希特勒可能没有充分理解战役的意义

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 10:58:03
最近看曼施坦因的《失去的胜利》,大量的历史细节让我感到希特勒可能没有理解战役这个事物。系统越是复杂,其整体表现就越脱离具体事物的特征,而体系内部各个部分之间配合的作用也就越大。例如,五人制的篮球,超级巨星的作用常常可以扭转一场比赛,而十一人制的足球,个体球星的作用受到了更大的束缚。在宏大地理范围内,有数以万计的士兵参与,前后数周的作战行动,其成败也就决定于对时间的把握,决定于能否在关键时机,关键地域下定关键决心,而不是坦克炮的口径是75毫米还是88毫米。

希特勒曾经作为步兵下士参与一战,在他眼里,作战就是战斗,就是在短时间内,在狭窄地理空间内的那种搏斗。他没有受过系统的军事教育,而且也没有系统的自学过和实践过,因此他与曼施坦因争论时所强调的条件要么太宏大(政治、经济、科技),要么太细微,缺乏一个中间理论(middle theory)。而这个中间理论,就是所有高级指挥官在军事学院必修的战役理论。战役越是复杂,对时间的把握也就越重要, 必须想尽一切办法抓住每个有利时机,打时间差,扰乱敌人节奏而保护自己的节奏。并且要充分利用多兵种联合作战的优势,用体系的力量压垮对手。最近看曼施坦因的《失去的胜利》,大量的历史细节让我感到希特勒可能没有理解战役这个事物。系统越是复杂,其整体表现就越脱离具体事物的特征,而体系内部各个部分之间配合的作用也就越大。例如,五人制的篮球,超级巨星的作用常常可以扭转一场比赛,而十一人制的足球,个体球星的作用受到了更大的束缚。在宏大地理范围内,有数以万计的士兵参与,前后数周的作战行动,其成败也就决定于对时间的把握,决定于能否在关键时机,关键地域下定关键决心,而不是坦克炮的口径是75毫米还是88毫米。

希特勒曾经作为步兵下士参与一战,在他眼里,作战就是战斗,就是在短时间内,在狭窄地理空间内的那种搏斗。他没有受过系统的军事教育,而且也没有系统的自学过和实践过,因此他与曼施坦因争论时所强调的条件要么太宏大(政治、经济、科技),要么太细微,缺乏一个中间理论(middle theory)。而这个中间理论,就是所有高级指挥官在军事学院必修的战役理论。战役越是复杂,对时间的把握也就越重要, 必须想尽一切办法抓住每个有利时机,打时间差,扰乱敌人节奏而保护自己的节奏。并且要充分利用多兵种联合作战的优势,用体系的力量压垮对手。
楼主不能偏听偏信一本书啊...曼帅说听我的陆上就赢了,米尔希说听我的空军就赢了,罪责归根到底全推到了没法战后写自传的下士身上...
islander 发表于 2014-12-13 21:58
楼主不能偏听偏信一本书啊...曼帅说听我的陆上就赢了,米尔希说听我的空军就赢了,罪责归根到底全推到了没 ...
希特勒对数字细节的痴迷在不同人的记录里都有反映。我感觉,他的想法倒是和我们军迷比较类似,对武器细节和政治经济这些大局面能够侃侃而谈,弄得曼施坦因都自叹不如。但是对于战役最关键的问题却熟视无睹。
islander 发表于 2014-12-13 21:58
楼主不能偏听偏信一本书啊...曼帅说听我的陆上就赢了,米尔希说听我的空军就赢了,罪责归根到底全推到了没 ...
我最关注的不是曼施坦因的结论,而是他看问题的方法论。一个将帅到底是从什么角度看问题。
元首看待军事问题的角度有点像凯申公,喜欢从一个连长,或是一个营长的角度来思考战略与战役问题,并且总是有种想要当营长的欲望。其实,作为一个战役指挥官来说,如何分散失败的风险,如何选择更多的路径来完成战役目标,这种综合性考虑问题的能力才是最重要的。而对于战术指挥官来说,他费尽力气完成任务,却发现上司早就准备了多条通路,难免会有些失落吧。不过这倒不是上司不信任他,而是因为战役指挥者必须分散风险。
那人有才能;
但人品有问题;
——我说的是写书的那个。

不写那书,他也是名将;
写完一看,贪功诿过一小人。
绿林奸汉 发表于 2014-12-13 22:18
那人有才能;
但人品有问题;
——我说的是写书的那个。
关键的是方法论,另外,他在书里没有否定自己的过失,并且把功绩一再归结为士兵的勇敢
曼施坦因的书写的不咋地,希特勒后来对前线的干预在后期越发严重,影响了前线部队的作战
装甲教导 发表于 2014-12-13 22:27
曼施坦因的书写的不咋地,希特勒后来对前线的干预在后期越发严重,影响了前线部队的作战
你觉得这本书应该从哪些角度改进呢?如果我们可以补充一下的话。
你觉得这本书应该从哪些角度改进呢?如果我们可以补充一下的话。
他写的书是在推卸责任,我想说的是就战役层面希特勒的干预影响了战役的结局,不过也没办法有些事情还需要政治上的考量
装甲教导 发表于 2014-12-13 22:43
他写的书是在推卸责任,我想说的是就战役层面希特勒的干预影响了战役的结局,不过也没办法有些事情还需要 ...
作为战役指挥官来讲,只能对战役负责,这个责任是没有办法往上推的。
元首看待军事问题的角度有点像凯申公,喜欢从一个连长,或是一个营长的角度来思考战略与战役问题,并且总是 ...
总是有种想要当营长的欲望

确实很多名人有这种欲望
装甲教导 发表于 2014-12-13 22:43
他写的书是在推卸责任,我想说的是就战役层面希特勒的干预影响了战役的结局,不过也没办法有些事情还需要 ...
另外一个是,你可能 对首长负责制没有很好的理解。元首是德国的行政和军事首长,按照首长负责制原则,各级政府及其部门的首长在民主讨论的基础上,对本行政组织所管辖的重要事务具有最后决策权,并对此全面负责。 因此,我们看到的行政首长引咎辞职的那些事件,很可能跟这个首长没有什么直接联系,甚至莫名其妙的一些事件,但是作为首长也必须为下级的职权行为负责。所以,推卸责任的行为是可以对平级或下级,却没有说推卸到上级那里的。

单就资源上讲,如果1942年结束时德国还没有消灭苏联或将其军队在人力上打残,那东线战争已经输了,只能等苏联在德国被挤压到崩溃后来痛打落水狗了。
pengdongqing 发表于 2014-12-13 23:00
总是有种想要当营长的欲望

确实很多名人有这种欲望
政治领导人一般都没有受过系统的军事教育,他们对军事的理解和一般大众一样,要么是过于宏观的关注政治、经济的影响关系,要么是过于微观的关注兵器、战术,结果不自觉的扮演战术分队指挥官,也就是营长的角色。其实,如果元首能够穿越到现在中国,一定是可以取代局座的位置吧。
政治领导人一般都没有受过系统的军事教育,他们对军事的理解和一般大众一样,要么是过于宏观的关注政治、 ...
以前看二战美军解职一个师长的一条意见就是他太醉心于谋划营级任务,精细的安排营连的战术安排
元首在现在的中国大概不会有什么好下场吧
希特勒不是不懂战役,是对闪电战过于崇拜了。还是战略错误
pengdongqing 发表于 2014-12-13 23:26
以前看二战美军解职一个师长的一条意见就是他太醉心于谋划营级任务,精细的安排营连的战术安排
元首在现 ...
曼施坦因回忆说,希特勒侃起政治、经济,这些将领们都不如他,甚至他对技术都有很好的直觉。我是说,元首一定可以做个时评家了,至少比平可夫强多了。
德军在闪电战空前成功后,整个德军将领普遍缺乏创新,普鲁士的僵化死板再次体现出来。
在德国闪电战面前,只有苏联发明了大纵深防御体系来对抗并获得成功,并且在闪电战基础上进一步发展了大规模火力突击战术,并获得成功,并把这个战术优势一直保持到上世纪80年代
而希特勒对常规技术的追求无疑是超前的,如喷气飞机,主战坦克 ,弹道火箭,巡航导弹,突击步枪等。
xph1549 发表于 2014-12-13 23:48
德军在闪电战空前成功后,整个德军将领普遍缺乏创新,普鲁士的僵化死板再次体现出来。
对闪电战这个名词,曼施坦因的回答是,波兰人的贡献不可忽略。
xph1549 发表于 2014-12-13 23:48
德军在闪电战空前成功后,整个德军将领普遍缺乏创新,普鲁士的僵化死板再次体现出来。
事实上,在他的回忆录里,闪电战这个词只出现了一次,还是借用外国人的称呼,他自己没有这种概念。他强调的是快速作战,尤其是快速兵团。
对闪电战这个名词,曼施坦因的回答是,波兰人的贡献不可忽略。
作为德军3杰,曼施坦因和古德里安,隆美尔比无疑是保守的。古德里安和隆美尔很早就发现闪电战的弱点。古德里安要试试大兵团装甲突击被否定了,隆美尔在法国建立了类似大纵深防御体系后劲不足,至少试试了。曼施坦因没有什么值得一提的。
话说,德国的那几个投降将军在自传中都把锅甩给元首了吧,初期打的好是我指挥的牛,后期被反杀是元首的没理解
guarddefend 发表于 2014-12-13 22:03
希特勒对数字细节的痴迷在不同人的记录里都有反映。我感觉,他的想法倒是和我们军迷比较类似,对武器细节 ...
这个倒是事实,论坛上谈论最多的就是某某武器,或者是各种“大棋局”。至于战役学,真正知道那是什么东西的都没有几个。实际上西方军队中级以上的军官对战役学是相当的热衷,真正的军迷至少应该试着阅读一下这方面的书籍。
你指望一个步兵下士可以理解国家战略,那么战争学院就没有开设的必要了
绿林奸汉 发表于 2014-12-13 22:18
那人有才能;
但人品有问题;
——我说的是写书的那个。
你换头像了?
guarddefend 发表于 2014-12-14 00:29
事实上,在他的回忆录里,闪电战这个词只出现了一次,还是借用外国人的称呼,他自己没有这种概念。他强调 ...
曼施坦因搞的是突击群战术
事实上来看莫德尔的剑与盾更靠谱
而希特勒对常规技术的追求无疑是超前的,如喷气飞机,主战坦克 ,弹道火箭,巡航导弹,突击步枪等。
放屁,希特勒本来根本不让生产STG44,超重型的坦克算毛主战坦克。
guarddefend 发表于 2014-12-13 22:03
希特勒对数字细节的痴迷在不同人的记录里都有反映。我感觉,他的想法倒是和我们军迷比较类似,对武器细节 ...
可能是跟他出身和背景有关吧,说是跟军迷类似也确实有,经常看军事书里说他喜欢保时捷博士设计的各种高大威猛的坦克
装甲教导 发表于 2014-12-13 22:27
曼施坦因的书写的不咋地,希特勒后来对前线的干预在后期越发严重,影响了前线部队的作战
斯大林有没有对具体战役或基层军官的直接干预?
guarddefend 发表于 2014-12-13 23:43
曼施坦因回忆说,希特勒侃起政治、经济,这些将领们都不如他,甚至他对技术都有很好的直觉。我是说,元首 ...
平秃子能和元首比?
希特勒和蒋介石一样,也不想事必躬亲,无奈战事吃紧心里着急,最后失去耐心了只能亲自介入
xph1549 发表于 2014-12-14 00:13
在德国闪电战面前,只有苏联发明了大纵深防御体系来对抗并获得成功,并且在闪电战基础上进一步发展了大规模 ...
这也说明任武器再先进、体制再民主,国土太小一样成不了大事,法兰西~
汝儿乃我 发表于 2014-12-14 09:26
这个倒是事实,论坛上谈论最多的就是某某武器,或者是各种“大棋局”。至于战役学,真正知道那是什么东西 ...
我觉得主要和我们军迷的身份学历背景等有关,大多军迷都是看看军事书或者网站,比较容易接触各种武器并且容易对具体武器感兴趣讨论,至于大棋局嘛,觉得是因为随便看看什么评论结合一下经历、历史的规律就能总结点“道理”,也就是宏观和微观都不难。唯有中间的战役,如果不是系统受过教育的估计很难有相关知识,而且大多数军迷都是“武器专家”或"政治家“,对中间那一层不感兴趣
斯大林有没有对具体战役或基层军官的直接干预?
也干预了,不过到后来他已经放手让指挥官指挥,而希特勒正好相反
平秃子能和元首比?
也许元首更适合今日关注,大家谈栏目。他的口才很适合。可以成为新一代大神
希特勒的闪电战已经说明了一切。要是他不懂:奥地利,捷克,大波波,挪威,比利时,荷兰,法兰西,英国,北极熊这些国家成啥了?
曼帅和朱可夫一样,都是军事神将,政治白痴。
他的书洋洋洒洒几十万字,指出了元首在战争中后期各种弱智。但自己也没给出什么靠谱意见
实际上这个问题是无解的,德国两线作战必输无疑,这是拿破仑时代沙恩霍斯特早就研究出来的
元首在战争中后期精神状态越来越差,也证明他在政治上越来越绝望,但又无人可以倾诉。他在库尔斯克开战前,意味深长地说:如果这次我们打输了,我不得不考虑议和
议和?谁愿意跟他议和,英美愿意和德国议和,也是以更换德国领导层为前提的。潜台词其实就是输了就完完
曼帅以为调整军事策略就能取胜,未免幼稚