哈勃观测的400亿光年的疑问

证明时空分裂比重新计算宇宙年龄简单得多，可能就众口一词了。

哈勃观测到400多亿年前的光，有官方出处？

设立在假设上的宇宙理论，最好还是用假设来解释它。来自: Android客户端

不懂啊。谁来科普下！

从此向西经过十万亿国土的地方就是极乐世界，那里有一位佛名阿弥陀此时正在讲法。《佛说阿弥陀经》
就算每一个国土的距离有十光年，这个距离都超过150亿很多。宇宙是没有边际的！

宇宙时间上只有150亿年，但在这150亿年中空间在不断膨胀，目前已观测到的宇宙是一个直径900多亿光年的球体；由于空间膨胀，光走过的150亿光年路径被拉伸到400多亿光年

哈勃观测到400多亿年前的光，有官方出处？
有，自己百度去。

宇宙时间上只有150亿年，但在这150亿年中空间在不断膨胀，目前已观测到的宇宙是一个直径900多亿光年的球体 ...
那还不是宇宙膨胀的速度超过了光速？

德云班主 发表于 2014-12-15 00:47
引用:  Mortred 发表于 2014-12-14 14:29  
  
那还不是宇宙膨胀的速度超过了光速？...
大爆炸的最早期，宇宙的扩张是不能用后来的时空观解释的。或者说大爆炸lv来自: iPhone客户端

或者说大爆炸理论不能解释爆炸后很短时间内的问题。大爆炸发生后0.000001秒之后，宇宙已经有很大的直径了。所以原点和大爆炸后0.000001秒内的宇宙历史，都是只有数学意义的假设而已来自: iPhone客户端

想象一下，137亿年前，以宇宙奇点为圆心，假设爆炸以光速匀速扩张，爆炸后形成半径137亿光年的球体，直径274亿光年........

不过，我这个假设成立么，我说的好像太简单了

想象一下，137亿年前，以宇宙奇点为圆心，假设爆炸以光速匀速扩张，爆炸后形成半径137亿光年的球体，直径27 ...
您看完帖子吧

我也曾经想过这个问题，不过后来放弃了，我怀疑过宇宙年龄测定是错的，因为各种理论很矛盾：
理论上说宇宙膨胀越来越快，反推刚形成的时候速度应该比现在慢，但是为什么又说可观测宇宙只是整个宇宙的1万亿分之一？宇宙是如何扩张到这么大的？

唯一能解释的就是，大爆炸其实发生在很多地方，而不是只有一个点。弦理论说在更高维度里看各个宇宙是平行的膜，膜与膜之间没交点，膜是在震动的状态，一旦两张膜碰撞，就会在接触点那里导致两张膜上的宇宙发生爆炸。两个平面接触肯定不会只有一个交点，所以爆炸是在很多点上发生的

不少所谓的科学假设，都是无法解释的，正因为无法解释，所以没有人会质疑它的“正确”

德云班主 发表于 2014-12-15 00:47
那还不是宇宙膨胀的速度超过了光速？
空间不是物质，膨胀速度不受光速上限的限制

银河系被甩到宇宙最左边。然后观察到右边最远处的光，这一个来回也300亿了。有啥不可能的

是的，楼主说得对。按照目前奇点的理论，再加上相对论的原理，我们最远假设我们自己在一个端点，那么极限只能看到300亿光年（直径）的距离。
如果我们测到了400亿光年的事件，关键是测量距离的方法以及相关理论的正确性总有出问题的。
我认为是大爆炸理论出问题了。

本身就是一个假设，和神学有异曲同工之妙

本身就是一个假设，和神学有异曲同工之妙
大爆炸不是假设，而是通过宇宙辐射背景计算出来的。至于400亿光年，那是哈勃明摆着的数据，也不是假设。

银河系被甩到宇宙最左边。然后观察到右边最远处的光，这一个来回也300亿了。有啥不可能的
那么看右边总不能也是400亿光年吧？

空间不是物质，膨胀速度不受光速上限的限制
时空都是物质的一种。收到熵的影响。

德云班主 发表于 2014-12-17 17:44
大爆炸不是假设，而是通过宇宙辐射背景计算出来的。至于400亿光年，那是哈勃明摆着的数据，也不是假设。
你见到大爆炸？这只不过是个假说而已

你见到大爆炸？这只不过是个假说而已
请阅读20楼，谢谢。

上午匆忙，没仔细回答。
根据暴胀理论，宇宙在ATB 10的-36次方秒到10的-34次方秒的时间窗口内，宇宙暴胀了10的30次方的倍，也就是这段时间宇宙比后来150亿年胀得还多。如果不是超光速膨胀是不可能实现的。而且宇宙是在大概一亿年以后才有光的，在那么长的时间段内，光和物质是分不开的，宇宙是漆黑不透明的，光子不能在宇宙中自由穿行，（标准模型只胀了100倍），其实也就是说在长达1亿年的时间内宇宙是超光速膨胀的。

暴胀理论中明显的超光速现象怎么解释呢？其实我们伟大的科学家说了，这时连原子都没有形成，甚至4大力场也没有分裂得太远，完全只能用量子理论，或者弦理论来解释，根本无法使用相对论的，相对论只能解释重力场，能解释其他三个力场吗？量子力学和相对论在本质上是对立的，只有在宏观宇宙才适合相对论，在量子层面称王称霸的是测不准定律。

我理解为，在宇宙形成的0.01秒内，宇宙可能已经膨胀到大约130亿光年（？）的样子了吧，那时采用的测不准定律，可能会这么解释，基本弦可以在瞬间概率出现在宇宙的一端，另一瞬间概率出现在宇宙的另一端，非常奇妙的。可能是通过卡-丘空间变形，高维度纠缠等手段实现的？（对不起，伟大的科学家们喝咖啡去了，我就自己解释的，你认为可以导出这样的结论吗？）。

这么一来你还要问为啥宇宙会达到400亿光年了吗？（喝咖啡的伟大的科学家们认为，他们的理论肯定能继续骗钱而感到非常满意）

好吧，其实大爆炸理论的奇点是它的一块心病，也宣告了它的不完全正确性。

宇宙中距离的测量有很多种方法，比如夸父变星，红移等等。但我们其实不能就根据这些数据肯定他们果然有那些距离了。特别是类星体，有极大的红移，而且具有所谓早期大恒星的模型，我们就认为它们在极其遥远的太太空了，或者已经老到超过宇宙年龄了。因为，实际测量得到它们分裂时的相对速度，竟然有光速的10倍？而且能量如此巨大，体积却不可思议的小。那些似乎都是上帝在掷骰子时嘲笑着人类的先知们长着一颗鸡脑袋。当然也有科学家们认为其实那些类星体就在银河的边缘不远的地方，只是运动速度极快，所以就造成红移很大了，根本没有超光速的奇迹。

综上所述，我觉得，400亿光年，或者宇宙有900亿光年都是可能的，但也都只是一个数据。因为事实上即使宇宙有900亿光年那么大，但那里所发生事件的时光，应该还无法到达地球啦。所以楼主说的那个悖论其实还是一个悖论，至少到楼主发稿为止，伟大的科学家们都还在喝咖啡，没有人来回答这个问题（也许是正在寻找新的能骗钱的理论？）。我自认为比崔永元懂点，也没他那么功利，所以就尝试回答了。

总之，楼主的问题还是很伟大的，是一个中国人在问我更自豪。
弦理论学家认为宇宙应该是有边界的，可能在边界上有一层膜，就像无毛的黑洞的那层膜一样可能是全息的。那么如果你的意志有机会飞到那里去看一下，宇宙的历史可能都写在那里了。嗡嘛咪呗美吽！你就是全能神了。

上午匆忙，没仔细回答。
根据暴胀理论，宇宙在ATB 10的-36次方秒到10的-34次方秒的时间窗口内，宇宙暴胀了 ...
所谓的宇宙早期模型还是非常不靠谱的，但是在没有找到更好的前姑且先看看吧。
另外，宇宙膨胀是空间增大，不传播能量和信息，不在相对论的范围内。

上午匆忙，没仔细回答。
根据暴胀理论，宇宙在ATB 10的-36次方秒到10的-34次方秒的时间窗口内，宇宙暴胀了 ...
谢谢大哥有耐心写了这么多，我慢慢拜读。不懂的地方还要多问您，谢谢了啊！

Mortred 发表于 2014-12-16 18:15
空间不是物质，膨胀速度不受光速上限的限制
。。。。。好像这个是正解，，，，

会有这样的疑问，说明还是秉承着绝对时空观来看宇宙的问题，哈勃观察到的400亿光年外的天体的时间远比地球上的流逝得慢（因为宇宙膨胀它们的速度很快），它们经历的“历史”也没有400亿年那么长。

Mortred 发表于 2014-12-16 18:15
空间不是物质，膨胀速度不受光速上限的限制
不存在这种说法，宇宙中任何天体间的相对速度都不会超过光速。但光年就是一个距离单位，你在地球上看到400亿年前的事件，但这个400亿年前并不是和你在地球上的400亿年前“同时”，由于宇宙膨胀它在高速远离，它的经历并没有超过它那参考系的150亿年。

德云班主 发表于 2014-12-17 22:41
谢谢大哥有耐心写了这么多，我慢慢拜读。不懂的地方还要多问您，谢谢了啊！
如果目前所有的理论都是正确的，那也存在以下情况：
比如，这个宇宙实际已经有了900亿光年的距离，而你地球并不在奇点上，可能非常靠近边缘，虽然光到达你的时间只有130亿光年的距离，可是在你的视界宇宙，也就是哈勃宇宙中，肯定是有机会看到甚至900亿年前的事件的，因为你不在球体的中心啊。
但这一定会产生视界中的宇宙的不平衡，你一定只能看到一个方向的宇宙是400亿光年的，如果是全方位的，那就只能是理论或者被参照的测量方法有一些问题了。
不然，我认为，再天花烂醉，还是在时间上产生你提出的悖论的。

如果目前所有的理论都是正确的，那也存在以下情况：
比如，这个宇宙实际已经有了900亿光年的距离，而你 ...
这个我觉得没问题。如果这个宇宙是高维度就没问题。我们把这个高维度的宇宙想像成一个三维的球体，而我们只是一个有二维意识的、在球体上的蚂蚁，我们怎么观测都是对称的。这个宇宙有限而无边。

如果目前所有的理论都是正确的，那也存在以下情况：
比如，这个宇宙实际已经有了900亿光年的距离，而你 ...
从三维角度看，这个宇宙是无边的，就如同二维角度去看一个气球，也是无边的。但它绝对是大小有限的。

德云班主 发表于 2014-12-17 19:13
请阅读20楼，谢谢。
连假说和定论都分不清的东西还扯什么

德云班主 发表于 2014-12-15 00:45
有，自己百度去。
百度、谷歌都没有。。。

我一直对宇宙大爆炸持怀疑态度，虽然那是计算出来的。

看了上面好多同志的回答，都存在误解，关于宇宙大小的讨论，大家可以看看这个帖子
http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-198950-1-1.html?qq-pf-from=qqconnect.share2qzone

宇宙学中你需要知道的五件事情
http://bolide.lamost.org/articles/article204.htm

连假说和定论都分不清的东西还扯什么
呦，瞧您那意思是要推翻大爆炸假设咯！那您倒是扯下您的高论啊

连假说和定论都分不清的东西还扯什么
宇宙年龄是根据宇宙辐射背景计算的，当然，你不服可以自己另算。