超级军网这应该算是第一次官方详细的百吨运力巨型火箭 cz-9的消 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 07:58:33
振奋人心，虽然确实有很多不准确的报道，但是最起码证明一切都在路上，预计4年左右论证，已经开始预研，视频中还说了火星项目，看来马上立项，确实是一次完成绕和落，还提到了后续会发射35颗北斗全球卫星定位系统卫星，明年会发射高分3，4号，中国也已经成为世界第3个200次发射国家，成功率也是世界第一的国家
http://news.cntv.cn/2014/12/07/VIDE1417941966207726.shtml
振奋人心，虽然确实有很多不准确的报道，但是最起码证明一切都在路上，预计4年左右论证，已经开始预研，视频中还说了火星项目，看来马上立项，确实是一次完成绕和落，还提到了后续会发射35颗北斗全球卫星定位系统卫星，明年会发射高分3，4号，中国也已经成为世界第3个200次发射国家，成功率也是世界第一的国家
http://news.cntv.cn/2014/12/07/VIDE1417941966207726.shtml
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说是2030年发射 太遥远了 美帝d4都已经投入使用好多年了吧 而且 现在能把 5 和6搞得顺当就不错了
芯级的性能还是高些好，希望重型火箭的动力是氢氧+固推。
LiveLiub 发表于 2014-12-7 18:39
说是2030年发射 太遥远了 美帝d4都已经投入使用好多年了吧 而且 现在能把 5 和6搞得顺当就不错了
2030年发射的是cz-9 ，那玩意运力100吨，美国同级火箭也得2020年首飞，差10年而已，还慢？
说是2030年发射 太遥远了 美帝d4都已经投入使用好多年了吧 而且 现在能把 5 和6搞得顺当就不错了
2030年发射的是cz-9 ，那玩意运力100吨，美国同级火箭也得2020年首飞，差10年而已，还慢？
珠海航展就提到了。
2030年，就算不死我也大半只脚进棺材了
liudao 发表于 2014-12-7 18:48
芯级的性能还是高些好，希望重型火箭的动力是氢氧+固推。
如果芯级是液氢液氧发动机，并列两台，总推力约450吨，这样光杆芯级飞不起来。那该火箭除了登月没别的用处。而万一登月不持续，除了发动机别的投资就白瞎了。
美国的SLS火箭是因为他们传统限制，我们没有这个限制，一张白纸正好做好规划。研制一种多用处火箭总比单一火箭更经济。
---------------------------------------
其实，深层次说，未来50年人类是否要经常性的突破近地轨道？
芯级的性能还是高些好，希望重型火箭的动力是氢氧+固推。
如果芯级是液氢液氧发动机，并列两台，总推力约450吨，这样光杆芯级飞不起来。那该火箭除了登月没别的用处。而万一登月不持续，除了发动机别的投资就白瞎了。
美国的SLS火箭是因为他们传统限制，我们没有这个限制，一张白纸正好做好规划。研制一种多用处火箭总比单一火箭更经济。
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其实，深层次说，未来50年人类是否要经常性的突破近地轨道？
(-.-)考虑下技术性看来2035左右才能登月啊黄花菜都凉了，到时候美国说不定空天飞机都出来了10年可以改变很多事的
(-.-)考虑下技术性看来2035左右才能登月啊黄花菜都凉了，到时候美国说不定空天飞机都出来了10年可以改变很多事的
(-.-)考虑下技术性看来2035左右才能登月啊黄花菜都凉了，到时候美国说不定空天飞机都出来了10年可以改变很 ...
啥都比比比很累的，中国对抗全世界更累
啥都比比比很累的，中国对抗全世界更累
如果芯级是液氢液氧发动机，并列两台，总推力约450吨，这样光杆芯级飞不起来。那该火箭除了登月没别的用 ...
既然决定研发巨型火箭，基本就能确定载人登月板上钉钉了
既然决定研发巨型火箭，基本就能确定载人登月板上钉钉了
龙老的方案早就烂大街何来第一次？
龙老的方案早就烂大街何来第一次？
以前有这么明确的时间表？
以前有这么明确的时间表？
base_back 发表于 2014-12-7 19:45
以前有这么明确的时间表？
截图断章取义了，根本就是设想，不是明确
以前有这么明确的时间表？
截图断章取义了，根本就是设想，不是明确
base_back 发表于 2014-12-7 19:42
既然决定研发巨型火箭，基本就能确定载人登月板上钉钉了
巨型火箭的发射密度现在还不好说。
人类面临的问题都可以在地球上解决。空间站的经济性也有人多人质疑。目前来说，对人类经济的太空项目大概就通讯卫星和对地观测卫星。这些东西用中小火箭都能解决。
就怕巨型火箭出来后和土星5号一样命运啊。
base_back 发表于 2014-12-7 19:42
既然决定研发巨型火箭，基本就能确定载人登月板上钉钉了
巨型火箭的发射密度现在还不好说。
人类面临的问题都可以在地球上解决。空间站的经济性也有人多人质疑。目前来说，对人类经济的太空项目大概就通讯卫星和对地观测卫星。这些东西用中小火箭都能解决。
就怕巨型火箭出来后和土星5号一样命运啊。
base_back 发表于 2014-12-7 19:45
以前有这么明确的时间表？
这不就是他一直在呼吁的事情么？ 这不是官方时间表
以前有这么明确的时间表？
这不就是他一直在呼吁的事情么？ 这不是官方时间表
巨型火箭的发射密度现在还不好说。
人类面临的问题都可以在地球上解决。空间站的经济性也有人多人质疑 ...
政治项目不能用经济性和实际价值衡量的
人类面临的问题都可以在地球上解决。空间站的经济性也有人多人质疑 ...
政治项目不能用经济性和实际价值衡量的
湾岸MIDNIGHT 发表于 2014-12-7 19:39
(-.-)考虑下技术性看来2035左右才能登月啊黄花菜都凉了，到时候美国说不定空天飞机都出来了10年可以改变很 ...
空天飞机应该做不了那么大，主要在近地轨道吧，611院也有类似的项目在做。
(-.-)考虑下技术性看来2035左右才能登月啊黄花菜都凉了，到时候美国说不定空天飞机都出来了10年可以改变很 ...
空天飞机应该做不了那么大，主要在近地轨道吧，611院也有类似的项目在做。
2030年，就算不死我也大半只脚进棺材了
我去，这才16年
我去，这才16年
base_back 发表于 2014-12-7 19:41
啥都比比比很累的，中国对抗全世界更累
不，科学技术咱们不是对抗全世界，是抗击全西方。
话说，没有对抗全世界的能力哪能称霸全球。
我是相信共产主义那种社会形态是可以实现的（是不是由我们领导实现不一定）。
比如货币（包括货币符号和实体货币）连续五六代人不是用它，后人就没有这个概念了。
说人性是自私的，是因为资本主义的价值观是建立在货币上。因为宗教和历史传承的调剂，所以我们能在资本主义看到一些善良美好，没有这些，它就是赤裸裸的钱。
啥都比比比很累的，中国对抗全世界更累
不，科学技术咱们不是对抗全世界，是抗击全西方。
话说，没有对抗全世界的能力哪能称霸全球。
我是相信共产主义那种社会形态是可以实现的（是不是由我们领导实现不一定）。
比如货币（包括货币符号和实体货币）连续五六代人不是用它，后人就没有这个概念了。
说人性是自私的，是因为资本主义的价值观是建立在货币上。因为宗教和历史传承的调剂，所以我们能在资本主义看到一些善良美好，没有这些，它就是赤裸裸的钱。
不指望2030年首飞，2033年也行。
湾岸MIDNIGHT 发表于 2014-12-7 19:39
(-.-)考虑下技术性看来2035左右才能登月啊黄花菜都凉了，到时候美国说不定空天飞机都出来了10年可以改变很 ...
空天飞机100年出不来
(-.-)考虑下技术性看来2035左右才能登月啊黄花菜都凉了，到时候美国说不定空天飞机都出来了10年可以改变很 ...
空天飞机100年出不来
base_back 发表于 2014-12-7 19:53
政治项目不能用经济性和实际价值衡量的
那当年土星5发一次的价格你有数据吗？SLS发射价格有大概是多少？
有月球基地后一年得2发长9吧，咱们能不能大概算算多少钱？
对了，你有我们现在航天预算的数据吗？它站整个国家的财政多少啊？
政治项目不能用经济性和实际价值衡量的
那当年土星5发一次的价格你有数据吗？SLS发射价格有大概是多少？
有月球基地后一年得2发长9吧，咱们能不能大概算算多少钱？
对了，你有我们现在航天预算的数据吗？它站整个国家的财政多少啊？
cdxc17 发表于 2014-12-7 20:16
那当年土星5发一次的价格你有数据吗？SLS发射价格有大概是多少？
有月球基地后一年得2发长9吧，咱们能不 ...
我记得那个年代一艘大型航母好像5亿美元，而阿波罗整个计划180亿美元，可以说是举全国之力了，SLS一枚5亿美元，现在一艘航母都100亿美元了，土星5确实是太贵了
cdxc17 发表于 2014-12-7 20:16
那当年土星5发一次的价格你有数据吗？SLS发射价格有大概是多少？
有月球基地后一年得2发长9吧，咱们能不 ...
我记得那个年代一艘大型航母好像5亿美元，而阿波罗整个计划180亿美元，可以说是举全国之力了，SLS一枚5亿美元，现在一艘航母都100亿美元了，土星5确实是太贵了
白云居士 发表于 2014-12-7 19:52
这不就是他一直在呼吁的事情么？ 这不是官方时间表
你没看视频吧。
说2030年首飞的不是龙乐豪而是航天科技集团董事长雷凡培
明确说我国拟用4年时间论证重型火箭和执行预研。
这不就是他一直在呼吁的事情么？ 这不是官方时间表
你没看视频吧。
说2030年首飞的不是龙乐豪而是航天科技集团董事长雷凡培
明确说我国拟用4年时间论证重型火箭和执行预研。
base_back 发表于 2014-12-7 20:20
我记得那个年代一艘大型航母好像5亿美元，而阿波罗整个计划180亿美元，可以说是举全国之力了，SLS一枚5亿 ...
和军费比不过九牛一毛。可能连九牛一毛都谈不上，二三十牛一毛差不多。
我记得那个年代一艘大型航母好像5亿美元，而阿波罗整个计划180亿美元，可以说是举全国之力了，SLS一枚5亿 ...
和军费比不过九牛一毛。可能连九牛一毛都谈不上，二三十牛一毛差不多。
和军费比不过九牛一毛。可能连九牛一毛都谈不上，二三十牛一毛差不多。
那是肯定的美国sls 5亿一枚，美国一年军费5000亿以上，这不是一个级别的，但是军事重要性也是远远高于载人航天的
那是肯定的美国sls 5亿一枚，美国一年军费5000亿以上，这不是一个级别的，但是军事重要性也是远远高于载人航天的
HSH小男人木有JJ 发表于 2014-12-7 19:48
截图断章取义了，根本就是设想，不是明确
我觉得，按视频中的说法，确实比以前的说法更正式和官方一点。
龙乐豪只是技术专家，推他自己的方案和想法。
雷凡培可是航天科技集团的董事长，是代表行政执行体系的，而且他这级别直接对一些环节负责（龙老说实话，是不负责的），经费的申报审批（重大项目，企业方面需要他这种级别的行政人员签字）、重大科研项目执行、资金调度等。
而且整个视频中对这些的表述的口气，不是试探，不是讨论，而是明显是正在执行的。所以，雷在长9上的表态，比龙老的表态，背后代表的意义是不一样的。
我认为base_back的说法：这代表官方，是有一定道理的，是可信的。
龙说什么，只要项目没启动，最多也就是百万级的代价（几个自然科学，高新技术的预研课题）。
雷说的，以及结合发动预研的信息，这些工作一旦启动，资金投入数以亿计（一个企业的老总，在航天领域，没有国家的认可，你认为就他自己的意愿，能随便指导下面开工，投入几个亿的资金，去预研一些关键技术吗？）。4年的论证进度表，显然不是龙的意见，而是国家高层对预研的时间表，而雷是最终代表国企领任务执行的。你觉得这还不够代表官方？
截图断章取义了，根本就是设想，不是明确
我觉得，按视频中的说法，确实比以前的说法更正式和官方一点。
龙乐豪只是技术专家，推他自己的方案和想法。
雷凡培可是航天科技集团的董事长，是代表行政执行体系的，而且他这级别直接对一些环节负责（龙老说实话，是不负责的），经费的申报审批（重大项目，企业方面需要他这种级别的行政人员签字）、重大科研项目执行、资金调度等。
而且整个视频中对这些的表述的口气，不是试探，不是讨论，而是明显是正在执行的。所以，雷在长9上的表态，比龙老的表态，背后代表的意义是不一样的。
我认为base_back的说法：这代表官方，是有一定道理的，是可信的。
龙说什么，只要项目没启动，最多也就是百万级的代价（几个自然科学，高新技术的预研课题）。
雷说的，以及结合发动预研的信息，这些工作一旦启动，资金投入数以亿计（一个企业的老总，在航天领域，没有国家的认可，你认为就他自己的意愿，能随便指导下面开工，投入几个亿的资金，去预研一些关键技术吗？）。4年的论证进度表，显然不是龙的意见，而是国家高层对预研的时间表，而雷是最终代表国企领任务执行的。你觉得这还不够代表官方？
汉武大地 发表于 2014-12-7 19:04
2030年，就算不死我也大半只脚进棺材了
那就赶紧锻炼身体
2030年，就算不死我也大半只脚进棺材了
那就赶紧锻炼身体
我觉得，按视频中的说法，确实比以前的说法更正式和官方一点。
龙乐豪只是技术专家，推他自己的方案和 ...
不止雷，关键是许也说了
龙乐豪只是技术专家，推他自己的方案和 ...
不止雷，关键是许也说了
我早说过，没有登月不登月的问题，只有如何登月的问题。显然我的判断是正确的。
支持J8 发表于 2014-12-7 20:37
我觉得，按视频中的说法，确实比以前的说法更正式和官方一点。
龙乐豪只是技术专家，推他自己的方案和 ...
上了央视和新华网的，必然是代表官方的。龙老个人意见只能上重庆小报。
我觉得，按视频中的说法，确实比以前的说法更正式和官方一点。
龙乐豪只是技术专家，推他自己的方案和 ...
上了央视和新华网的，必然是代表官方的。龙老个人意见只能上重庆小报。
终于开始搞了，好消息一个
话说月球基地有没有什么方案？
算35年登月，起码45年也得弄个象征性的基地在月球上摆着吧
终于开始搞了，好消息一个
话说月球基地有没有什么方案？
算35年登月，起码45年也得弄个象征性的基地在月球上摆着吧
不，科学技术咱们不是对抗全世界，是抗击全西方。
话说，没有对抗全世界的能力哪能称霸全球。
我是相信 ...
资本主义是泾济模式，政治上搞的是民主，表现为人权，单言沦维权的自由方面都能分成集会自由，工会自由，，媒体自由，你不要混淆了
话说，没有对抗全世界的能力哪能称霸全球。
我是相信 ...
资本主义是泾济模式，政治上搞的是民主，表现为人权，单言沦维权的自由方面都能分成集会自由，工会自由，，媒体自由，你不要混淆了
上上个月我预计的时间表
按照最好的假设，参照苏联能源号和我国长征五号的进度，加上领导人全力支持，设定登月时间表如下：
2018年，完成嫦娥五号。YF-660和YF-220正式立项
2023年，正式启动登月工程。LTO超过40吨的长征九号正式立项。
2029年，YF-660和YF-220通过验收。
2033年，长征九号首飞成功
2038年，开始第一次载人登月任务。
http://hi.baidu.com/chaodaibing/item/cda9afb4a916e7d685dd791a
按照最好的假设，参照苏联能源号和我国长征五号的进度，加上领导人全力支持，设定登月时间表如下：
2018年，完成嫦娥五号。YF-660和YF-220正式立项
2023年，正式启动登月工程。LTO超过40吨的长征九号正式立项。
2029年，YF-660和YF-220通过验收。
2033年，长征九号首飞成功
2038年，开始第一次载人登月任务。
http://hi.baidu.com/chaodaibing/item/cda9afb4a916e7d685dd791a
资本主义是泾济模式，政治上搞的是民主，表现为人权，单言沦维权的自由方面都能分成集会自由，工会自由， ...
民主不是政治模式，而是价值观，而且表现的是人权中“平等”的一面，而不是“自由”的一面（这也是民主自由要一起提的原因）
西方的政治模式是“选主”，和我们的区别在于我们是考核选政治家，他们是投票选政治家
民主不是政治模式，而是价值观，而且表现的是人权中“平等”的一面，而不是“自由”的一面（这也是民主自由要一起提的原因）
西方的政治模式是“选主”，和我们的区别在于我们是考核选政治家，他们是投票选政治家
YF-220和YF-500立项才算是官方确定了。
YF-220和YF-500立项才算是官方确定了。
对此，雷凡培说，我们计划通过四五年的时间，突破重型火箭总体设计、４６０吨液氧煤油发动机、２２０吨氢氧发动机和８．５直径火箭结构设计制造等关键技术，为重型运载火箭工程研制打下基础。
他透露，目前相关技术攻关工作已启动并取得实效。我们将组建重型运载火箭研制队伍，充分吸取新一代运载火箭研制经验，用１５年左右的时间完成重型运载火箭研制，２０３０年左右实现首次飞行。
“重型火箭的研制成功将领先国际先进水平，可以满足我国在２０３０年至２０５０年间近地轨道以远的宇宙空间探索任务和载人登月任务的需求，进一步巩固和加强进入、控制及利用空间的能力，确保在新的实力比拼中，保持我国在空间的优势地位。”雷凡培说。
他透露，目前相关技术攻关工作已启动并取得实效。我们将组建重型运载火箭研制队伍，充分吸取新一代运载火箭研制经验，用１５年左右的时间完成重型运载火箭研制，２０３０年左右实现首次飞行。
“重型火箭的研制成功将领先国际先进水平，可以满足我国在２０３０年至２０５０年间近地轨道以远的宇宙空间探索任务和载人登月任务的需求，进一步巩固和加强进入、控制及利用空间的能力，确保在新的实力比拼中，保持我国在空间的优势地位。”雷凡培说。
2030年，就算不死我也大半只脚进棺材了
哇，你今年高寿啊，到2030年只有15年多一点了。
哇，你今年高寿啊，到2030年只有15年多一点了。
base_back 发表于 2014-12-7 20:20
我记得那个年代一艘大型航母好像5亿美元，而阿波罗整个计划180亿美元，可以说是举全国之力了，SLS一枚5亿 ...
美国航天投入，只算NASA的，美国2013财政支出占GDP的比重为20.8%（里面的赤字就不说了），美国2013GDP约16.2万亿美元，那财政支出约3.37万亿美元（但有报道是3.7万亿）。
2013年美国航空航天局(NASA)的预算约177亿美元（2014年和2015年差不多，是175亿美元），占财政支出0.5%左右。
俄罗斯的，“俄罗斯官方通讯社RIA报导称，总理梅德韦杰夫已批准在2013-2020年期间支出2.1万亿卢布（687.1亿美元）发展俄罗斯航天工业的计划。”这是2012年的事，而“2010年和2011年，俄罗斯太空项目的年度预算约为1,000亿卢布（33亿美元），远低于梅德韦杰夫宣布的年均水平”。鉴于乌克兰危机，俄罗斯未来航天投入多少还不好说。即便梅德韦杰夫计划能成，按每年算，也就美国的一半。
中国的，没有咱们航空预算的公开数据。
现在网上只有
“武平介绍说，从1992年开始实施载人航天工程，在完成第一步任务，也就是完成神舟六号任务以后，经费一共花了200亿元人民币。到现在为止，全部完成交会对接任务，也就是到明年完成神舟十号的任务，从预算上来讲，应该也是不到200亿人民币，约190亿元左右人民币。”
这么个模糊数据。
从网上《中国历年财政收入一览表(1950—2011年) 》看，我国1992年到2005年总财政收入185117.7亿元，投入载人航天的200亿元。载人航天只占0.108%多一点。
假设我们一发长9花2013年的50亿人民币（我们东西都是新研制的，可能比SLS还要贵，咱就把数望大的说吧），一年两发，按2013年财政12.9万亿算，约占0.0775%.载人航天不是整个航天的全部。不过，以2013年财政来算，一年两发长9应该没问题。
视频里说巨型火箭要预研4年。四年后长5长7等也该成熟了，也该有新项目了。
我记得那个年代一艘大型航母好像5亿美元，而阿波罗整个计划180亿美元，可以说是举全国之力了，SLS一枚5亿 ...
美国航天投入，只算NASA的，美国2013财政支出占GDP的比重为20.8%（里面的赤字就不说了），美国2013GDP约16.2万亿美元，那财政支出约3.37万亿美元（但有报道是3.7万亿）。
2013年美国航空航天局(NASA)的预算约177亿美元（2014年和2015年差不多，是175亿美元），占财政支出0.5%左右。
俄罗斯的，“俄罗斯官方通讯社RIA报导称，总理梅德韦杰夫已批准在2013-2020年期间支出2.1万亿卢布（687.1亿美元）发展俄罗斯航天工业的计划。”这是2012年的事，而“2010年和2011年，俄罗斯太空项目的年度预算约为1,000亿卢布（33亿美元），远低于梅德韦杰夫宣布的年均水平”。鉴于乌克兰危机，俄罗斯未来航天投入多少还不好说。即便梅德韦杰夫计划能成，按每年算，也就美国的一半。
中国的，没有咱们航空预算的公开数据。
现在网上只有
“武平介绍说，从1992年开始实施载人航天工程，在完成第一步任务，也就是完成神舟六号任务以后，经费一共花了200亿元人民币。到现在为止，全部完成交会对接任务，也就是到明年完成神舟十号的任务，从预算上来讲，应该也是不到200亿人民币，约190亿元左右人民币。”
这么个模糊数据。
从网上《中国历年财政收入一览表(1950—2011年) 》看，我国1992年到2005年总财政收入185117.7亿元，投入载人航天的200亿元。载人航天只占0.108%多一点。
假设我们一发长9花2013年的50亿人民币（我们东西都是新研制的，可能比SLS还要贵，咱就把数望大的说吧），一年两发，按2013年财政12.9万亿算，约占0.0775%.载人航天不是整个航天的全部。不过，以2013年财政来算，一年两发长9应该没问题。
视频里说巨型火箭要预研4年。四年后长5长7等也该成熟了，也该有新项目了。
chaodaibing 发表于 2014-12-7 21:30
对此，雷凡培说，我们计划通过四五年的时间，突破重型火箭总体设计、４６０吨液氧煤油发动机、２２０吨氢氧 ...
8.5米肯定是芯级直径，算上助推器10多米，还算准确，看来是氢氧芯配合煤油助推器了
对此，雷凡培说，我们计划通过四五年的时间，突破重型火箭总体设计、４６０吨液氧煤油发动机、２２０吨氢氧 ...
8.5米肯定是芯级直径，算上助推器10多米，还算准确，看来是氢氧芯配合煤油助推器了