为了打坦克,这些年我们一直在努力【转】

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:51:11
过程很曲折。每隔十年左右拿毛子坦克做靶车做实验,每次都穿不了,然后不断发展

转自:
http://www.guancha.cn/ShiYang/2014_12_07_302661_s.shtml



本周的世界一点也不太平,尽管全球各地的武装冲突都不在报纸的头条上,但这一周里国内和国际军事领域的大事确是从未间断:中国大陆在第三次试射高超音速飞行器的同时再次向西太平洋派出舰队,而国产125毫米坦克炮穿甲威力的公开则令观察家感到震惊;台军为了打消媒体疑惑,高调公开了“雄风3”和“天弓3”导弹的试射照片;澳大利亚海军在时隔30年后重新迎来拥有平甲板的大型战舰;尼日利亚则被爆有意引进中国“枭龙”战机;至于美国,在寻找下一位国防部长的陆上已经进入第二周——好在本周六,奥巴马似乎已经说服了一位博士后,至于这个位置烫不烫手,只能“如人饮水,冷暖自知”了。

打坦克的故事

本周,各大军事期刊的12月刊纷纷出版,关注点依然是上个月的珠海航展。不过与靠看照片炒冷饭的西方军事媒体不同,国内刊物采访了许多航展上展出装备的研制单位甚至总师,而在《现代兵器》杂志2014年增刊对VT4外贸坦克总设计师冯益柏的专访中,总设计师对于国产125毫米坦克炮的介绍中,首次承认采用新型穿甲弹后穿甲威力可达1000毫米。



VT4坦克进行射击表演


这一数据不仅超出此前西方媒体对中国坦克炮威力的推测,也大大领先东西方其他国家所有现役大口径穿甲弹。对于常年追随西方技术水平的中国军工而言,这无疑是一个令人振奋的消息。

中国火炮是如何实现这一跨越的?故事还要从1969年的中苏边境说起。

1969年的珍宝岛战斗中,我军遭遇并缴获了苏制T62型中型坦克,在战斗及随后的测试中,我军发现当时现役的坦克炮、反坦克炮和反坦克火箭都无法击穿它的正面。面对骤然紧张的中苏关系和苏联坦克的现实威胁,除了各地部队和民兵在全国各地训练攻击用砖块甚至泥土堆成的T62模型外,研制装备更新的反坦克武器也成为了全国军工企业的头等目标。



珍宝岛自卫反击战中缴获的T62坦克,现展出于中国人民革命军事博物馆


当时中国的军工技术薄弱,加上文革的干扰,主要的技术突破都是在消化各种渠道引进的先进苏联装备基础上获得的。例如69式火箭筒就是仿制苏制RPG-7火箭筒,100毫米滑膛炮则是在T62主炮和弹药基础上吸收的技术灵感,后来的红箭-73反坦克导弹则是根据埃及获得的导弹样品逆向制造。到文革结束时,随着69式火箭筒、73式反坦克炮和100毫米滑膛坦克炮的服役,T62的威胁逐渐淡化。

然而故事并没有这么快结束。1971,苏联全新的T72主战坦克开始装备入役,更先进的T64坦克也在同时期部署到西欧。比起钢装甲的T62,使用复合装甲的T72在防御性能上有了极大提高,根据1976年底到1977年国内进行的模拟T72打靶试验记录,当时国内不仅所有的现役火炮无法击穿T72的正面装甲,连还在研制中的红箭-73反坦克导弹和验证的大威力120毫米滑膛炮(老120滑)都对其无可奈何。

压力之下,全国军工企业再一次投身到新一轮的反坦克武器研制大会战中。与1969年的攻坚主要依靠引进不同,这一轮技术攻关中,中国的军工企业采用的是“两条腿走路”的方法,一方面在1979年从奥地利引进西方著名的L7型105毫米线膛炮技术,另一方面则从1978年开始独立依靠国内技术研制新一代120毫米高膛压坦克炮和反坦克炮。这两种武器最终都定型量产,并在80年代末装备部队,但在那时看来,他们并没有彻底解决中国所面临的装甲威胁。

引进的105毫米线膛炮虽然技术成熟,在很短时间内便可投入使用,因此该炮最终成为我军80年代第二代主战坦克和第一代改进型坦克的主火炮大量装备部队,但该炮的性能并不足以对T72形成显著优势,只能勉强击穿基本型T72的正面。苏联为T72加上薄薄的一层25毫米装甲后,该炮实际上就无法击穿此时服役的各类改进型T72坦克了。国产120毫米炮倒是威力惊人,1984年通过技术鉴定时的试射表明,该炮在4800米距离上就能击穿T-72坦克的正面装甲,最大穿深大约在550毫米均质钢装甲左右。如果单纯看数据,这型火炮在当时就已经是全世界数一数二的大威力火炮,连德国同期的120毫米炮使用的DM23穿甲弹都要略逊一筹。但这门火炮最终没有出现在中国的坦克上,原因是这门炮的尺寸对当时的中国太大了,为了在火药性能等尚不先进的情况下达到大威力,国产120毫米炮使用了高达16升的特大药室,如果要将其搬上坦克,就必须制造40吨甚至更大的坦克,相应的发动机功率也要提升到1200马力以上,这都是80年代中国技术水平所不具备的。

最终国产120毫米炮只装备了89式自行反坦克一种型号,成为90年代初期中国军队威力最大的反坦克武器。但国产120炮的意义远不止于此,利用研制该炮所积累的技术,中国在80年代研制装备了86式100毫米反坦克炮及其配套弹药,使中国军队的步兵师也具备了抵抗T72进攻的能力。与此同时,中国通过120炮的研制,建立了具有本国特色的高膛压火炮体系,这不仅让中国以低廉的价格引进西方的105毫米炮,还能研制105毫米新型穿甲弹,在80年代后期和90年代初期实现击穿苏联T72坦克的能力。借助这一体系,中国在1984年开始了125毫米坦克炮的研制,而自70年代开始的反坦克武器大会战也似乎终于到了结束的时候。



装备国产120炮的89式自行反坦克炮


但故事还没有结束,苏联解体前后,我国从混乱不堪的北方获得了包括T-80系列在内的苏军最先进装备,并对他们进行了大量测试。结果几轮炮弹下来,我军包括第三代坦克使用的125毫米炮早期型号在内的几乎全部反坦克武器都难以击穿苏联T-80Y的炮塔正面,即使当时性能最好的120毫米滑膛炮,在击穿T-80Y炮塔这件事情上也十分勉强。北约同期的类似试验也证实了这一结果。这一试验再次让军内研究人员大跌眼镜,并且影响了我国第三代坦克设计和目标。

与此同时,海湾战争中装备贫铀装甲的M1A1HA型主战坦克的先进防御性能也给予中国极大的震撼,根据美军的说法,海湾战争时的M1A1HA的炮塔正面最多相当于680毫米均质钢装甲,中国当时最好的120毫米炮也无法穿透,这一数字在美军后期改进后进一步提升到800-900毫米!击穿它,成了中国军工人的新目标。

随后的故事便是耳熟能详的99式主战坦克所用125毫米主炮的研制历程。国产125毫米坦克炮在早期样炮设计期间,一度因为设计方法不科学,其2000米上垂直穿深仅460毫米,不过90年代后,随着进一步的改进,125毫米炮的性能也迅速进展。在2002年,99式主战坦克副总设计师王哲荣院士在接受《大众科技报》采访时曾透露,125毫米高膛压滑膛坦克炮使用钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹时,可在2000米距离上击穿850毫米的均质装甲,而使用特种合金(贫铀)穿甲弹时,同距离穿甲能力达960毫米以上。

VT4作为出口型主战坦克,其弹药的威力和性能都更加考虑出口国的需要,根据目前的情况看,他的第一用户将面对的主要是T-90S型主战坦克,这种情况下,700毫米的穿甲弹威力已经足够,而对于可能要迎战美军坦克的中国陆军,1000毫米的穿甲弹将成为中国军队的利器。

除了125毫米炮的性能,专访也透露了关于下一代火炮的规划。根据他的描述,我国曾经发展过140毫米火炮,但随着电磁炮和电化学炮等新型火炮的出现,目前已被搁置。显然,中国在电磁炮和电化学炮领域取得的进展,也已经不仅仅是制造原理样炮那么简单的了。如此看来,我们也有理由对中国未来主战坦克的火力保持乐观。
过程很曲折。每隔十年左右拿毛子坦克做靶车做实验,每次都穿不了,然后不断发展

转自:
http://www.guancha.cn/ShiYang/2014_12_07_302661_s.shtml



本周的世界一点也不太平,尽管全球各地的武装冲突都不在报纸的头条上,但这一周里国内和国际军事领域的大事确是从未间断:中国大陆在第三次试射高超音速飞行器的同时再次向西太平洋派出舰队,而国产125毫米坦克炮穿甲威力的公开则令观察家感到震惊;台军为了打消媒体疑惑,高调公开了“雄风3”和“天弓3”导弹的试射照片;澳大利亚海军在时隔30年后重新迎来拥有平甲板的大型战舰;尼日利亚则被爆有意引进中国“枭龙”战机;至于美国,在寻找下一位国防部长的陆上已经进入第二周——好在本周六,奥巴马似乎已经说服了一位博士后,至于这个位置烫不烫手,只能“如人饮水,冷暖自知”了。

打坦克的故事

本周,各大军事期刊的12月刊纷纷出版,关注点依然是上个月的珠海航展。不过与靠看照片炒冷饭的西方军事媒体不同,国内刊物采访了许多航展上展出装备的研制单位甚至总师,而在《现代兵器》杂志2014年增刊对VT4外贸坦克总设计师冯益柏的专访中,总设计师对于国产125毫米坦克炮的介绍中,首次承认采用新型穿甲弹后穿甲威力可达1000毫米。


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2014-12-7 17:03 上传


VT4坦克进行射击表演

这一数据不仅超出此前西方媒体对中国坦克炮威力的推测,也大大领先东西方其他国家所有现役大口径穿甲弹。对于常年追随西方技术水平的中国军工而言,这无疑是一个令人振奋的消息。

中国火炮是如何实现这一跨越的?故事还要从1969年的中苏边境说起。

1969年的珍宝岛战斗中,我军遭遇并缴获了苏制T62型中型坦克,在战斗及随后的测试中,我军发现当时现役的坦克炮、反坦克炮和反坦克火箭都无法击穿它的正面。面对骤然紧张的中苏关系和苏联坦克的现实威胁,除了各地部队和民兵在全国各地训练攻击用砖块甚至泥土堆成的T62模型外,研制装备更新的反坦克武器也成为了全国军工企业的头等目标。


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2014-12-7 17:03 上传


珍宝岛自卫反击战中缴获的T62坦克,现展出于中国人民革命军事博物馆

当时中国的军工技术薄弱,加上文革的干扰,主要的技术突破都是在消化各种渠道引进的先进苏联装备基础上获得的。例如69式火箭筒就是仿制苏制RPG-7火箭筒,100毫米滑膛炮则是在T62主炮和弹药基础上吸收的技术灵感,后来的红箭-73反坦克导弹则是根据埃及获得的导弹样品逆向制造。到文革结束时,随着69式火箭筒、73式反坦克炮和100毫米滑膛坦克炮的服役,T62的威胁逐渐淡化。

然而故事并没有这么快结束。1971,苏联全新的T72主战坦克开始装备入役,更先进的T64坦克也在同时期部署到西欧。比起钢装甲的T62,使用复合装甲的T72在防御性能上有了极大提高,根据1976年底到1977年国内进行的模拟T72打靶试验记录,当时国内不仅所有的现役火炮无法击穿T72的正面装甲,连还在研制中的红箭-73反坦克导弹和验证的大威力120毫米滑膛炮(老120滑)都对其无可奈何。

压力之下,全国军工企业再一次投身到新一轮的反坦克武器研制大会战中。与1969年的攻坚主要依靠引进不同,这一轮技术攻关中,中国的军工企业采用的是“两条腿走路”的方法,一方面在1979年从奥地利引进西方著名的L7型105毫米线膛炮技术,另一方面则从1978年开始独立依靠国内技术研制新一代120毫米高膛压坦克炮和反坦克炮。这两种武器最终都定型量产,并在80年代末装备部队,但在那时看来,他们并没有彻底解决中国所面临的装甲威胁。

引进的105毫米线膛炮虽然技术成熟,在很短时间内便可投入使用,因此该炮最终成为我军80年代第二代主战坦克和第一代改进型坦克的主火炮大量装备部队,但该炮的性能并不足以对T72形成显著优势,只能勉强击穿基本型T72的正面。苏联为T72加上薄薄的一层25毫米装甲后,该炮实际上就无法击穿此时服役的各类改进型T72坦克了。国产120毫米炮倒是威力惊人,1984年通过技术鉴定时的试射表明,该炮在4800米距离上就能击穿T-72坦克的正面装甲,最大穿深大约在550毫米均质钢装甲左右。如果单纯看数据,这型火炮在当时就已经是全世界数一数二的大威力火炮,连德国同期的120毫米炮使用的DM23穿甲弹都要略逊一筹。但这门火炮最终没有出现在中国的坦克上,原因是这门炮的尺寸对当时的中国太大了,为了在火药性能等尚不先进的情况下达到大威力,国产120毫米炮使用了高达16升的特大药室,如果要将其搬上坦克,就必须制造40吨甚至更大的坦克,相应的发动机功率也要提升到1200马力以上,这都是80年代中国技术水平所不具备的。

最终国产120毫米炮只装备了89式自行反坦克一种型号,成为90年代初期中国军队威力最大的反坦克武器。但国产120炮的意义远不止于此,利用研制该炮所积累的技术,中国在80年代研制装备了86式100毫米反坦克炮及其配套弹药,使中国军队的步兵师也具备了抵抗T72进攻的能力。与此同时,中国通过120炮的研制,建立了具有本国特色的高膛压火炮体系,这不仅让中国以低廉的价格引进西方的105毫米炮,还能研制105毫米新型穿甲弹,在80年代后期和90年代初期实现击穿苏联T72坦克的能力。借助这一体系,中国在1984年开始了125毫米坦克炮的研制,而自70年代开始的反坦克武器大会战也似乎终于到了结束的时候。


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2014-12-7 17:03 上传


装备国产120炮的89式自行反坦克炮

但故事还没有结束,苏联解体前后,我国从混乱不堪的北方获得了包括T-80系列在内的苏军最先进装备,并对他们进行了大量测试。结果几轮炮弹下来,我军包括第三代坦克使用的125毫米炮早期型号在内的几乎全部反坦克武器都难以击穿苏联T-80Y的炮塔正面,即使当时性能最好的120毫米滑膛炮,在击穿T-80Y炮塔这件事情上也十分勉强。北约同期的类似试验也证实了这一结果。这一试验再次让军内研究人员大跌眼镜,并且影响了我国第三代坦克设计和目标。

与此同时,海湾战争中装备贫铀装甲的M1A1HA型主战坦克的先进防御性能也给予中国极大的震撼,根据美军的说法,海湾战争时的M1A1HA的炮塔正面最多相当于680毫米均质钢装甲,中国当时最好的120毫米炮也无法穿透,这一数字在美军后期改进后进一步提升到800-900毫米!击穿它,成了中国军工人的新目标。

随后的故事便是耳熟能详的99式主战坦克所用125毫米主炮的研制历程。国产125毫米坦克炮在早期样炮设计期间,一度因为设计方法不科学,其2000米上垂直穿深仅460毫米,不过90年代后,随着进一步的改进,125毫米炮的性能也迅速进展。在2002年,99式主战坦克副总设计师王哲荣院士在接受《大众科技报》采访时曾透露,125毫米高膛压滑膛坦克炮使用钨合金尾翼稳定脱壳穿甲弹时,可在2000米距离上击穿850毫米的均质装甲,而使用特种合金(贫铀)穿甲弹时,同距离穿甲能力达960毫米以上。

VT4作为出口型主战坦克,其弹药的威力和性能都更加考虑出口国的需要,根据目前的情况看,他的第一用户将面对的主要是T-90S型主战坦克,这种情况下,700毫米的穿甲弹威力已经足够,而对于可能要迎战美军坦克的中国陆军,1000毫米的穿甲弹将成为中国军队的利器。

除了125毫米炮的性能,专访也透露了关于下一代火炮的规划。根据他的描述,我国曾经发展过140毫米火炮,但随着电磁炮和电化学炮等新型火炮的出现,目前已被搁置。显然,中国在电磁炮和电化学炮领域取得的进展,也已经不仅仅是制造原理样炮那么简单的了。如此看来,我们也有理由对中国未来主战坦克的火力保持乐观。
终于审核通过了,版主发一个关键字列表好了,大家都省事
坚持就会有回报!!
可以插穿钢板,不,钢墙咯。
穿甲1米是个什么概念
在那个看不到一丝光明的年代,有一群兔子在默默的奋斗着。
120可以在四千八百米的距离上击穿T72的正面装甲?
其实按照汉斯的标准,应该是1200mm
120可以在四千八百米的距离上击穿T72的正面装甲?
16升药室,不适合装在当时的坦克里。
我的哪儿看到的说坦克炮技术难搞
中国自己有一套,德国有一套还有哪儿有一套
然后日本韩国什么的用的都是德国的???
求详解
其实按照汉斯的标准,应该是1200mm
汉斯标准为啥不一样?
兔子传说中的日穿钢板。
长安父老 发表于 2014-12-7 22:20
汉斯标准为啥不一样?
数据注水。
1000毫米应该叫钢锭吧?
到文革结束时,随着69式火箭筒、73式反坦克炮和100毫米滑膛坦克炮的服役,T62的威胁逐渐淡化。
。。。。1976年时,这三样没一样能实战化,还差老鼻子呢
1000毫米应该叫钢锭吧?
那个是转换的厚度吧。
兔子说不怕你脸皮厚
再使风俗淳 发表于 2014-12-7 21:45
穿甲1米是个什么概念
传说中的一米阳光
或者叫:拽得一米
想起了坑爹世界泪目中
我去珠海看了初样车。
当时旁边有人说比不过豹2,让俺从火力、机动、防护、自动化、信息化几个方面一通论述,结论VT4:豹2A6≈6:4。最后围观群众纷纷称是。哇哈哈哈。
我擦,当年日本大和装甲才多厚
1976年时,红箭73,73滑和69坦都不能实用
若瑟游离 发表于 2014-12-7 22:13
16升药室,不适合装在当时的坦克里。
我问的是,我兔的120滑膛炮可以在4800M的距离上击穿T72的正面装甲?
新月如水 发表于 2014-12-8 08:54
我问的是,我兔的120滑膛炮可以在4800M的距离上击穿T72的正面装甲?
这个毫无可能,人家也不是纸糊的
装甲教导 发表于 2014-12-7 23:28
我擦,当年日本大和装甲才多厚
战列舰之类的目标,他会容忍你跑到他一两千米的范围内给他挠痒痒么

即使传统,穿甲弹的弹头威力不足以威胁战列舰
九十年代初看兵器知识   发现装甲动不动几百毫米   让小学高年级的哥纳闷   那么厚的东西居然有炮打的穿
一米阳光。。
而对于可能要迎战美军坦克的中国陆军   这句话听着咋这么赤裸裸  
弱弱的问一句:坦克炮技术哪家强?
穿甲一米……这钢板得多劣质啊……
f22 发表于 2014-12-8 09:06
这个毫无可能,人家也不是纸糊的
我麻烦你不要发这种影响自己形象的帖子好吗
这个贴吹水或者说在数据上外行看热闹是无疑。
什么M1A1HA防御力800-900,什么2002年特种合金弹穿甲960mm.....
现在所谓的三期弹和M829A3在0距离下都达不到这水平。
这个毫无可能,人家也不是纸糊的
同感啊。。所以我要问问。
听说过大概是找来一个留学莫斯科正下放牛棚的老头头,弄出一个算法,可能是弹头外形的算法,然后打t62就像打破烂了。
新月如水 发表于 2014-12-8 08:54
我问的是,我兔的120滑膛炮可以在4800M的距离上击穿T72的正面装甲?
很难吧,把地球曲线算进去你用望远镜都看很难看到3KM外的人
winder 发表于 2014-12-8 17:37
听说过大概是找来一个留学莫斯科正下放牛棚的老头头,弄出一个算法,可能是弹头外形的算法,然后打t62就像 ...
地摊文学,莫信
但是,把大批专家整去喂猪,是真的
同感啊。。所以我要问问。
跟五代战斗机同感,兄弟才当军迷的吧?
正面打不穿,可以打侧面啊
f22 发表于 2014-12-11 10:10
地摊文学,莫信
但是,把大批专家整去喂猪,是真的
98-00年在《兵器知识》上看到这个故事,是导弹还是火箭筒还是火炮忘记了。《兵器知识》应该还是蛮专业的吧?

兔子说不怕你脸皮厚