关于飞机研制装备的决策思路和四代机装备探讨。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 05:33:36


很多网友讨论四代机,总谈到效费比、性价比,那么所谓效怎么算,价怎么算,其实绝大多数军迷并不清楚,这里所说绝大多数军迷是包括我在内的。不过作为讨论军迷也不能老是打口水仗,应该了解一些军事研制装备的决策方法。
就飞机设计手册上对于效费比衡量,提出了三个模型,一个是在一定费用下追求最大作战效能;一种是在一定效能下追求最小费用;一种是效能和费用一同考虑。当然现实评价是比较困难的,很多时候也不会就只是使用单一模型,也会根据具体情况做不同调整,或者根据具体情况再来采用合适模型。
了解这些以后,国内决策我们先不说,先看美国决策。就拿F22来说,一开始是决定了需要装备的数量,也有一定的性能要求,有总费用盘子,但性能考虑更多,所以有点接近在一定效能要求下追求最小费用,在后来发展过程中,预算已经确定,那么就去追求一定费用下最大作战效能,这方面似乎证据有点薄弱,能够作为参考的就是改变F22纯空优设计增加了挂炸弹能力,算是拓展了作战效能。而再往后,美国会认为效能足够,所以就在效能足够情况下砍费用,追求费用最小化,所以最后装备了187架F22。
到F35上,从预算角度来看是追求一定费用情况下效能,因为提出研制要求时就是说要控制采购费用是多少,当然后面没有控制住超了,原因应该说是对效能的要求高而多少对费用控制放松,超费用就成为一个必然的结果。
上面两个项目中,注意效能并不是只谈单机的,还要考虑整个机群,整个机群的效能是数量和质量共同决定的,质量是单个飞机作战能力,数量则决定了执行任务的灵活性。质量和数量相互影响且有一定关联:质量达不到一定程度数量再多也没有用,而数量达不到一定要求执行任务能力也不高,要在这两者之间来权衡,而且这个权衡还少不了要考虑费用的限制。
就每个国家的空军建设而言,质量要求往往被网友所关注,因为质量信息容易获得,也是各个科普杂志叙述的重点,而数量要求则涉及到各个国家具体防空区域划分、巡逻作战调度等问题,这个问题很专业,也有点涉密,科普杂志是不大可能讨论这个,一个是讨论不清楚,另外一个是讨论必然涉及到具体的军事部署,是不能轻易去涉及的,军迷对于数量要求的底线并不清楚,军迷也没有渠道了解这些东西。其实我对数量要求也不清楚,那么在这种情况下,军迷能够做的就是类比其他国家武器装备规模,来对比看我们需要多大规模,这样虽然不见得就能得出准确的数量要求,但也不算太离谱。另外就是看军队维持的规模,这个多少能够看出军队对数量的要求。
我们回到国内四代机,就我们海空军战斗机规模而言,别的不说,个人认为数量达到美海空军1/2-2/3规模是比较合适的,少于1/2显然数量不足,多于2/3恐怕军费难以支撑。那么,美海空军战斗机规模合计大约3000架左右,对于我们而言海空军维持1500架战斗机也是一个不算太离谱的数据。而从空军自2012年改革训练装备体系后,并没有缩减战斗机团,反而充实了一些团,而海军随着航母的逐渐投入,海军航空兵的规模估计也会加大,所以就数量来说上面海空军共需战斗机数量也是算和1500架能吻合上的。
就目前来看,我们目前总战斗机装备数量大约在1500架的样子,其中二代机大约近1000架,三代机大约600架。未来空军装备战斗机的总数量应该会比当前少,毕竟二代机基本不会被1:1替换,而海军战斗机规模可能会增大,一出一入总数量变化也不算大。我们国家在这些年来三代机年产没有超过100架,而早期的三代机也逐步退役,每年军队实际增加的三代机数量要比生产数量要低。到2020年大量二代机开始退役时,其实三代机是无法完全填补数量空缺的,在这种情况下就出现一个有意思的现象:2012年后空军训练体制改革取消了训练团(具体名字我忘了,这个说法不准),按说不应该再为作战部队购买练练机,但是却传出购买了100架山鹰,这能看出有点保编制的意图。另外一直传购买SU35,多少说明填补战斗力空缺需要高等级战斗机。
当知道大致的数量要求后,基本根据对手能够估计质量要求,那么按照前面费用模型,可以说是在一定效能下追求费用较低,而且很多时候费用基本就是这样来编制的。
军迷关于效费比算数量多少,然后能够换多少什么飞机,其实是不合理的,因为在一定费用限制下质量只能弥补一定数量,数量本身是有其具体要求的。
对于四代机,根据前面的1500架总数量要求,然后结合后面几年我们能够制造的三代机(按照过去几年平均三代机产量来看,每年平均军队可用三代机增加估计可能在60架或者更少),从2015年到2025年能够增加600架,而需要退役的二代机则有1000架,大约有400架缺口,2025年我们四代机应该已经成熟,但很难到那个时候能够产400架重四,而2025年后三代机也应该考虑停产了,要知道老美三代机中的F16和F15不再为老美自己生产有很长时间,军队已经是四代机基本占一半多的情况,我们也应该换代了。而我们四代机投产后,但2030年就得考虑替换逐步退役的退役三代机,我们装备三代机最高规模基本在1000架,然后就是逐步换四代机,最终四代机数量如果生产到2035年左右时,四代机规模应该是有近1000架规模,这也符合我们那个时候的军费规模。所以从这方面来看,四代机很难只考虑重型。因为作战效能够了就要考虑控制费用。
说到2030年,一些人会说美军都开始装备六代机了,说实话美六代机还是概念,而且目前是美海军在折腾,美空军并没有参与,美军六代机估计要到2040年左右了,这也符合一代飞机装备相差35年的情况,我们要让大量三代机支撑到直接换六代机基本也不大可能。

小结一下:军事装备决策不是军迷们所说那样计算,有其模型,各位就这些模型来考虑问题,这样才更符合实际情况。

很多网友讨论四代机,总谈到效费比、性价比,那么所谓效怎么算,价怎么算,其实绝大多数军迷并不清楚,这里所说绝大多数军迷是包括我在内的。不过作为讨论军迷也不能老是打口水仗,应该了解一些军事研制装备的决策方法。
就飞机设计手册上对于效费比衡量,提出了三个模型,一个是在一定费用下追求最大作战效能;一种是在一定效能下追求最小费用;一种是效能和费用一同考虑。当然现实评价是比较困难的,很多时候也不会就只是使用单一模型,也会根据具体情况做不同调整,或者根据具体情况再来采用合适模型。
了解这些以后,国内决策我们先不说,先看美国决策。就拿F22来说,一开始是决定了需要装备的数量,也有一定的性能要求,有总费用盘子,但性能考虑更多,所以有点接近在一定效能要求下追求最小费用,在后来发展过程中,预算已经确定,那么就去追求一定费用下最大作战效能,这方面似乎证据有点薄弱,能够作为参考的就是改变F22纯空优设计增加了挂炸弹能力,算是拓展了作战效能。而再往后,美国会认为效能足够,所以就在效能足够情况下砍费用,追求费用最小化,所以最后装备了187架F22。
到F35上,从预算角度来看是追求一定费用情况下效能,因为提出研制要求时就是说要控制采购费用是多少,当然后面没有控制住超了,原因应该说是对效能的要求高而多少对费用控制放松,超费用就成为一个必然的结果。
上面两个项目中,注意效能并不是只谈单机的,还要考虑整个机群,整个机群的效能是数量和质量共同决定的,质量是单个飞机作战能力,数量则决定了执行任务的灵活性。质量和数量相互影响且有一定关联:质量达不到一定程度数量再多也没有用,而数量达不到一定要求执行任务能力也不高,要在这两者之间来权衡,而且这个权衡还少不了要考虑费用的限制。
就每个国家的空军建设而言,质量要求往往被网友所关注,因为质量信息容易获得,也是各个科普杂志叙述的重点,而数量要求则涉及到各个国家具体防空区域划分、巡逻作战调度等问题,这个问题很专业,也有点涉密,科普杂志是不大可能讨论这个,一个是讨论不清楚,另外一个是讨论必然涉及到具体的军事部署,是不能轻易去涉及的,军迷对于数量要求的底线并不清楚,军迷也没有渠道了解这些东西。其实我对数量要求也不清楚,那么在这种情况下,军迷能够做的就是类比其他国家武器装备规模,来对比看我们需要多大规模,这样虽然不见得就能得出准确的数量要求,但也不算太离谱。另外就是看军队维持的规模,这个多少能够看出军队对数量的要求。
我们回到国内四代机,就我们海空军战斗机规模而言,别的不说,个人认为数量达到美海空军1/2-2/3规模是比较合适的,少于1/2显然数量不足,多于2/3恐怕军费难以支撑。那么,美海空军战斗机规模合计大约3000架左右,对于我们而言海空军维持1500架战斗机也是一个不算太离谱的数据。而从空军自2012年改革训练装备体系后,并没有缩减战斗机团,反而充实了一些团,而海军随着航母的逐渐投入,海军航空兵的规模估计也会加大,所以就数量来说上面海空军共需战斗机数量也是算和1500架能吻合上的。
就目前来看,我们目前总战斗机装备数量大约在1500架的样子,其中二代机大约近1000架,三代机大约600架。未来空军装备战斗机的总数量应该会比当前少,毕竟二代机基本不会被1:1替换,而海军战斗机规模可能会增大,一出一入总数量变化也不算大。我们国家在这些年来三代机年产没有超过100架,而早期的三代机也逐步退役,每年军队实际增加的三代机数量要比生产数量要低。到2020年大量二代机开始退役时,其实三代机是无法完全填补数量空缺的,在这种情况下就出现一个有意思的现象:2012年后空军训练体制改革取消了训练团(具体名字我忘了,这个说法不准),按说不应该再为作战部队购买练练机,但是却传出购买了100架山鹰,这能看出有点保编制的意图。另外一直传购买SU35,多少说明填补战斗力空缺需要高等级战斗机。
当知道大致的数量要求后,基本根据对手能够估计质量要求,那么按照前面费用模型,可以说是在一定效能下追求费用较低,而且很多时候费用基本就是这样来编制的。
军迷关于效费比算数量多少,然后能够换多少什么飞机,其实是不合理的,因为在一定费用限制下质量只能弥补一定数量,数量本身是有其具体要求的。
对于四代机,根据前面的1500架总数量要求,然后结合后面几年我们能够制造的三代机(按照过去几年平均三代机产量来看,每年平均军队可用三代机增加估计可能在60架或者更少),从2015年到2025年能够增加600架,而需要退役的二代机则有1000架,大约有400架缺口,2025年我们四代机应该已经成熟,但很难到那个时候能够产400架重四,而2025年后三代机也应该考虑停产了,要知道老美三代机中的F16和F15不再为老美自己生产有很长时间,军队已经是四代机基本占一半多的情况,我们也应该换代了。而我们四代机投产后,但2030年就得考虑替换逐步退役的退役三代机,我们装备三代机最高规模基本在1000架,然后就是逐步换四代机,最终四代机数量如果生产到2035年左右时,四代机规模应该是有近1000架规模,这也符合我们那个时候的军费规模。所以从这方面来看,四代机很难只考虑重型。因为作战效能够了就要考虑控制费用。
说到2030年,一些人会说美军都开始装备六代机了,说实话美六代机还是概念,而且目前是美海军在折腾,美空军并没有参与,美军六代机估计要到2040年左右了,这也符合一代飞机装备相差35年的情况,我们要让大量三代机支撑到直接换六代机基本也不大可能。

小结一下:军事装备决策不是军迷们所说那样计算,有其模型,各位就这些模型来考虑问题,这样才更符合实际情况。
套用风不悲童鞋的原话,这段话是我最近看到的觉得比较靠谱的分析。

“20的采购数量招标的时候就定了,成飞也凭这个设计生产线。当然不排除空军来扩大装备量。
所谓考虑购买鹘鹰其实是因为到底应该保有多少三代机,各方还存在分歧。如果确定XX年以后,退役的三代机要用四代机换,那么这个缺口就要用四代机来填。那么问题就来了,钱和产能。是再开一条歼20生产线还是用鹘鹰来替代。

如果鹘鹰客户确定,海军或者外貌有一定数量,无疑,选鹘鹰是最经济的方案。否则就是两个选择,有钱,再开一条20生产线。没钱,挖掘现有生产线产能,然后剩下的还得用三代半填。

还有一点就是空军经费不会总是那么充裕的。未来随着我国的战略发展,经费肯定会向海军偏移。”
他的这段话基本反应了空军的态度和网友的声音。

空军在一开始会根据重四的设计目标和任务需求,以及自己手头的编制及预算,拟订一个重四的装备数量范围。但是这个范围并不是死的,可以根据效费比以及未来的预算增多或者减少。

问题是空军内部在对中四的使用上存在分歧,一种声音是用三代半以及对重四生产线进行产能挖潜,即可满足作战需求。另一种观点是重四需要用中四来进行搭配。
2030年六代机大概会立项进入原型机研制阶段,2040年装备差不多。
转型跨越发展时期,我军虽然现在保有不少三代半型号研制、试飞和生产,但是考虑到二代机和到寿的早期三代机换装要求,新老并存的局面还将长期存在,有足够时间空间接纳第二种五代机(划代太他喵的混乱了)。
所以大家考虑所谓歼31的时候一定要注意,即使其同样注重空优,也不要把其放到和20的对立面上去,这二者并非竞争,而是是相辅相成的。歼20先形成一把长枪,31则随后形成一把长剑,共同构筑隐身时代的我军航空兵部队
套用风不悲童鞋的原话,这段话是我最近看到的觉得比较靠谱的分析。

“20的采购数量招标的时候就定了,成 ...
个人认为我们国家可能会有一定变动,因为采购数量本身可能也是根据实际情况调整的,但应该有个数量要求的底线。其实老美的战斗机采购数量也在变化,F22和F35都经历过这样的调整。
我认为未来四代机装备规模与换代有很大关系,也与我们整个军事战略今后调整有很大关系,但无论怎么变,维持大约1500架左右的战斗机规模可能是必要的,也是可以做到的。我自己拍脑袋认为今后四代机高峰期的装备数量达到1000架以上是有可能的。
数目为什么是1500而不是1200或者1800,其实也没见到个准确说法。按说保编制的话,1300架左右就够了。

不过我觉得比起数量来,首先考虑的应该是战略目标的需求。所以现在应该首先考虑要在东海压倒美日,需要什么样的重型机,需要多少重型机,满足这个目标后再去考虑空军飞机的总数量,这样比较妥当。
数目为什么是1500而不是1200或者1800,其实也没见到个准确说法。按说保编制的话,1300架左右就够了。

不 ...
海空军合起来1200架,如果未来有6艘航母,每艘配30架,再加上陆地上轮换的30架,就得360架,空军战斗机规模就不到900架,这个规模是不是偏小了?
所以我拍脑袋觉得还是1500架算是折衷的数量。
个人认为我们国家可能会有一定变动,因为采购数量本身可能也是根据实际情况调整的,但应该有个数量要求的 ...
初期给J-20定的大盘子肯定留下了足够高端战斗机的换代数量,关键在于如何搭配。

现在空军本身也没有使用四代机的具体经验,所以到底是用三代半搭配四代机,还是用中四来搭配重四,实在是没有一个明确的结论。

但是随着重四的慢慢成熟,以及小批量试装,中重之争很快就会有眉目。
数目为什么是1500而不是1200或者1800,其实也没见到个准确说法。按说保编制的话,1300架左右就够了。

不 ...
光看战略目标也不行,还得看手里的大盘子有多少钱。

现在还不是军方要多少钱国家就能给,军队建设应当服从于经济发展,维护国家经济利益,而不是阻碍它。
初期给J-20定的大盘子肯定留下了足够高端战斗机的换代数量,关键在于如何搭配。

现在空军本身也没有使 ...
我觉得不用等到重四成熟就能得出初步结论,因为如果三代机可以满足要求,老美就应该继续采购F15E系列,但老美并没有这么做,老美可以算是具有丰富的四代机使用经验。
另外《对话》节目中傅前哨和房兵的表现也可以看出点东西,因为飞机代差存在并不是那么容易克服的,尤其是房兵说日本由于代差取得27:0的战绩,这多少说明了能缩小代差还是尽量缩小为好。

hakase 发表于 2014-12-12 20:12
数目为什么是1500而不是1200或者1800,其实也没见到个准确说法。按说保编制的话,1300架左右就够了。

不 ...


这个首先要考虑是美日一旦在东海有事的时候能投入多少海空力量,而不能简单看在这个方向上和平时期部署了多少。
hakase 发表于 2014-12-12 20:12
数目为什么是1500而不是1200或者1800,其实也没见到个准确说法。按说保编制的话,1300架左右就够了。

不 ...


这个首先要考虑是美日一旦在东海有事的时候能投入多少海空力量,而不能简单看在这个方向上和平时期部署了多少。
空军清一色太单调,没有震慑力,没打仗气势就掉了一半,宣传片都没美国,俄罗斯的好
好的空军司令会打造和维持多个几种机型的空军力量
我觉得不用等到重四成熟就能得出初步结论,因为如果三代机可以满足要求,老美就应该继续采购F15E系列,但 ...
其实从最近骨头鹰名称的变化已经大体确定了骨头鹰的地位。

没有什么只有你装备,不能我装备的,这种事情北面从来没有主张过,北面从来没有吃相难看的时候
超级结构鹘鹰 发表于 2014-12-12 20:27
空军清一色太单调,没有震慑力,没打仗气势就掉了一半,宣传片都没美国,俄罗斯的好
你这ID可真够绝,已经有人拿“超级结构”损鶻鹰了
dianzhewudi 发表于 2014-12-12 20:19
光看战略目标也不行,还得看手里的大盘子有多少钱。

现在还不是军方要多少钱国家就能给,军队建设应当 ...
我觉得如果钱不够的话,可以牺牲数量来保一个重点的战略方向。

理由是现在国际环境趋于稳定,周边的国家里面,俄罗斯经济已经半残,印度军力发展越来越比中国慢肯定不敢轻举妄动,而越南方面中国一般不会逼得太紧,朝鲜管不管都那样了,这些地方未来的十几二十年都不会发生战争,所以就有了只把精力放在东海的可能。毕竟台湾是最重要的。
个人认为我们国家可能会有一定变动,因为采购数量本身可能也是根据实际情况调整的,但应该有个数量要求的 ...
作为关乎到空军未来发展的问题,到底是用三代半来跟重四进行搭配,还是用中四是值得慎重去考虑的。

所以空军采取两条腿走路的办法是最理性,也是最稳妥的。即不放松三代半的研发,同时也对中四的研发保持一定的投入。同时保留两种可能性,让两种装备方案在发展中相互竞争,最后选择胜者。

所以军方积极参与鶻鹰2.0的研发,并给予了项目一定的注资是可以理解的。

而决定中四能否装备的关键在于效费比。即中四能提供否比三代半足够多的作战效能,能否取代重四的一部分作用;以及全寿命费用照比重四以及三代半的差距。

而性能和花销必须在空军真正装备了重四之后才会有更加明确的认识。

比如空军在装备数架J-20之后,就可以进行纯四代机对纯三代半加预警机的攻防演练,或者少量四代机加三代半对纯四代机组成机群的攻防演练。

而这时,骨头鹰计划也逐渐成熟,其制造和使用费用也有了眉目。

空军会根据演练的结果以及骨头鹰的性价比决定是否采购骨头鹰,以及采购骨头鹰数量的多少。

其实说了这么多,又回到老路上去了。确切的说,重四与中四之争其实是中四与三代半之争。只看两点,一、三代半加预警机的体系能否有效抵挡四代机的攻击,即验证体系是否难以被拆坏;二、中四的全寿命费用到底是多少,用起来是否划算。
其实从最近骨头鹰名称的变化已经大体确定了骨头鹰的地位。
具体是怎么变化的?
具体是怎么变化的?
新闻联播和林佐鸣直接叫J31,这个你没注意到?最早八股的叫法是集团重点型号,310工程XX机,后来是某中型多用途战斗机。
某单位一直没有对中航内部其他单位做过任何任何贡献,现在要是真心铁心想独占市场吃独食,排挤中航产品,那么中航会对其终止技术支持,空军司令在其退休后也会被写入中航编写的航空工业历史的回忆录中,都吃不了逗着走,连飞行表演队都没训练好,还做了什么贡献,不支持国产发动机,用毛发还坠机,没见干过什么出彩的事,而且还不支持中航产品,他的选择一直是错误
新闻联播和林佐鸣直接叫J31,这个你没注意到?最早八股的叫法是集团重点型号,310工程XX机,后来是某中型 ...
对话这种节目一般是顺着网友叫的
一般的出发点也喜欢从爱好军事的网友之类的
某单位一直没有对中航内部其他单位做过任何任何贡献,现在要是真心铁心想独占市场吃独食,排挤中航产品,那 ...
然后呢,超级结构来拯救一切?
怪不得你这么热衷于传播超级结构呢
作为关乎到空军未来发展的问题,到底是用三代半来跟重四进行搭配,还是用中四是值得慎重去考虑的。

所 ...
不要把三代半的投入太当回事,用的就是为四代预研的航电 ,空军投不了几个钱,都是短平快项目,三代半事实上还是更偏重保产能 。
西飞,沈飞都是一直为其他单位做出贡献的,西飞支持上飞,支持其产品就不说了,沈飞更是,没有什么不支持的,技术,产品,人力等等,都大力支持,就某单位只进不出,现在演化成独霸市场吃独食的习惯了,吃起来还理直气壮

hakase 发表于 2014-12-12 20:34
我觉得如果钱不够的话,可以牺牲数量来保一个重点的战略方向。

理由是现在国际环境趋于稳定,周边的国 ...


牺牲数量的方式不可行。

我国拥有绵长的海岸线,海岸线上布满经济中心,而这些发达城市并没有大陆为其提供战略纵深。

因此,对沿海发达经济区的保护是空军进行部署时考虑问题的重中之重。

也就是说,空军需要在沿海空域保持持续的制空权,在空中保持持续性的存在需要庞大的战斗机数量。战斗机不是飞碟,要想在空域维持持续存在,就必须拥有值班轮换。为了保持轮换,一片区域内的基地所拥有的先进战机数量必须是空中值班数量的三倍,甚至以上。即保证一定的巡逻力量,保证截击以及攻击力量,保证修整备用力量。

你这么一算,空军需要的四代机数量会比你所想象的多得多。

如果牺牲数量,那么有很多地方不得不面临无法部署四代机的尴尬。那么对方就很有可能利用这个部署漏洞,在短时间内在我国沿海的一定区域内取得制空权,对该地区的经济造成重大打击。即使我们后来夺回了制空权,那么造成的打击也是无法挽回的。

对方的算盘是用几个军事基地来换取土鳖一片沿海地区的经济重创,怎么算都是一笔合适的买卖。

所以维持一定的四代机规模,对空军来说是非常必要的。
hakase 发表于 2014-12-12 20:34
我觉得如果钱不够的话,可以牺牲数量来保一个重点的战略方向。

理由是现在国际环境趋于稳定,周边的国 ...


牺牲数量的方式不可行。

我国拥有绵长的海岸线,海岸线上布满经济中心,而这些发达城市并没有大陆为其提供战略纵深。

因此,对沿海发达经济区的保护是空军进行部署时考虑问题的重中之重。

也就是说,空军需要在沿海空域保持持续的制空权,在空中保持持续性的存在需要庞大的战斗机数量。战斗机不是飞碟,要想在空域维持持续存在,就必须拥有值班轮换。为了保持轮换,一片区域内的基地所拥有的先进战机数量必须是空中值班数量的三倍,甚至以上。即保证一定的巡逻力量,保证截击以及攻击力量,保证修整备用力量。

你这么一算,空军需要的四代机数量会比你所想象的多得多。

如果牺牲数量,那么有很多地方不得不面临无法部署四代机的尴尬。那么对方就很有可能利用这个部署漏洞,在短时间内在我国沿海的一定区域内取得制空权,对该地区的经济造成重大打击。即使我们后来夺回了制空权,那么造成的打击也是无法挽回的。

对方的算盘是用几个军事基地来换取土鳖一片沿海地区的经济重创,怎么算都是一笔合适的买卖。

所以维持一定的四代机规模,对空军来说是非常必要的。
对话这种节目一般是顺着网友叫的
一般的出发点也喜欢从爱好军事的网友之类的
呵呵,新闻联播也顺这网友叫?主持人问31001编号的含义,猜猜林佐鸣怎么说?
某单位一直没有对中航内部其他单位做过任何任何贡献,现在要是真心铁心想独占市场吃独食,排挤中航产品,那 ...
行了,别入戏太深了,树靶子拉仇恨很好玩是吧?
换代机之所以成为换代机,是跟被换代机有台阶性提高,是被换代机通过任何改进也无法达到的,在战场上与上代机形成单向杀伤,所以用J10ABC都是不能战胜F22,35的,只有换代机才能与其抗衡,所以与重4搭配的低档机也一定是同代的,混搭只能是换代过渡期临时采用,根本解决之道还是加紧研制换代机..
楼主和我想法一致2025年前后是个关键的节点。第一:j7强5和部分j8到寿开始大规模退役。第二:三代半战机无论发动机还是其他方面都早已成熟可以量产。第三j20a应该小规模装备部队使用了,如果配套发动机顺利完全达到设计指标的改进型也早已试飞中。第四:根据惯例六代机应该结束理论研究进入实际设计阶段。这一时期,三代半会和j20同时生产,如果有中四那么持续时间不会很久,满足二代换装三代半停产生产中四。再说说飞豹吧,不少人认为有了j16飞豹就不应该生产甚至直接替换,从技术层面来说有一定道理,但不要忘记了中国国情。大家都应该看到这次轰6g反舰型跟随运8警戒机出岛链,其实这应该是飞豹该做的事,但飞豹航程不够,因此改进型的飞豹b必然要具备空中加油能力替换不称职的轰6g,让轰6去干发射巡航导弹的活儿。海军和空军都需要便宜量足又实用的歼击轰炸机,飞豹既可以完成强5退役后留下的任务空白也可以对地对海进行防区外打击,还可以进行电子战。不出意外飞豹b再过一段时间量产可能持续到2025年后也不一定,成为新的小强。

TSQ 发表于 2014-12-12 20:22
我觉得不用等到重四成熟就能得出初步结论,因为如果三代机可以满足要求,老美就应该继续采购F15E系列,但 ...


但是代差这种东西,亲身体验到比用耳朵听来的震撼要大得多。

土鳖空军用三代半和四代机来一次真枪实弹的演练,就能彻底的知道代差到底有多大。

相对于其他网友在重四成熟的过程中对骨头鹰各种不看好,我倒是觉得重四的研发与装备,反倒极大的促进了中四的发展,更能为其奠定了装备的基础。
TSQ 发表于 2014-12-12 20:22
我觉得不用等到重四成熟就能得出初步结论,因为如果三代机可以满足要求,老美就应该继续采购F15E系列,但 ...


但是代差这种东西,亲身体验到比用耳朵听来的震撼要大得多。

土鳖空军用三代半和四代机来一次真枪实弹的演练,就能彻底的知道代差到底有多大。

相对于其他网友在重四成熟的过程中对骨头鹰各种不看好,我倒是觉得重四的研发与装备,反倒极大的促进了中四的发展,更能为其奠定了装备的基础。
超级结构鹘鹰 发表于 2014-12-12 20:59
西飞,沈飞都是一直为其他单位做出贡献的,西飞支持上飞,支持其产品就不说了,沈飞更是,没有什么不支持的 ...
我一直怀疑你就是来捣乱挑拨的,果然忍不住出来挑拨的了
zgykk 发表于 2014-12-12 21:01
呵呵,新闻联播也顺这网友叫?主持人问31001编号的含义,猜猜林佐鸣怎么说?
ID就已经拉仇恨了。。

HH-9AA 发表于 2014-12-12 21:04
换代机之所以成为换代机,是跟被换代机有台阶性提高,是被换代机通过任何改进也无法达到的,在战场上与上代 ...


所以说重四的装备会加速土鳖四代机的换代进程。
HH-9AA 发表于 2014-12-12 21:04
换代机之所以成为换代机,是跟被换代机有台阶性提高,是被换代机通过任何改进也无法达到的,在战场上与上代 ...


所以说重四的装备会加速土鳖四代机的换代进程。
行了,别入戏太深了,树靶子拉仇恨很好玩是吧?
我怀疑他是无间道,一粉顶十黑的道理谁都明白。
dianzhewudi 发表于 2014-12-12 21:10
我怀疑他是无间道,一粉顶十黑的道理谁都明白。
咔嚓倒计时。。。。
超级侧卫 发表于 2014-12-12 21:05
我一直怀疑你就是来捣乱挑拨的,果然忍不住出来挑拨的了
做的极端绝对了,自然有人会说,我不说也有人会说,一个真正有担当的单位,不单单会肩负自己本身单位的责任,也会肩负行业的责任,这一点成飞和沈飞,西飞,哈飞,等,比起来真是差的不是一点半点,而且在相反的方向做的最极端
所以说重四的装备会加速土鳖四代机的换代进程。
重4是高端机,追求质,中4是低档机,求量,二者合力才能达到质量平衡..

zgykk 发表于 2014-12-12 20:58
不要把三代半的投入太当回事,用的就是为四代预研的航电 ,空军投不了几个钱,都是短平快项目,三代半事 ...


如果空军真的要用三代半作为重四的长期搭配,那么其标志也会非常明显。即过不了多久,几个在研的三代半会扩产甚至新开生产线。

但如果三代半的产量一直都是这个样子的话,也就说明军方不准备将其当做以后高低搭配的主力。
zgykk 发表于 2014-12-12 20:58
不要把三代半的投入太当回事,用的就是为四代预研的航电 ,空军投不了几个钱,都是短平快项目,三代半事 ...


如果空军真的要用三代半作为重四的长期搭配,那么其标志也会非常明显。即过不了多久,几个在研的三代半会扩产甚至新开生产线。

但如果三代半的产量一直都是这个样子的话,也就说明军方不准备将其当做以后高低搭配的主力。
呵呵,新闻联播也顺这网友叫?主持人问31001编号的含义,猜猜林佐鸣怎么说?
怎么不行,新闻联播发布国产新型战机是什么级别根本不是一类口吻
31001目前的官方名称还是FC31