未来陆军主要作战形式,有机甲讨论的……

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/07 10:05:15


我个人认为未来的陆军战场是在城市战和要塞式的攻防战,所以我觉得,未来战场普通单兵应该在与装甲部队、航空兵联合作战上。单兵携带通讯系统与装甲部队、航空兵的大功率探测设备建立数据链联系从而监视整个战场。


对体外骨骼或机甲的坚持大规模代替普通单兵甚至坦克的坛友,是建立在未来陆军主战形式是如美军在阿富汗治安战式的爬羊场小道、深入深山老林等装甲部队不能进入的战斗。或者,是对城市战的错误认识上。
深山老林的战斗不是陆军主战场。

未来城市战,就陆军来说,装甲车辆和步兵的结合仍然是最主要形式。单个的体外骨骼或机甲的防护力、火力、对战场监测力肯定不如装甲车辆,装甲车辆体积更大、能源更大。
步兵在数据链的帮助下分享装甲车辆对战场的监视情况,同时反馈给装甲车辆。当然在若干个机甲联合形成一个网的情况下其对战场监测力可大于单个装甲车辆,但当这个网的一点发现装甲车辆时其已经被装甲车辆发现甚至摧毁了,那个网的其它点需要重新探测装甲车辆,装甲车辆在运动中,死了的点发给其它点的数据未必管用。并且装甲车辆也能组网。这样,体外骨骼或机甲的单兵可能面临在未发现对手的情况下被一一消灭。这是在只有陆军单一兵种下。
在各兵种联合作战时,体外骨骼或机甲与装甲车辆的战场监测能力应该持平。火力方面,攻坚时,几十枚25mm炮弹也没一枚125mm炮弹管用。

若城市战打成斯大林格勒似得你中有我中有你的烂泥战,体外骨骼或机甲怎么保持十几甚至几十个小时的电力?

所以我认为,未来城市陆战装甲车辆和步兵的结合仍然是最主要形式。

体外骨骼包括大狗那种四角机器主要应用在后勤方面,钢铁侠时的单兵机甲,可能连特种部队都不会出现。

另外需要注意,
一,坦克的硬防护能力越来越强,尤其是激光炮的能源问题解决后,反坦克导弹对坦克的杀伤力恐怕会降低很多,08年还是07年听说(在cctv7的《军事科技》上,好像是陈虎,记不清了)制约激光炮应用的条件不是激光器本身,而是为激光提供能源的装置太大。
二,体外骨骼或机甲作战时所携带的弹药,只要打算进入城市普通居民房,反坦克导弹携带量不会大于3枚,不是重量问题,是体积问题。
三,《钢铁侠》那样体积那么小、持续功率那么大又安全的核装置在理论上就不存在。体外骨骼或机甲的能源只能是充电式的新型大密度功率电池。


下面看看单兵反坦克导弹的个头,别在想一个机甲携带十枚深入一线作战。


我个人认为未来的陆军战场是在城市战和要塞式的攻防战,所以我觉得,未来战场普通单兵应该在与装甲部队、航空兵联合作战上。单兵携带通讯系统与装甲部队、航空兵的大功率探测设备建立数据链联系从而监视整个战场。


对体外骨骼或机甲的坚持大规模代替普通单兵甚至坦克的坛友,是建立在未来陆军主战形式是如美军在阿富汗治安战式的爬羊场小道、深入深山老林等装甲部队不能进入的战斗。或者,是对城市战的错误认识上。
深山老林的战斗不是陆军主战场。

未来城市战,就陆军来说,装甲车辆和步兵的结合仍然是最主要形式。单个的体外骨骼或机甲的防护力、火力、对战场监测力肯定不如装甲车辆,装甲车辆体积更大、能源更大。
步兵在数据链的帮助下分享装甲车辆对战场的监视情况,同时反馈给装甲车辆。当然在若干个机甲联合形成一个网的情况下其对战场监测力可大于单个装甲车辆,但当这个网的一点发现装甲车辆时其已经被装甲车辆发现甚至摧毁了,那个网的其它点需要重新探测装甲车辆,装甲车辆在运动中,死了的点发给其它点的数据未必管用。并且装甲车辆也能组网。这样,体外骨骼或机甲的单兵可能面临在未发现对手的情况下被一一消灭。这是在只有陆军单一兵种下。
在各兵种联合作战时,体外骨骼或机甲与装甲车辆的战场监测能力应该持平。火力方面,攻坚时,几十枚25mm炮弹也没一枚125mm炮弹管用。

若城市战打成斯大林格勒似得你中有我中有你的烂泥战,体外骨骼或机甲怎么保持十几甚至几十个小时的电力?

所以我认为,未来城市陆战装甲车辆和步兵的结合仍然是最主要形式。

体外骨骼包括大狗那种四角机器主要应用在后勤方面,钢铁侠时的单兵机甲,可能连特种部队都不会出现。

另外需要注意,
一,坦克的硬防护能力越来越强,尤其是激光炮的能源问题解决后,反坦克导弹对坦克的杀伤力恐怕会降低很多,08年还是07年听说(在cctv7的《军事科技》上,好像是陈虎,记不清了)制约激光炮应用的条件不是激光器本身,而是为激光提供能源的装置太大。
二,体外骨骼或机甲作战时所携带的弹药,只要打算进入城市普通居民房,反坦克导弹携带量不会大于3枚,不是重量问题,是体积问题。
三,《钢铁侠》那样体积那么小、持续功率那么大又安全的核装置在理论上就不存在。体外骨骼或机甲的能源只能是充电式的新型大密度功率电池。


下面看看单兵反坦克导弹的个头,别在想一个机甲携带十枚深入一线作战。
男人必须开扎古..

从头到尾没看出LZ论证未来步兵不需要外骨骼的论据在哪儿,打回去重写
大中小各种无人机主宰战场形势,网络中心战总揽全局,所有战场单位成为体系的节点和传感器,发现即消灭成为一种普遍性战争模式。地面单位也实现无人化、自动化,少量精锐步兵用于执行特种作战。

天网系统就是对未来军事体系的预测。直到AI出现革命性突破,出现具有自主思维和决策能力的人造体-州长。
alucrad 发表于 2014-12-3 14:14
从头到尾没看出LZ论证未来步兵不需要外骨骼的论据在哪儿,打回去重写
说了,现代普通士兵步坦协同作战时挂不挂外骨骼一样,它的钱途只在后勤上,或民用帮助残疾人。
城市战中,步兵不会远离坦克,携带的物资一般步兵可以承受。
挂外骨骼唯一优势是多携带物资。
如果没有钢铁侠的那样持续能源,打到一半时没电了,只能是累赘。直接扔了,那玩人儿有不便宜。

现在公司已经开发的外骨骼持续动力是多长时间?你有资料吗?
楼主把战场设定在城市战,那么我觉得不管城市战中使用什么武器,面临的首要问题是对战场环境的监测与识别
1:对在移动的手持金属物的人的识别和锁定。主要是先检测金属物移动,然后锁定人。
2:对大口径管状金属物的识别,比如静止的坦克炮管,放在地上的榴弹炮管。

另一方面是增加非致命性武器的使用,城市战环境复杂,士兵和平民混杂,过多的平民伤亡会带来很大的政治问题,最初美军在伊拉克陷入泥潭就是这个原因导致的。

在战场信息缺乏的情况下贸然把坦克开上城市街道,损失是很严重的,美帝用索马里和伊拉克的战例已经教过我们了。所以最重要的是战场信息的获取。
未来陆军不是给天军打下手吗
机器人74号 发表于 2014-12-3 14:36
楼主把战场设定在城市战,那么我觉得不管城市战中使用什么武器,面临的首要问题是对战场环境的监测与识别。 ...
是的,战场信息的获取至关重要。所以我给未来坦克开了个挂探地雷达过于NB,对于设想能探测穿透超过1000层承重墙的且装在坦克的雷达,机甲的能源解决后,它未必解决。

cdxc17 发表于 2014-12-3 14:52
是的,战场信息的获取至关重要。所以我给未来坦克开了个挂探地雷达过于NB,对于设想能探测穿透超过1000层 ...
呵呵,不需要1000层,一层就够了
哈哈,楼主认为未来主战场是城市对吧,那就有意思了,城市地形复杂(3维,有高楼有地道)道路狭窄,而坦克等大型地面战斗载具不能上楼也不能下地道,只能在地表机动,狭窄的道路和糟糕的视野导致坦克等大型车辆很难做到多车协同和集中火力 ,多半的时候一个区域一个正面只够展开一个坦克的空间,这就导致坦克在巷战中多数时候要面临单车推进(或一路排开),遭遇围攻(前后左右上下)的局面,更要命的是城市中无处不在的钢筋混凝土废墟和底下交通管网系统为单兵提供了所处可见的立体的掩体和防御公事,而这些坦克一样也利用不到,破碎的道路使得坦克的机动速度也掉到和步兵一个级别(甚至不如,步兵可以钻洞上房抄近道,坦克只能老老实实在路上走非不走寻常路被陷住的可能很大,除非有多足机动能力),这些劣势造成坦克进城等于把自己机动性好,能够集中火力突破敌静态防御一点的,优点给自废了。这时还剩的优势就只剩下火力和防御了,但是这都是相对的,你再强的火力和防御也是经常性的挨伏击和围攻,更要命的是,巷战诡异而杀机四伏,对自己最大的保护是隐藏自己先敌发现先敌开火,坦克,战场的大目标,地表移动的特点决定了双方侦查水平接近的情况下被先发现的一定是坦克,战场主动权完全不在坦克一方。这在信息化时代,在精确打击时代简直是致命伤。所以说坦克确实不适合巷战,作为巷战部队的火力支点和补给支点还可以,开进清剿真是太危险了,而且现代坦克和步兵配合是步兵真不敢挨的太近,一个是高堂压大炮,一是反应装甲(你别跟我说你不带啊,找导弹暴啊),而街巷又恰好这么狭小(宽阔的马路等瓦砾遍地时也变窄了)要配合有不得不挨近。。。。
机器人74号 发表于 2014-12-3 14:36
楼主把战场设定在城市战,那么我觉得不管城市战中使用什么武器,面临的首要问题是对战场环境的监测与识别。 ...
坦克开进城市后利用天空和陆地的各种探测手段,获取战场信息,现阶段只能做到这样。
至于非致命武器,如果是对敌方士兵,你的那个“美杜莎”系统我是不看好的,还是很难对准人的眼球。若是对可以分子分辨平民士兵,现在开发出来的普通单兵的激光致盲武器不行吗?不用穿体外骨骼就行了。
机器人74号 发表于 2014-12-3 14:57
呵呵,不需要1000层,一层就够了
1000只是个大约数,一层绝对是不行的。
坦克开进城市后利用天空和陆地的各种探测手段,获取战场信息,现阶段只能做到这样。
至于非致命武器,如 ...
你能利用各种侦查手段对面的步兵也能,注意咱们的想定是侦查水平接近的对抗,要是吊打小盆友那就什么都无所谓了。
一旦坦克等重装备用不上就得步兵上了,其实巷战就是在一个广大的空间和时间里清扫坑道与反清扫的作战。这是有外骨骼的一方对没有外骨骼的一方优势十分明显
至于美杜莎嘛。。。第一那不是我的观点,我一直认为激光武器在大气层里用是错误的。第二,至盲激光对完全无防护的恐怖分子可能会更有效果,但对全副武装防具齐全的士兵效果要打问号。
cdxc17 发表于 2014-12-3 15:07
坦克开进城市后利用天空和陆地的各种探测手段,获取战场信息,现阶段只能做到这样。
至于非致命武器,如 ...
在你的帖子里咱就讨论你的话题,不要用否定我的方案来证明你的正确,这个逻辑是不成立的。

非致命性武器也不是激光这一种,我只是说出我的思路。

天空的探测手段在城市战中局限性太大,最好能找出别的办法。
如果有人提出了方案,首先应该做的不是去反驳他,而是尊重人家,不管他的方案可行不可行,至少比只会反驳的人值得尊重。找毛病是一件很容易的事情,但找到毛病后还能针对问题提出建议的人就太少了。
说了,现代普通士兵步坦协同作战时挂不挂外骨骼一样,它的钱途只在后勤上,或民用帮助残疾人。
城市战中 ...
100kg负重(不算外骨骼系统和电池),高强度使用2小时
zacking2009 发表于 2014-12-3 15:00
哈哈,楼主认为未来主战场是城市对吧,那就有意思了,城市地形复杂(3维,有高楼有地道)道路狭窄,而坦克 ...
坦克开挂的探测能力他本身未必有这个信息处理能力,干脆研制探地雷达预警车,指挥坦克平推。
几辆几十辆排成3至5排,然后平推,利用探测优势哪里可疑先解决掉(让步兵查证或直接轰掉)。头一辆车没弹药了第二辆车顶上去。
华盛顿红军 发表于 2014-12-3 14:18
大中小各种无人机主宰战场形势,网络中心战总揽全局,所有战场单位成为体系的节点和传感器,发现即消灭成为 ...
对小国可能这样打,超级大国之间无人化怎么解决远程控制问题?一被黑了全部反过来打你自己。。。
zacking2009 发表于 2014-12-3 15:18
100kg负重(不算外骨骼系统和电池),高强度使用2小时
有具体型号的介绍吗?它的能源是什么?
对小国可能这样打,超级大国之间无人化怎么解决远程控制问题?一被黑了全部反过来打你自己。。。
整个网络全部被黑是不可能的。网络中心战的节点是分散的,反而有很强的自我防御和自我修复能力。

NEO也只是修复矩阵,而不是摧毁矩阵。
机器人74号 发表于 2014-12-3 15:17
在你的帖子里咱就讨论你的话题,不要用否定我的方案来证明你的正确,这个逻辑是不成立的。

非致命性武 ...
我是看到你回我提到非致命武器,我想到你的美杜莎,就把我的想法又提出来了。
城市战中,制约信息获得能力的就是那一栋栋钢筋水泥,对这个,只能期待探地雷达的革新。
机器人74号 发表于 2014-12-3 15:17
在你的帖子里咱就讨论你的话题,不要用否定我的方案来证明你的正确,这个逻辑是不成立的。

非致命性武 ...
另,我觉得,只要反驳不是无理取闹是有理有据,就是对方案人的尊重。
只挑毛病不提解决方案的人可能他本身也没有很好的方法解决问题,但他看到方案的漏洞总不能不说吧。
cdxc17 发表于 2014-12-3 15:39
我是看到你回我提到非致命武器,我想到你的美杜莎,就把我的想法又提出来了。
城市战中,制约信息获得能 ...
既然有装甲车辆的话,不如发挥装甲车辆的载重优势,携带定向次声波这样的武器,不需要太精准,或者是麻醉炸弹,不带破片的那种,只要把麻醉剂弥散开就行。不用考虑伤及无辜,反正也不致命,只要怀疑有威胁就直接开火打击。
未来陆军都是大量无人小型飞行器的运用了,步兵只作为占领部队。
cdxc17 发表于 2014-12-3 15:48
另,我觉得,只要反驳不是无理取闹是有理有据,就是对方案人的尊重。
只挑毛病不提解决方案的人可能他本 ...
当然可以说,能给别人指出问题也是一种贡献,应该欢迎人家指出来。
但一个原则是就事论事,只针对具体话题,不针对人。
我基本同意楼主的
装甲车辆+装备装甲外骨骼的士兵是以后陆军的主力
zacking2009 发表于 2014-12-3 15:16
你能利用各种侦查手段对面的步兵也能,注意咱们的想定是侦查水平接近的对抗,要是吊打小盆友那就什么都无 ...
是侦查水平接近的对抗。
上坦克是为了减轻伤亡,毕竟对坦克的有效武器只有反坦克导弹和坦克炮,但能伤步兵的就多了。
战争时,步兵是防止敌方近距离攻击坦克,发现坦克炮下的漏网之鱼。
近未来的外骨骼+步兵=过去的步骑兵,步骑兵是以马匹等为行军工具,行军骑马,下马作战,不是严格意义上的骑兵

而外骨骼是可以快速脱穿的,也就是说步兵在行军中使用外骨骼来降低体力消耗,增加负重,而在遭遇敌人时则可以快速的脱掉外骨骼来提高灵活性
机器人74号 发表于 2014-12-3 15:50
既然有装甲车辆的话,不如发挥装甲车辆的载重优势,携带定向次声波这样的武器,不需要太精准,或者是麻醉 ...
定向次声波我知道。
麻醉炸弹这种像空中散发麻醉剂的武器我没听说过。与之差不多原理的倒是有过毒气弹。
笑脸男人 发表于 2014-12-3 16:11
近未来的外骨骼+步兵=过去的步骑兵,步骑兵是以马匹等为行军工具,行军骑马,下马作战,不是严格意义上的骑 ...
外骨骼快速脱穿是为了节省能源吧?
有具体型号的介绍吗?它的能源是什么?
锂电池,兔子的一款,美帝的没数据,应该也差不多,兔子这个就是无耻的山寨了,嘿嘿
是侦查水平接近的对抗。
上坦克是为了减轻伤亡,毕竟对坦克的有效武器只有反坦克导弹和坦克炮,但能伤步 ...
只是现在反坦克导弹泛滥啊,尤其是大流氓家的队伍
外骨骼快速脱穿是为了节省能源吧?
现在的外骨骼还不够灵活,作战的时候还是要脱掉的
zacking2009 发表于 2014-12-3 16:27
锂电池,兔子的一款,美帝的没数据,应该也差不多,兔子这个就是无耻的山寨了,嘿嘿

有具体型号吗?我搜搜。
另外,在城市战中,穿外骨骼的士兵比普通士兵除了武器重点,还有什么优势?我的感觉是他们和普通士兵防护差不多,武器也没质的差别20多mm的机关炮对14-15mm的重机枪,并且两方己方距装甲部队都比较近。战场生存力差不多吧。
是侦查水平接近的对抗。
上坦克是为了减轻伤亡,毕竟对坦克的有效武器只有反坦克导弹和坦克炮,但能伤步 ...
另外坦克总被先发现总要挨人家第一下打击在巷战更可能是围攻,太危险了。而且平推拆迁式的巷战那不叫巷战,直接轰平,那就用炮兵和突击炮好了,但即便如此,还有地铁和底下管网系统,当年上甘岭,松山,硫磺岛就是如此恶心,松山和硫磺岛都被推平了但也代价极高且那会儿本子没有重火器反装甲,还是孤立无援。而上甘岭最终也没推动,就是因为兔子有后面的火力(也没什么反坦克武器),如果对手有支援且反坦克火器配备齐全,这得多又臭又硬,唯一的办法就是重炮表面轰平,外骨骼穿上重防弹衣架盾,拿种机枪,榴弹发射器,火焰喷射器,钻洞清剿。这时如果对面只是普通步兵那就没悬念了
有具体型号吗?我搜搜。
另外,在城市战中,穿外骨骼的士兵比普通士兵除了武器重点,还有什么优势?我 ...
多80公斤负重意味着可以穿起超重防弹衣,加大盾,拿重机枪,在狭小坑道里对上普通步兵就是终结者一样的存在
zacking2009 发表于 2014-12-3 16:39
多80公斤负重意味着可以穿起超重防弹衣,加大盾,拿重机枪,在狭小坑道里对上普通步兵就是终结者一样的存 ...
明白,只是我老感觉这东西会造成反坦克步枪重生,从而造成它不会大规模装备步兵,最后还是干后勤。
明白,只是我老感觉这东西会造成反坦克步枪重生,从而造成它不会大规模装备步兵,最后还是干后勤。
关键是,这东西和普通步兵差不多大,差不多敏捷,普通步兵如果拿反坦克步枪基本是一发一发的打,这边拿重机枪可以端着扫,就算谁被打中都挂,那也相当于你拿三八大盖我拿ak咱们打巷战,你觉得谁占明显优势,何况我防弹衣厚,手雷对我杀伤半径小很多,我还背的手雷更多,这优势有没有考虑
多80公斤负重意味着可以穿起超重防弹衣,加大盾,拿重机枪,在狭小坑道里对上普通步兵就是终结者一样的存 ...
一枚温压弹就搞定的事,搞什么盾牌啊?还要拿把大剑吗?
一枚温压弹就搞定的事,搞什么盾牌啊?还要拿把大剑吗?
一颗氢弹搞定要什么陆军,哈哈
一颗氢弹搞定要什么陆军,哈哈
搞清楚什么叫温压弹再回我,省得露怯。