用交替射击的办法发挥新榴步枪的威力

这东西是用来精确射击的，一个目标来两发就够了，多了也是浪费

你要有这么多目标的话可以。

直接上2挺榴弹发射器远比你这种来效率更高，还不用占用那么多人

gxnnjy 发表于 2014-12-18 20:39
直接上2挺榴弹发射器远比你这种来效率更高，还不用占用那么多人
坐着打的话，当然需要不了几个人。。。

那你准备用几个人把自动榴弹发射器以及其弹药运到阵地呢？？？

renfeng002 发表于 2014-12-18 20:42
坐着打的话，当然需要不了几个人。。。

那你准备用几个人把自动榴弹发射器以及其弹药运到阵地呢？？？
中国的87式自动榴弹发射器只要2人就远远超过你的设想

榴弹速度太慢，枪挂的起不到火力压制作用吧。

gxnnjy 发表于 2014-12-18 20:46
中国的87式自动榴弹发射器只要2人就远远超过你的设想
你两个人能带几发弹药？？？

renfeng002 发表于 2014-12-18 20:51
你两个人能带几发弹药？？？
绝对比你步兵带的多

gxnnjy 发表于 2014-12-18 20:53
绝对比你步兵带的多
。。。。。。

还是那个问题：你两个人能带几发弹药？？？

可以比一比嘛

renfeng002 发表于 2014-12-18 20:54
。。。。。。

还是那个问题：你两个人能带几发弹药？？？
30公斤载重，1发35mm弹是200克左右，你算算一个人能带多少发？

gxnnjy 发表于 2014-12-18 21:04
30公斤载重，1发35mm弹是200克左右，你算算一个人能带多少发？
。。。。。。

87式自动榴弹发射器标准编制是一个班两具，10个人。。。

正副班长各带一二三四炮手，操作一具。。。

renfeng002 发表于 2014-12-18 21:12
。。。。。。

87式自动榴弹发射器标准编制是一个班两具，10个人。。。
如果按正规编制算，你打算用多少人填这个坑？

其中，打的时候，基本上就是班长指挥，一炮手打，最多二炮手安装个弹鼓啥的。。。其余几个基本上是打酱油的。。。

班长:指挥指挥全班。负责观察弹着点，指挥射弹修正。战斗中，负责第一战斗小组的指挥，副班长负责第二战斗小组的指挥。。。行动时，携带榴弹散弹，步枪，手榴弹，望远镜，以及指挥小红旗。。。

一炮手:为瞄准射手。负责瞄准及发射。行动时，携带榴弹发射器枪身，以及4枚手榴弹。

二炮手:装填手。负责安装瞄准镜、装卸弹鼓及排除故障。行动时，携带脚架，步枪（并150发子弹，以下同），手榴弹4枚，工兵铲和铁锤，负责确定阵地后，固定脚架，这也是我们比毛子聪明的地方，因为毛子不知道用锤子敲，所以一打一晃。。。

三炮手:传递手，负责传递瞄准镜和弹鼓，射击时基本上就是打酱油的，当然这么说也不准确，打完了的弹鼓还是得用散榴弹装好的，当然，手持步枪警戒也是应有之义。。。行动时，携带瞄准镜(左肩右斜)，榴弹散弹，步枪，手榴弹。。。

四炮手:弹药手。负责检查、擦拭、准备和传递弹药，射击时基本上同三炮手。。。行动时，携带榴弹弹鼓（2个15发弹鼓和2个6发弹鼓），附件备件。。。

gxnnjy 发表于 2014-12-18 21:15
如果按正规编制算，你打算用多少人填这个坑？
填什么坑？？？

自动榴弹发射器，短途不分解机动时，基本上需要三个人，必要时也得两个人。。。

打的时候，最低一个人也够了。。。

但是分解机动时，五个人还嫌少，因为弹药总是嫌少，哪怕是87自动榴弹发射器主要以打单发和两发点射为主。。。

当然乘车的话例外。。。

单单这一点与战略步枪相比，不是显而易见吗？？？

更何况战略步枪还有自动装定时间引信，以及低伸的弹道，精度更高，除了弹药威力小点，超越是全面的。。。

当然，如果要搞一种专门发射榴弹的机枪，比如说美国的理想班组武器系统，即OCSW的话，我原来是支持这种观点的。。。

即像二战德军学习，以理想班组武器系统为核心组建火力体系，一个班配一挺理想班组武器系统，其余士兵为理想班组武器系统带弹药。。。形成多层次的强劲火力配系。。。

这在目前来看不是什么难事儿。。。

renfeng002 发表于 2014-12-18 21:20
其中，打的时候，基本上就是班长指挥，一炮手打，最多二炮手安装个弹鼓啥的。。。其余几个基本上是打酱油的 ...
榴步枪终究是步枪的加强版，这里只是说在特定战术需要下，可以集火射击的意思。不是取代自动榴弹发射器。

但是87自动榴弹发射器就算了，与自动装定时间引信，低伸弹道，平稳的连续射击，轻重量相比，显然更不是一个档次的东西了。。。

guarddefend 发表于 2014-12-18 21:28
榴步枪终究是步枪的加强版，这里只是说在特定战术需要下，可以集火射击的意思。不是取代自动榴弹发射器。
我说的就是这个事儿。。。

renfeng002 发表于 2014-12-18 21:24
填什么坑？？？

自动榴弹发射器，短途不分解机动时，基本上需要三个人，必要时也得两个人。。。
87式榴弹发射器整个系统重量只有20公斤，还包括3角架的重量，分解需要5个人？轻型状态2个人就能瞒住要求，重型状态，顶多加第3人就能完成，87式榴弹发射器除榴弹发射器，三角架，弹药，你还能分解到那？战略步枪你有榴弹发射器的射速？你就是9个人1分钟光发射榴弹都没榴弹发射器发射的弹药多，携带的弹药也没有1个组人带的多。这就是基本事实

renfeng002 发表于 2014-12-18 21:29
我说的就是这个事儿。。。
怎么都跑去辩论自动榴弹发射器了？

gxnnjy 发表于 2014-12-18 21:38
87式榴弹发射器整个系统重量只有20公斤，还包括3角架的重量，分解需要5个人？轻型状态2个人就能瞒住要求 ...
许多问题我都无语。。。

你难道准备啥东西都不带，就带这挺自动榴弹发射器？？？连个自卫的步枪也不带？？？

不分解状态，是为了射击后，立马转移阵地用，越快越好，连着脚架、弹药、瞄准镜、枪身。。。三个人一个抓一个脚就跑正好。。。

分解状态是长途行军用的，我在前面都提了，谁带啥。。。

战略步枪与自动榴弹发射器本身就是两种东西，不是一回事儿。。。但即使比起来，现在自动榴弹发射器显然已经落伍了。。。即使按弹药量，五个人一平摊，不见得比五个战略步枪带的榴弹多。。。

更何况自动榴弹发射器在步兵是属于重型支援型兵器，一般配属于营，但是战略步枪显然是配属于班，而且从单打一来看，恐怕一个班不会仅配属一只。。。最科学的应该是，分成几个战斗小组，每个战斗组配一只。。。如果一个10人班，分三个战斗小组的话，那么就一个班三只了。。。

如果实在要比的话，也应该和理想班组武器系统比。。。理想班组武器系统的大部分技术实际上就是移植于理想单兵武器系统。。。换句话说，我们的战略步枪成型，说明枪口装定时间引信趋于成熟，低伸弹道高速榴弹趋于成熟，只要再加上反后座设计以及减重，实际上理想班组武器系统的项目风险很小。。。

如果理想班组武器系统足够轻的话，实际上完全可以下到班，然后班内以理想班组武器系统为核心组建火力配系。。。这尤其适于阿富汗的山地战。。。

现在的问题是，许多人研究编制，研究火器，比如前一阵子5.8通机下班之类。。。总是单看枪重多少。。。而忽略了枪实际上是要带脚架、带弹药的，有的还要带枪管瞄准镜等各种附件。。。这些东西一旦加上，可不就是一个兵或者两三个兵能带的了的。。。

再就是，要结合研究军队的战术思想来思考问题，就拿我军来说，任何步兵武器都需要考虑长途徒步行军。。。而长途徒步行军，实际上可不仅仅只有武器重量，还要带上水，食品，医药包，手榴弹、步枪自卫武器、地图包，望远镜，防毒面具等一系列杂七杂八的东西。。。这还没考虑到防弹衣头盔。。。而一个人长途行军的标准负重在18-22公斤之间，或者是体重的三分之一。。。这些东西带齐了，然后再想想，还剩下多少负重能带你们想象中的重火器。。。当然，如果问题带到车载，那又是另一个问题了。。。

所以，一些问题不是小学数学，1+1这么简单。。。

guarddefend 发表于 2014-12-18 21:41
怎么都跑去辩论自动榴弹发射器了？
我原来的方案很多。。。

其中自动榴弹发射器和我那个以理想班组武器系统为核心的比较类似，所以多说了几句。。。

我认为，一个步兵班组来说，最重要的，不是自己的武器如何，而是侦查定位能力与通讯能力，如果一个步兵小组能够发现一个坦克营，并报告给后方炮兵火力集群，发射精确制导炮弹，完全可以在毫无反击的前提下摧毁敌坦克营。。。这就是我从2000年前后即强调的数字化步兵打坦克。。。

就拿美国的理想单兵武器系统来说，很多人都盯着那只榴弹动能弹药合一的步枪不放。。。我认为这不是重点，重点是理想单兵武器系统的通讯，计算机，以及侦查定位系统。。。但是理想单兵武器系统无法减重到单兵携带而失败。。。

我认为美国佬很蠢，既然一个兵无法携带，那么三五个兵分担一下携带成不？？？一个兵专门带着侦查定位通讯系统以及电池。。。把理想单兵武器系统分开，搞一个榴霰合一的榴弹枪，在搞一个精确步枪，搞一个单兵机枪。。。这样四个人一个数字化的战斗小组战斗力一点也不低嘛。。。

所以，原来个人是比较赞成搞战斗小组，把武器分拆，搞一种既能发射枪口装定引信弹药的，又能发射集束箭弹用于近战的榴弹枪的。。。至于动能武器就分拆成精确步枪和一挺单兵机枪。。。

renfeng002 发表于 2014-12-18 21:56
许多问题我都无语。。。

你难道准备啥东西都不带，就带这挺自动榴弹发射器？？？连个自卫的步枪也不带 ...
你就没有对过，我们讨论的可是你的效能，而不是整个班组的做战，那是两回事。就是整个班组都比你1个班的枪榴弹强，光2弹药手携带弹量就是高达48发，还不包括其他人携带的散弹，你步兵要想带超过5发你是不是想累死步兵？至于分解，我说的很清楚，3个人就可以满足，但实际上是4个人携带，瞄具给第4个打杂的带，第5个是班长，负责指挥。你自己都知道步兵负荷重，还一个劲给步兵加重量，你这人真是前后矛盾哦。
所以，一些问题不是小学数学，1+1这么简单。。。

gxnnjy 发表于 2014-12-18 22:18
你就没有对过，我们讨论的可是你的效能，而不是整个班组的做战，那是两回事。就是整个班组都比你1个班的 ...
行了，您老人家可以一边玩去了。。。

renfeng002 发表于 2014-12-18 21:56
许多问题我都无语。。。

你难道准备啥东西都不带，就带这挺自动榴弹发射器？？？连个自卫的步枪也不带 ...
你以前肯定当过兵吧？你写的内容明显和那些空想的不一样。

雾中漫步 发表于 2014-12-18 22:36
你以前肯定当过兵吧？你写的内容明显和那些空想的不一样。
兵—没当过。。。

就是对实际了解多一点。。。