹的待发弹匣。 而且最初设想不是从下面插入枪托，而是从枪托尾部的方向插入枪托，或者直接从步枪尾部沿着枪管轴线方向插入， 直接对步枪供弹。
红雕 发表于 2014-12-20 14:06
图很不错。
最后一张图里面的那个弹匣，是只是备用弹匣，还是可以直接供弹的待发弹匣？ 感觉似乎只 ...
不可能的事，自己去看看弹匣的上弹过程
为了保证枪机后坐距离，抛壳口不能紧贴托底。而在不使用二次进弹之类奇葩技术的前提下弹匣只能设置在抛可口附近（上下左右）
至于二次进弹——这是比前抛壳还不靠铺的技术
图很不错。
最后一张图里面的那个弹匣，是只是备用弹匣，还是可以直接供弹的待发弹匣？ 感觉似乎只 ...
不可能的事，自己去看看弹匣的上弹过程
为了保证枪机后坐距离，抛壳口不能紧贴托底。而在不使用二次进弹之类奇葩技术的前提下弹匣只能设置在抛可口附近（上下左右）
至于二次进弹——这是比前抛壳还不靠铺的技术
我觉得可以把弹匣换成类似CS/LS06冲锋枪一样的螺旋弹筒，这样枪械本身不用做大的修改，也可以提高其人机工效。
alucrad 发表于 2014-12-20 14:30
不可能的事，自己去看看弹匣的上弹过程
为了保证枪机后坐距离，抛壳口不能紧贴托底。而在不使用二次进 ...
无壳弹看来就可以了~
不可能的事，自己去看看弹匣的上弹过程
为了保证枪机后坐距离，抛壳口不能紧贴托底。而在不使用二次进 ...
无壳弹看来就可以了~
红雕 发表于 2014-12-20 14:06
图很不错。
最后一张图里面的那个弹匣，是只是备用弹匣，还是可以直接供弹的待发弹匣？ 感觉似乎只 ...
枪机在前面弹匣在后面？弹匣绕过枪机和复进簧上弹？这个设计有什么特殊意义么？
图很不错。
最后一张图里面的那个弹匣，是只是备用弹匣，还是可以直接供弹的待发弹匣？ 感觉似乎只 ...
枪机在前面弹匣在后面？弹匣绕过枪机和复进簧上弹？这个设计有什么特殊意义么？
红雕 发表于 2014-12-20 15:11
无壳弹看来就可以了~
请您搞清楚抛壳口是什么玩意儿- -这玩意儿本质上就是枪膛，而进弹机构远离枪膛必然造成可靠性下降
无壳弹看来就可以了~
请您搞清楚抛壳口是什么玩意儿- -这玩意儿本质上就是枪膛，而进弹机构远离枪膛必然造成可靠性下降
one-t 发表于 2014-12-20 15:22
可靠性- -螺旋弹桶怕磕碰
可靠性- -螺旋弹桶怕磕碰
alucrad 发表于 2014-12-20 16:06
请您搞清楚抛壳口是什么玩意儿- -这玩意儿本质上就是枪膛，而进弹机构远离枪膛必然造成可靠性下降
可否把枪膛延伸到枪身的尾部，这样进弹机构和枪膛都在枪的尾部， 同时用弹匣在尾部供弹。 外观上看起来就是17楼的图片那个意思。
alucrad 发表于 2014-12-20 16:06
请您搞清楚抛壳口是什么玩意儿- -这玩意儿本质上就是枪膛，而进弹机构远离枪膛必然造成可靠性下降
可否把枪膛延伸到枪身的尾部，这样进弹机构和枪膛都在枪的尾部， 同时用弹匣在尾部供弹。 外观上看起来就是17楼的图片那个意思。
one-t 发表于 2014-12-20 15:22
是的，要的就是这个效果。 只是问下这种结构延伸到突击步枪上是否可行。
是的，要的就是这个效果。 只是问下这种结构延伸到突击步枪上是否可行。
弹匣也不横置，也不是作为备用弹匣放在枪托内。 而是直接是让使用中的弹匣放在枪托的位置。 具体是在枪托内 ...
参见HK-11
参见HK-11
2014-12-20 18:26 上传
首先，换弹时破坏瞄准线。
更重要的是，射击时肩抵弹匣，供弹机构容易发生故障，而且弹匣容易损坏。
有两个解决办法，
一是造更坚固的弹匣/在弹匣上使用新的固定方式，
无论怎样都会大大提高弹匣的造价，作为耗材这样可不合适。
二是把机匣向后延长做成枪托，
这不就是普通的无托步枪吗？
更重要的是，射击时肩抵弹匣，供弹机构容易发生故障，而且弹匣容易损坏。
有两个解决办法，
一是造更坚固的弹匣/在弹匣上使用新的固定方式，
无论怎样都会大大提高弹匣的造价，作为耗材这样可不合适。
二是把机匣向后延长做成枪托，
这不就是普通的无托步枪吗？
杠杆式步枪
cccp3710 发表于 2014-12-20 18:28
首先，换弹时破坏瞄准线。
更重要的是，射击时肩抵弹匣，供弹机构容易发生故障，而且弹匣容易损坏。
有两 ...
如果射击时还是肩抵枪托而不是直接抵在弹匣呢? 比如说各种受力结构仍然由枪托承担，枪托做成空心的，弹匣可卡在里面实现供弹。
首先，换弹时破坏瞄准线。
更重要的是，射击时肩抵弹匣，供弹机构容易发生故障，而且弹匣容易损坏。
有两 ...
如果射击时还是肩抵枪托而不是直接抵在弹匣呢? 比如说各种受力结构仍然由枪托承担，枪托做成空心的，弹匣可卡在里面实现供弹。
kulbit 发表于 2014-12-20 17:44
参见HK-11
恩有意思。 其实目的就是三个：
1，尽量减少全枪长度
2，尽量保证枪管长度
3，保留枪托以便达到好的人机工效。
参见HK-11
恩有意思。 其实目的就是三个：
1，尽量减少全枪长度
2，尽量保证枪管长度
3，保留枪托以便达到好的人机工效。
红雕 发表于 2014-12-20 16:10
可否把枪膛延伸到枪身的尾部，这样进弹机构和枪膛都在枪的尾部， 同时用弹匣在尾部供弹。 外观上看起 ...
请去阅读一下枪械自动原理
目前所有半自动枪械的自动原理都是基于枪机前后运动实现。枪膛抵着托尾了你枪机往哪儿后坐？
这是枪，不是炮，没法用横闩之类的结构
可否把枪膛延伸到枪身的尾部，这样进弹机构和枪膛都在枪的尾部， 同时用弹匣在尾部供弹。 外观上看起 ...
请去阅读一下枪械自动原理
目前所有半自动枪械的自动原理都是基于枪机前后运动实现。枪膛抵着托尾了你枪机往哪儿后坐？
这是枪，不是炮，没法用横闩之类的结构
红雕 发表于 2014-12-20 19:49
恩有意思。 其实目的就是三个：
1，尽量减少全枪长度
G11用的是顶部进弹，本质上和P90类似，蛋膛一样不在托底
目前枪械弹膛顶托底要么手动（比如某发射12.7BMG的手枪和一把国产狙击），要么采用枪管前冲
但枪管前冲的故障率和精度- -
恩有意思。 其实目的就是三个：
1，尽量减少全枪长度
G11用的是顶部进弹，本质上和P90类似，蛋膛一样不在托底
目前枪械弹膛顶托底要么手动（比如某发射12.7BMG的手枪和一把国产狙击），要么采用枪管前冲
但枪管前冲的故障率和精度- -
红雕 发表于 2014-12-20 19:47
如果射击时还是肩抵枪托而不是直接抵在弹匣呢? 比如说各种受力结构仍然由枪托承担，枪托做成空心的，弹 ...
如果我没理解错的话，这就是一般的无托枪。
不然您画一个示意图吧。
如果射击时还是肩抵枪托而不是直接抵在弹匣呢? 比如说各种受力结构仍然由枪托承担，枪托做成空心的，弹 ...
如果我没理解错的话，这就是一般的无托枪。
不然您画一个示意图吧。
cccp3710 发表于 2014-12-20 20:37
如果我没理解错的话，这就是一般的无托枪。
不然您画一个示意图吧。
参见17楼的图。 我的设想和其很类似，这种枪仍然有向后伸出的枪托，只不过枪托是空心的，而其可以装入弹匣，弹匣的装入方向和枪托一直（弹匣的长边装入时的方向是水平方向，和枪管方向一直。 现有无托枪的弹匣是上下方向装入的）。 和无托枪比起来的主要优势就是仍然可以有较长的枪托，人机工效较好。 同时弹匣仍然从全枪的尾部向枪机供弹，在确保枪管长度前提下使得全枪不会太长。
如果我没理解错的话，这就是一般的无托枪。
不然您画一个示意图吧。
参见17楼的图。 我的设想和其很类似，这种枪仍然有向后伸出的枪托，只不过枪托是空心的，而其可以装入弹匣，弹匣的装入方向和枪托一直（弹匣的长边装入时的方向是水平方向，和枪管方向一直。 现有无托枪的弹匣是上下方向装入的）。 和无托枪比起来的主要优势就是仍然可以有较长的枪托，人机工效较好。 同时弹匣仍然从全枪的尾部向枪机供弹，在确保枪管长度前提下使得全枪不会太长。
恩有意思。 其实目的就是三个：
1，尽量减少全枪长度
那不就是无托么……
1，尽量减少全枪长度
那不就是无托么……
kulbit 发表于 2014-12-20 21:05
那不就是无托么……
参见17楼的图。 我的设想和其很类似，这种枪仍然有向后伸出的枪托，只不过枪托是空心的，而其可以装入弹匣，弹匣的装入方向和枪托一直（弹匣的长边装入时的方向是水平方向，和枪管方向一直。 现有无托枪的弹匣是上下方向装入的）。 和无托枪比起来的主要优势就是仍然可以有较长的枪托，人机工效较好。 同时弹匣仍然从全枪的尾部向枪机供弹，在确保枪管长度前提下使得全枪不会太长。
那不就是无托么……
参见17楼的图。 我的设想和其很类似，这种枪仍然有向后伸出的枪托，只不过枪托是空心的，而其可以装入弹匣，弹匣的装入方向和枪托一直（弹匣的长边装入时的方向是水平方向，和枪管方向一直。 现有无托枪的弹匣是上下方向装入的）。 和无托枪比起来的主要优势就是仍然可以有较长的枪托，人机工效较好。 同时弹匣仍然从全枪的尾部向枪机供弹，在确保枪管长度前提下使得全枪不会太长。
红雕 发表于 2014-12-20 21:07
参见17楼的图。 我的设想和其很类似，这种枪仍然有向后伸出的枪托，只不过枪托是空心的，而其可以装入弹 ...
参见HK-11
参见17楼的图。 我的设想和其很类似，这种枪仍然有向后伸出的枪托，只不过枪托是空心的，而其可以装入弹 ...
参见HK-11
kulbit 发表于 2014-12-20 21:32
参见HK-11
您说的是G11吗？HK11是很传统的轻机枪。
参见HK-11
您说的是G11吗？HK11是很传统的轻机枪。
想法很好，不过没必要。
想法很好，不过没必要。
红雕 发表于 2014-12-20 21:07
参见17楼的图。 我的设想和其很类似，这种枪仍然有向后伸出的枪托，只不过枪托是空心的，而其可以装入弹 ...
您考虑过弹匣的结构么- -
参见17楼的图。 我的设想和其很类似，这种枪仍然有向后伸出的枪托，只不过枪托是空心的，而其可以装入弹 ...
您考虑过弹匣的结构么- -
alucrad 发表于 2014-12-20 22:21
您考虑过弹匣的结构么- -
确实这么做一个难点是弹匣的供弹结构和方向，如果弹匣水平插入枪的尾部，则子弹这时候垂直于地面，但是枪膛是平行于地面，必须让子弹偏转90度才能让其进去枪膛。 如果改变子弹在弹匣里面的存放方式则会是弹匣结构很复杂。。。
您考虑过弹匣的结构么- -
确实这么做一个难点是弹匣的供弹结构和方向，如果弹匣水平插入枪的尾部，则子弹这时候垂直于地面，但是枪膛是平行于地面，必须让子弹偏转90度才能让其进去枪膛。 如果改变子弹在弹匣里面的存放方式则会是弹匣结构很复杂。。。