超级军网土木堡后,瓦剌为何继续臣服明朝
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 05:44:43
土木堡之一战,是蒙古唯一彻底赢的一次,跑秀的明军被瓦剌杀的人仰马翻,但此后被警备级2流明军杀退,也先的2个弟弟也战死,也先还好跑的快,差点被堵后路,回不到蒙古。
问题来了,为何瓦剌要继续臣服,起码没有理由,他的实力已经不差明朝了.以前实力不行,没办法,只能向明低头,但瓦剌已今非昔比,完全可以举反明大旗,号召统一蒙古,一旦进贡臣服,地位和威望一落千丈。
土木堡之一战,是蒙古唯一彻底赢的一次,跑秀的明军被瓦剌杀的人仰马翻,但此后被警备级2流明军杀退,也先的2个弟弟也战死,也先还好跑的快,差点被堵后路,回不到蒙古。
问题来了,为何瓦剌要继续臣服,起码没有理由,他的实力已经不差明朝了.以前实力不行,没办法,只能向明低头,但瓦剌已今非昔比,完全可以举反明大旗,号召统一蒙古,一旦进贡臣服,地位和威望一落千丈。
楼主，那不是臣服，只是一时吃不掉打不下来明朝，同时也要抵挡防御明朝的反击，然后在生活资源上又需要和明朝交易，只能采取和明朝采取和平交流互利互惠的关系。
gamelord 发表于 2014-12-7 16:34
楼主，那不是臣服，只是一时吃不掉打不下来明朝，同时也要抵挡防御明朝的反击，然后在生活资源上又需要和明 ...
打不掉是肯定的,但也无需臣服,正是难以理解的地方
gamelord 发表于 2014-12-7 16:34
楼主，那不是臣服，只是一时吃不掉打不下来明朝，同时也要抵挡防御明朝的反击，然后在生活资源上又需要和明 ...
打不掉是肯定的,但也无需臣服,正是难以理解的地方
这里要成为历史课堂了。十万个为什么。
瓦刺是蒙古部落的一个分支，不是一个人名，当时在土木堡战胜明军的是瓦刺的太师也先，来自: Android客户端
看错了 请删除
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西夏也把北宋打得人仰马翻，最后还是称臣了。
应该是他们的生活需要明朝吧
功高莫过救主，计狠莫过断粮。中国是粮仓
功高莫过救主，计狠莫过断粮。中国是粮仓西夏也把北宋打得人仰马翻，最后还是称臣了。
土木前,剌一直称臣
土木前,剌一直称臣
应该是他们的生活需要明朝吧功高莫过救主，计狠莫过断粮。中国是粮仓
蒙古人不吃大米
蒙古人不吃大米
shenmebushi 发表于 2014-12-7 17:02
蒙古人不吃大米
茶叶。。。
蒙古人不吃大米
茶叶。。。
shenmebushi 发表于 2014-12-7 17:02
蒙古人不吃大米
蒙古只吃肉吗？不吃粮食？
蒙古人不吃大米
蒙古只吃肉吗？不吃粮食？
shenmebushi 发表于 2014-12-7 16:35
打不掉是肯定的,但也无需臣服,正是难以理解的地方
打不下来，
又需要从明朝弄点东西回去，
进贡是一个可行的办法
——————回贡往往比进贡多嘛
打不掉是肯定的,但也无需臣服,正是难以理解的地方
打不下来，
又需要从明朝弄点东西回去，
进贡是一个可行的办法
——————回贡往往比进贡多嘛
因为木土堡后，瓦刺也内乱了，也先在内讧中被杀，分散的蒙古各部落又重新接受了明朝的册封。。。。
蒙古人不吃大米
茶和铁。字数补丁。
茶和铁。字数补丁。
gamelord 发表于 2014-12-7 16:34
楼主，那不是臣服，只是一时吃不掉打不下来明朝，同时也要抵挡防御明朝的反击，然后在生活资源上又需要和明 ...
但河套地区，鄂尔多斯地区从此被瓦剌控制。明朝损失的是实际控制的领土。
否则现在就是陕西省鄂尔多斯市。
楼主，那不是臣服，只是一时吃不掉打不下来明朝，同时也要抵挡防御明朝的反击，然后在生活资源上又需要和明 ...
但河套地区，鄂尔多斯地区从此被瓦剌控制。明朝损失的是实际控制的领土。
否则现在就是陕西省鄂尔多斯市。
但河套地区，鄂尔多斯地区从此被瓦剌控制。明朝损失的是实际控制的领土。
否则现在就是陕西省鄂尔多斯市 ...
这个史书没记载
否则现在就是陕西省鄂尔多斯市 ...
这个史书没记载
也先在土木堡过后没多久就被自己人杀了，瓦剌诸部一片混乱
打不下来，
又需要从明朝弄点东西回去，
进贡是一个可行的办法
这个是扯淡,蒙古人不会随便称臣的,为了点回贡
又需要从明朝弄点东西回去，
进贡是一个可行的办法
这个是扯淡,蒙古人不会随便称臣的,为了点回贡
shenmebushi 发表于 2014-12-7 17:21
这个是扯淡,蒙古人不会随便称臣的,为了点回贡
那可不一定
此一时彼一时，
早就不是成吉斯汗的年代了
这个是扯淡,蒙古人不会随便称臣的,为了点回贡
那可不一定
此一时彼一时，
早就不是成吉斯汗的年代了
那可不一定
此一时彼一时，
早就不是成吉斯汗的年代了
不要争论,那个是扯淡
此一时彼一时，
早就不是成吉斯汗的年代了
不要争论,那个是扯淡
土木堡之一战蹊跷的很，瓦剌布局简直跟有预知一样，明军边军突然变蠢
土木堡之一战边军离皇帝并不远，但是就是不出兵救，皇帝后来回来后也没有怨过王振反而追封，哪怕王振已经被批倒批臭，可见皇帝心里明白不是王振的错总结，土木堡之一战明军被卖了
土木堡之一战边军离皇帝并不远，但是就是不出兵救，皇帝后来回来后也没有怨过王振反而追封，哪怕王振已经被批倒批臭，可见皇帝心里明白不是王振的错总结，土木堡之一战明军被卖了大明被瓦剌咬了一口，归根结底的原因是民族政策失误。
大明就没有真正意义地在名义控制的少数民族中建立自己的基层政权，对于少数民族只能是拉一批打一批，坐山观虎斗。
结果少数民族一旦兴起，就开始拿明开刀，由于没有有效的控制，只能是一败涂地。
蒙古人是个汉化不彻底的少数民族，到不足为惧。但是满人是汉化极其彻底的少数民族，一旦兴起另立中央，就算没有李闯，大明灭亡也是指日可待的。
大明就没有真正意义地在名义控制的少数民族中建立自己的基层政权，对于少数民族只能是拉一批打一批，坐山观虎斗。
结果少数民族一旦兴起，就开始拿明开刀，由于没有有效的控制，只能是一败涂地。
蒙古人是个汉化不彻底的少数民族，到不足为惧。但是满人是汉化极其彻底的少数民族，一旦兴起另立中央，就算没有李闯，大明灭亡也是指日可待的。
大明被瓦剌咬了一口，归根结底的原因是民族政策失误。
大明就没有真正意义地在名义控制的少数民族中建立 ...
大明亡了就亡了，关键李闯太不给力，说明刘邦，朱元璋之辈不是一般人能做的
大明就没有真正意义地在名义控制的少数民族中建立 ...
大明亡了就亡了，关键李闯太不给力，说明刘邦，朱元璋之辈不是一般人能做的
大明被瓦剌咬了一口，归根结底的原因是民族政策失误。
大明就没有真正意义地在名义控制的少数民族中建立 ...
歪题了,你的理论不敢苟同,日子不好,农民就起义.中国朝代都是这样
大明就没有真正意义地在名义控制的少数民族中建立 ...
歪题了,你的理论不敢苟同,日子不好,农民就起义.中国朝代都是这样
因为要面对达鞑的挑战
因为要面对达鞑的挑战
达塔实力不行
达塔实力不行
说那么多都不直观，游牧就是来抢的，抢不到，抢不动当然要撤了，臣不臣服的有毛用。打个比方:蒙古两矿，大明三矿甚至四矿，明的主力在野外被蒙古包了，但是蒙古反推的一波尽管把明的家里面打的一塌糊涂，但是也没捅穿，这时蒙古后继无力，不撤等着让人续兵包圆呢。
说那么多都不直观，游牧就是来抢的，抢不到，抢不动当然要撤了，臣不臣服的有毛用。打个比方:蒙古两矿，大 ...
瓦剌抢不到,也无需继续称臣。
瓦剌抢不到,也无需继续称臣。
shenmebushi 发表于 2014-12-7 16:35
打不掉是肯定的,但也无需臣服,正是难以理解的地方
能骗到钱，有何不可
打不掉是肯定的,但也无需臣服,正是难以理解的地方
能骗到钱，有何不可
能骗到钱，有何不可
这个都是扯淡,不要再辩
这个都是扯淡,不要再辩
蒙古人不吃大米
不吃米面才怪。。
不吃米面才怪。。
瓦剌也不是铁板一块，打胜仗还好说，打了败仗回家就得内斗，看看也先死后都发生什么了
土木前,剌一直称臣
被成祖打的元气大伤………
被成祖打的元气大伤………
瓦剌鞑靼这些蒙古最后都搞不过后金，就会从明占便宜
相对于中央蒙古（鞑靼），漠西蒙古（瓦剌）如果没有统一蒙古（也先在短暂统一蒙古后就造就了土木堡惨案），就是明朝的天然盟友。明朝要借助他防止北元再来，瓦剌因为不是黄金家族的继承人，没有权利继承大汗之位，就连权倾一时的也先也只能做太师，为了和更正统势力更大的鞑靼抗衡，和明朝联合是明智的选择。
俺答封贡那是正式称臣的，大明顺义王。所以从法理上说，隆庆之后，明蒙已经名义上统一为一家。
但河套地区，鄂尔多斯地区从此被瓦剌控制。明朝损失的是实际控制的领土。
否则现在就是陕西省鄂尔多斯市 ...
朔方/河套市来自: Android客户端
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在明朝时，臣服就是一个笑话，不存在现代意义上的服从，盟友和属国关系，就是一个外交和谐的意思，例如这次安倍和XI总见面，要在明朝，可能报道的就是日本对华臣服。