百万军中取上将首级---米格-31的两种使用战术

8爷表示很无奈

您的上嘴皮碰下嘴皮 其实是最好的战术

中国已经在开发新款截击机J20了  不需要买MIG31了

地球上起飞，月球上都能发现，取个毛。

米格25和31的极速状态都不能维持太久。。。

而且预警机加油机除了有战斗机保护，下面还有盾舰的，远远的就把你打下来了。。。

hakase 发表于 2014-12-5 22:21
米格25和31的极速状态都不能维持太久。。。

而且预警机加油机除了有战斗机保护，下面还有盾舰的，远远的 ...
在双方武器体系没有代差的情况下，“远远的就把你打下来了”这种情况，双方都有可能发生，俄方也有预警机、护卫战斗机，S300/S400地空导弹等等这些东西，这就是体系的对抗；

在这种相对势均力敌的情况下，任何一方如果有奇兵突然杀出，将使整个态势失去平衡；

米格-31就是这样的奇兵；

欧美没有相对应米格-31的机种，体系对抗就会被对方钻空子，最终将导致整个体系崩溃。

米格31能做的事，J20做得更好。
第一，J20航程很可观。
第二，J20静默攻击，无论从战术还是心理对敌人都是一个大威胁。
第三，J20不需要米格31配套的那些落后导弹，可以根据反隐身的米波雷达发现对手隐飞的大致位置，发射多模导引的PL21，PL21根据INS+GPS飞到对手的大致位置，依靠红外导引头（被动雷达导引头也可，虽然F22/35雷达有LPI功能，但是那么短距离，只要开1秒钟也足以致命。）找到对红外不隐身的F35/22并击落之。

米格31

junshi1994 发表于 2014-12-5 21:44
8爷表示很无奈
对，8爷也是类似的战术；

米格-31可能更好些吧，毕竟，这是曾经的师傅的作品。

背心马甲 发表于 2014-12-5 21:52
中国已经在开发新款截击机J20了  不需要买MIG31了
苏-35也在买嘛，同理，米格-31也可以考虑买。

YWYW 发表于 2014-12-5 22:41
在双方武器体系没有代差的情况下，“远远的就把你打下来了”这种情况，双方都有可能发生，俄方也有预警机 ...
问题是你突击的话就是单打独斗，预警机和防空导弹又不能跟着你突击，你的体系不能发挥作用

而且就算你有能力定位500公里之外的敌方预警机，人家也能定位你，就算3马赫冲过去，也要八九分钟，足够敌人来拦截的了

所以就不如F22或者J20这种隐身机，把敌人的探测范围压缩到200公里以内，再用2M+速度突击

kingmako 发表于 2014-12-5 22:47
米格31能做的事，J20做得更好。
第一，J20航程很可观。
第二，J20静默攻击，无论从战术还是心理对敌人都 ...
J20对米格-31有优势，可是，J20对苏-35，也有优势啊，我兔好像还是要买一些苏-35；

当然希望J20是全能选手，不过兵器不是就像工具嘛，有些专用工具还是非常好用，甚至不可或缺的。

YWYW 发表于 2014-12-5 22:59
J20对米格-31有优势，可是，J20对苏-35，也有优势啊，我兔好像还是要买一些苏-35；

当然希望J20是全能 ...
Su-35是在体系里作战，没怎么听说过侧卫突击预警机的做法

起飞——地面引导——到达截击阵位——加速——打光4个AA9——返航——着陆——来瓶伏特加

以上是米格31的战术，其它的就别意淫了

hakase 发表于 2014-12-5 22:57
问题是你突击的话就是单打独斗，预警机和防空导弹又不能跟着你突击，你的体系不能发挥作用

而且就算你 ...
不可能不被对方发现，不可能不被对方拦截，完全是凭着双3能力猛打猛冲的战术，所以才说是百万军中取上将首级；

假设距离500公里，双方同时发现对方：

米格-31没必要飞500公里的，飞300公里就可以发射远距蛋了，然后高速返航；

在双3的情况下，对方要想在这300公里就拦截米格-31是很不容易的；而远距弹一旦发射，对方必然要去忙着拦截导弹，米格-31双3脱离，不是难事，而对方的战斗机不敢追击，因为这边也有预警机和战斗机体系的，对方进来必然吃亏。

隐身机靠的其实是软实力，偷偷摸摸寄希望于不被对方发现，有点掩耳盗铃的味道；

而高空高速是响当当的硬实力，明摆着都敢上，这就是气魄。

hakase 发表于 2014-12-5 23:06
Su-35是在体系里作战，没怎么听说过侧卫突击预警机的做法
米格-31是独门兵器，更值得买，至少不比苏-35差。

thomas1987 发表于 2014-12-5 23:14
起飞——地面引导——到达截击阵位——加速——打光4个AA9——返航——着陆——来瓶伏特加

以上是米格31 ...
你这缺乏战术头脑，也就毛子的思路。

YWYW 发表于 2014-12-5 23:19
不可能不被对方发现，不可能不被对方拦截，完全是凭着双3能力猛打猛冲的战术，所以才说是百万军中取上将 ...
米格31正常使用也不过2.8M，F-15和F-22都能飞2.3M，而且人家不是在预警机后面，而是在预警机前面的，必然能赶得上拦截。然后海面上还有飞得更快的标6等着你。一个大靶子，过去基本上就是送死了。

在双方武器体系没有代差的情况下，“远远的就把你打下来了”这种情况，双方都有可能发生，俄方也有预警机 ...
海湾战争，狐蝠就是这么干的，事实证明，投机取巧有点奇效，但是很容易被反制，而且左右不了战局

飞机有导弹快吗

三代时雷达还不是太好，而且有缝隙，前苏进行饱和大规模穿插，31有很大缝隙机会。。。22一出来，有或许秒杀趋势三代，防空火力极严，带弹非常多，今天俄对小国或是低空护航拉升是行或许，俄有时会很激进。。。大战或是大餐而已。。。

hakase 发表于 2014-12-5 23:32
米格31正常使用也不过2.8M，F-15和F-22都能飞2.3M，而且人家不是在预警机后面，而是在预警机前面的，必然 ...
F-15和F-22升限远不如米格-31，包括标6（这个得从有海的地方飞过来吧，不知道是否赶得上），是仰视仰射对方了，说必然能拦截是不是夸张了些？

米格-31是那种钻空子打了就跑的战术，如果对方设防太严密，他也可以只飞200公里，甚至100公里，不发射导弹就返航，过会再来；你这边全力以赴，严阵以待对付几架米格-31，折腾得起吗？会不会引起整个体系失去平衡啊？预警机有安全感吗？不考虑预警机后撤吗？

背嵬选锋 发表于 2014-12-5 23:39
海湾战争，狐蝠就是这么干的，事实证明，投机取巧有点奇效，但是很容易被反制，而且左右不了战局
那是当时拥有狐蝠一方太弱，没有体系的支撑；

如果俄罗斯、中国这样的国家使用狐蝠或米格-31，情况会大不相同。

那是当时拥有狐蝠一方太弱，没有体系的支撑；

如果俄罗斯、中国这样的国家使用狐蝠或米格-31，情况会 ...
当年伊拉克体系可不弱，而且经过战火淬炼

新白YY 发表于 2014-12-5 23:46
三代时雷达还不是太好，而且有缝隙，前苏进行饱和大规模穿插，31有很大缝隙机会。。。22一出来，有或许秒杀 ...
米格-31也在进步啊，包括发动机和雷达；

打仗这种事往往是敢想敢干的胜，真打起来，美未必不会成俄的大餐。

背嵬选锋 发表于 2014-12-5 23:55
当年伊拉克体系可不弱，而且经过战火淬炼
好吧，伊拉克的体系、技战术素养，能和中俄比；

至少，狐蝠也算能混下去吧，米格-31只会比狐蝠更好；

米格-31可能左右不了战局，但有可能是压死骆驼的最后一根稻草。

魔天道 发表于 2014-12-5 23:42
飞机有导弹快吗
飞机有人是驾驶，是主动进行战术行动；

导弹虽然也有人操作，但是是被动应对；

快也会飞过头，或者根本就飞错方向；

胜负未定，都有机会。

你这是被自己头脑一时发热给热晕了，冷静一下，慢慢想想。年轻时候我也这样，现在老了，畏畏缩缩，不敢一根筋想下去。胡想得越多，能用于有用的思考时间越少。

先要想好装备的使用场景。

假定预警机（蓝军）对5~10平米的目标的发现距离是600公里。战斗机雷达一般不会设定200公里以上的搜索距离（不要争，我这还是往高了说的。也不要问为什么）。在这样的条件下，装备的使用不是放个孤零零的预警机耀武扬威然后就没有然后了。

然后还要看到米格31（红军）是陆基飞机，必然不会脱离陆上机场作战。

要蓝军进入红军的截击范围，则可以判定是蓝军主动发起进攻（比如我空警系列，虽然我不知道真实的战备情况，但我猜它们是不会脱离陆基雷达及陆基战机的保护范围的，反正又不是要去主动打别人，国土防卫而已）。

假定蓝军进攻机队采取1000米高度飞行，则，红军地面雷达对其发现距离约为120-150公里。蓝军可在红军雷达发现自己之前，根据既有情报，由战机先行降低高度前出，在抵达武器攻击范围后跃升攻击，将雷达站摧毁——洗洗睡吧，别截击了，得靠天上的巡逻机去发现。与此同时，战机面对预警机，其发现距离近得多，蓝军战机可在红军战机发现己方之前，在预警机的引导下先敌出击，管你是什么东西揍下来再说，你天上孤零零巡逻的哪怕是娘娘都一样。

若说红军战机去打预警机，蛋四蛋四红军用什么去发现蓝军预警机呢？如果继续沿袭刚才的蓝攻红守，则红军需要在战略要害部位部署足够数量的预警机、战机进行巡逻，才可以遏止蓝军的掠袭。既然蓝军进攻，则低空突防性能更强的战机可以前出，则红军的截击部队首先要面对的是蓝军前出的战机，过了这一关后才是面对预警机。关键的关键是：蓝军前出战机在预警机的侦察范围下可以更早地获得红军战机的动向——如此看来，红军战机起飞时还要有自己的预警机陪伴。

嗯，上面最后一段顺便也说了怎么防，后面的防守篇就略了。

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打这么多字，就是希望年轻人别脑子发热。中国历史上多的是“谋”“略”，怎么能和西方人一样玩排队枪毙。装备有装备的使用场景，没有 一技傍身走天下 的好事。

撸主你以为空空导弹发射出去了，就算完事了麽………………能不能有一点点的航空基本概念？

R37都做不到这样玩的，别说老旧的R33了

YWYW 发表于 2014-12-5 23:52
F-15和F-22升限远不如米格-31，包括标6（这个得从有海的地方飞过来吧，不知道是否赶得上），是仰视仰射对 ...

初级军迷的典型毛病啊，把战场想象得太简单。没有信息优势，你就不知道敌人在哪，你怎么知道敌人设防严密还是不严密？就连敌机到了你的屁股后头你都不知道，你自己飞到盾舰放空区上面也不知道，糊里糊涂就被打下来了。

除了俄毛，专用截击机早已消亡，它的任务已被全能空优机替代，比如F15—F22..，谁还逆潮流搞这玩意..

想一蛋毙命？那得是啥蛋啊来自: Android客户端

咱开发个三倍因素的歼8Z，是不是可以采用同样战术了？

高速飞行的米格-31难道就能免疫导弹了吗？

kingmako 发表于 2014-12-5 22:47
米格31能做的事，J20做得更好。
第一，J20航程很可观。
第二，J20静默攻击，无论从战术还是心理对敌人都 ...
歼20 主要是攻势为主，米格-31是防御的吧？
既然是防御，隐不隐身无伤大雅。
米格-31的工作，J-20做起来费力不讨好。
J-20的工作，米格-31根本做不了。

俺也来假设一个场景：
预警机对米格31这种巨大的非隐身目标发现距离可以到400-500km，取个近点的400km。
双方距离400km预警机发现目标，米格31以1km/s速度靠近，预警机指挥100km外的己方巡逻战机（F-15）前往拦截，F-15立马开加力加速，假设平均速度500m/s，这样飞行2分钟后米格31和F-15的距离由300km靠近到120km。
由于歼31机动性很差，高速时转弯更加困难，几乎就是直接冲过来的。F-15经过2分钟加速已经接近2M极速，且对手是直接冲过来的米格31，阿姆拉姆的不可逃逸区迅速扩展（其实在不可逃逸区外都可以发射拦截了）。
此时F-15发射阿姆拉姆，我们再次放宽一下条件，假设阿姆拉姆均速也是1km/s，那么阿姆拉姆和米格31将在距离预警机220km处相遇，米格31就已经挂了，根本不可能靠近预警机发射导弹，除非有传说中射程400km专打预警机的超远程空空弹，不过如此远的距离谁来制导？

再来看看歼20，假设雷达反射面能到10^-2平米，就能把对方雷达发现距离压缩到200km以内，歼20可以亚音速接近敌人，凭借较远的航程迂回至敌方侧面躲避巡逻战机，在进入高危距离后开始超巡加快突袭速度、扩展导弹不可逃逸区，即便对方此时反应过来，留给护航战机的反应时间不足2分钟，且是从另外一个方向追击靠近，难以短时间内搜寻捕获歼20，预警机就成了毫无防卫的靶子。
隐身机的优势就是来无影去无踪，在敌人鼻子底下穿梭，发挥空中刺客的作用，偷袭对方关键节点，这是大家对重四定位的主流看法。至于夺取制空权，那是次要任务，因为一旦对方预警机、指挥机、加油机等没了，战斗机立马战斗力减弱四分之三以上，剩下的就是单方面的屠杀了。

YWYW 发表于 2014-12-5 23:19
不可能不被对方发现，不可能不被对方拦截，完全是凭着双3能力猛打猛冲的战术，所以才说是百万军中取上将 ...

俺也来假设一个场景：
预警机对米格31这种巨大的非隐身目标发现距离可以到400-500km，取个近点的400km。
双方距离400km预警机发现目标，米格31以1km/s速度靠近，预警机指挥100km外的己方巡逻战机（F-15）前往拦截，F-15立马开加力加速，假设平均速度500m/s，这样飞行2分钟后米格31和F-15的距离由300km靠近到120km。
由于歼31机动性很差，高速时转弯更加困难，几乎就是直接冲过来的。F-15经过2分钟加速已经接近2M极速，且对手是直接冲过来的米格31，阿姆拉姆的不可逃逸区迅速扩展（其实在不可逃逸区外都可以发射拦截了）。
此时F-15发射阿姆拉姆，我们再次放宽一下条件，假设阿姆拉姆均速也是1km/s，那么阿姆拉姆和米格31将在距离预警机220km处相遇，米格31就已经挂了，根本不可能靠近预警机发射导弹，除非有传说中射程400km专打预警机的超远程空空弹，不过如此远的距离谁来制导？

再来看看歼20，假设雷达反射面能到10^-2平米，就能把对方雷达发现距离压缩到200km以内，歼20可以亚音速接近敌人，凭借较远的航程迂回至敌方侧面躲避巡逻战机，在进入高危距离后开始超巡加快突袭速度、扩展导弹不可逃逸区，即便对方此时反应过来，留给护航战机的反应时间不足2分钟，且是从另外一个方向追击靠近，难以短时间内搜寻捕获歼20，预警机就成了毫无防卫的靶子。
隐身机的优势就是来无影去无踪，在敌人鼻子底下穿梭，发挥空中刺客的作用，偷袭对方关键节点，这是大家对重四定位的主流看法。至于夺取制空权，那是次要任务，因为一旦对方预警机、指挥机、加油机等没了，战斗机立马战斗力减弱四分之三以上，剩下的就是单方面的屠杀了。

这个必须是体系内作战，中低空依靠苏35 苏27牵制吸引对手，然后米格31高空高速偷袭，打了就跑
单纯依靠米格31是肯定不行的，必须依赖体系。而且还要靠近俄罗斯本土，远离本土，米格31自身难保..

CVN福特 发表于 2014-12-6 11:54
俺也来假设一个场景：
预警机对米格31这种巨大的非隐身目标发现距离可以到400-500km，取个近点的400km ...
没你说的那么笨的战术；

就按你说的条件，米格31距对方预警机400公里，距护卫预警机的F15，是300公里；

米格31没必要一开始就高空高速，也可以中空中速、中空低速，这种情况下，对方甚至连是米格31还是苏27都分不清楚，相距3、400公里以上呢；

然后，米格31继续前进；那么F15怎么办？如果F15也前出，那好，双方相距200公里左右，米格31发远程弹，直接攻击F15，米格发射完远程弹后就返航；（其实这种活苏27也能干）

就这么折腾几次以后，F15必然不敢轻易前出，因为它是带刀护卫啊，它前出了，如果直接被击落了，预警机不就裸奔了吗？

如果F15不敢轻易前出，那么好，米格31就继续压缩F15的防卫空间，继续往前试探，反正如果F15发中远程弹的话，米格31转身就跑，虽然接近M3的速度比不上导弹，可导弹是从100多公里外发射追赶飞机，飞机还可以作机动，跑掉是有把握的；

试问，是不是F15一见到米格31的影子，或是见到疑似米格31的飞机就要发射中、远距弹？如果是，那么好，米格31没事就这么折腾，那F15所载的中、远距弹数量是有限的，如果发射完了，它和预警机在挂载远距弹的米格31和苏27面前，就是裸奔了；

其结果很可能是F15不见兔子不撒鹰，连中、远距弹也不轻易放了；

如果F15不敢前出，也不轻易发中、远距弹，那米格31的机会就会很多；

只要趁某次F15正在犹豫是否发中、远距弹的时候，突然开加力加速（米格31可能机动性不行，加速性可不会差），猛然冲向预警机，比如说前冲50公里吧，那F15怎么办？立即发射中、远距弹啊，那好，米格31打个擦边球，依然转身就跑；

F15受了这种惊吓，不知以后会怎么样？呵呵

可以说，F15以后见了米格31，肯定要么呆如木鸡，不知所措；要么神经过敏，见机就射导弹；如此这般，那预警机还能安心干活吗？还不快撤走了事；

这里的关键，是米格31腿快，逃跑跑得利索。

YWYW 发表于 2014-12-6 21:10
没你说的那么笨的战术；

就按你说的条件，米格31距对方预警机400公里，距护卫预警机的F15，是300公里 ...
米格31带的远程弹打战斗机命中率能有10%？别忘了人家主业是拦截轰炸机。。。
还有，你假设的是米格31突袭预警机，俺才给你设想了这么个场景，实际上预警机除了有自己的贴身护卫，在前面还有争夺制空权的鹰墙，像你说的这种放风筝战术，根本用不着护卫前出，鹰墙里分几架过去就行了，预警机都遭到威胁了，难道还不增加该方向上的防御？哪有机会留给你多次试探。。。

CVN福特 发表于 2014-12-6 21:24
米格31带的远程弹打战斗机命中率能有10%？别忘了人家主业是拦截轰炸机。。。
还有，你假设的是米格31突 ...
你说这个是斗体系了吧？早就说了，双方都有体系，而且体系基本没有代差，兵对兵，将对将；

刚才那个场景是把双方势均力敌的部分去掉，专门探讨米格31和预警机护卫F15如何争斗；

米格31带的远程弹打F15，命中率能有50%就足够了。只要能威胁F15的安全，F15顾忌自身的护主使命，必然缩手缩脚，目的也就达到了。