舰载机的关键不是中或者重,而是低速性能如何

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 23:57:04
鹘鹰与黑丝谁该上舰?我个人觉得是鹘鹰。但是理由并非传统的“中、重”之争,而是因为它的气动更加侧重低速性能。

轻重问题和腿长腿短之间并没有什么太过必然的联系。中型机的阵风,航程比重型机的F15还远;就在五代的范围内,F35比F22小,航程还是一点都不小。想要远,做肥点。鹘鹰脖子后面的脊背油箱跟米格29SMT以及F18比比就知道还有多少油料空间可资开发。据说引进国外设计团队帮助设计的9800-S3发动机(2011年完成设计)就位之后,推力又不比肥电小,最大马赫数就设置到1.7(好增加油箱体积),也还比肥电C要快不是?

真正的原因在于,上舰的飞机一定得是架低速性能很好的飞机。管你什么航程、速度,如果没法安全滴降落起飞(尤其是降落,起飞尚且有弹射器或者滑跃板帮忙),那么它就没有上舰的基础。而且,降落速度越小,战机应对上舰所做的加强加重也就同样越小。

现在我们来看已经上舰的有哪些飞机:
1:F14.变后掠翼,在速度很低和很高两头性能很好。
2:Su33,米格29K。完全的中央升力体布局,机头下垂提供更好前下视野,允许更大仰角着舰。
3:F18,肥电。大翼展的近乎于平直的机翼。
4:阵风,大机翼面积,翼载荷300出头一点。另外较为短小的机头提供良好的前下视野。

鹘鹰的话,应该是和F18、肥电一个路数。其翼展体重都差不多。加大机翼也有空间,毕竟前面到边条短一点问题不大,后面到尾翼也还有点距离,更何况也有各种前后缘开缝襟翼可以显著提升起降性能。
而黑丝的话,只能学上面阵风的路数。加高座舱容易,但是机翼面积呢?黑丝本来的机翼面积就不大,翼载荷能做低么?个人表示怀疑一下。J10和阵风的翼载荷差不多一个水准,那么这张照片则显示J20翼面积没比J10大多少,而体重却接近翻倍(或者超过)。后缘开缝襟翼也许能行,但是这么大后掠角,前缘开缝襟翼只怕效率欠佳。前面到鸭翼的距离是很敏感的,后面向后延伸又会对稳定特性造成相当大的影响,改后掠角……对于隐形细节的设计就要全部推倒重来。


这个帖子不是说J20不好。J20作为PLA空军使用的战机而言很好,突出隐身高速远程打击能力也正是PLAF攻势空军所需要的装备。它只是设计特征不太“适合”上舰而已。鹘鹰与黑丝谁该上舰?我个人觉得是鹘鹰。但是理由并非传统的“中、重”之争,而是因为它的气动更加侧重低速性能。

轻重问题和腿长腿短之间并没有什么太过必然的联系。中型机的阵风,航程比重型机的F15还远;就在五代的范围内,F35比F22小,航程还是一点都不小。想要远,做肥点。鹘鹰脖子后面的脊背油箱跟米格29SMT以及F18比比就知道还有多少油料空间可资开发。据说引进国外设计团队帮助设计的9800-S3发动机(2011年完成设计)就位之后,推力又不比肥电小,最大马赫数就设置到1.7(好增加油箱体积),也还比肥电C要快不是?

真正的原因在于,上舰的飞机一定得是架低速性能很好的飞机。管你什么航程、速度,如果没法安全滴降落起飞(尤其是降落,起飞尚且有弹射器或者滑跃板帮忙),那么它就没有上舰的基础。而且,降落速度越小,战机应对上舰所做的加强加重也就同样越小。

现在我们来看已经上舰的有哪些飞机:
1:F14.变后掠翼,在速度很低和很高两头性能很好。
2:Su33,米格29K。完全的中央升力体布局,机头下垂提供更好前下视野,允许更大仰角着舰。
3:F18,肥电。大翼展的近乎于平直的机翼。
4:阵风,大机翼面积,翼载荷300出头一点。另外较为短小的机头提供良好的前下视野。

鹘鹰的话,应该是和F18、肥电一个路数。其翼展体重都差不多。加大机翼也有空间,毕竟前面到边条短一点问题不大,后面到尾翼也还有点距离,更何况也有各种前后缘开缝襟翼可以显著提升起降性能。
而黑丝的话,只能学上面阵风的路数。加高座舱容易,但是机翼面积呢?黑丝本来的机翼面积就不大,翼载荷能做低么?个人表示怀疑一下。J10和阵风的翼载荷差不多一个水准,那么这张照片则显示J20翼面积没比J10大多少,而体重却接近翻倍(或者超过)。后缘开缝襟翼也许能行,但是这么大后掠角,前缘开缝襟翼只怕效率欠佳。前面到鸭翼的距离是很敏感的,后面向后延伸又会对稳定特性造成相当大的影响,改后掠角……对于隐形细节的设计就要全部推倒重来。


这个帖子不是说J20不好。J20作为PLA空军使用的战机而言很好,突出隐身高速远程打击能力也正是PLAF攻势空军所需要的装备。它只是设计特征不太“适合”上舰而已。
海军就这么窝囊, 一定就只能从31或20里挑一个吗, 人家的海四代不需要招标的是吗.
如果只有这2个, 那海军就谁都不选, 就用中秋。不要逼海军用鶻鹰,它不合适
wasser3 发表于 2014-12-3 08:57
海军就这么窝囊, 一定就只能从31或20里挑一个吗, 人家的海四代不需要招标的是吗.
就算海军有招标,能够应标的貌似也只能是20、31,哦当然了也许俄罗斯的T50K也会来凑一下热闹。
低速是降落性能,高速是拦截和进攻性能,哪个都很重要好吧
liruyuan1988 发表于 2014-12-3 09:12
低速是降落性能,高速是拦截和进攻性能,哪个都很重要好吧
那是对于空军而言。对海军而言,高速能有更好,但是低速没有是不行的……
那是对于空军而言。对海军而言,高速能有更好,但是低速没有是不行的……
对海军来说拦截和进攻能力必须重要,拦截对方进攻和打击对方航母编队时高速性能很关键,尤其是咱们这种只能以少打多的情况下,高速性能强,突防能力强至少能赢得拼一把的机会,要是进攻性不足那连存在价值都没多少了。
航母舰载机必须兼顾高低速性能,不然F14直接做成小后掠角好了,为啥还要变掠翼~
liruyuan1988 发表于 2014-12-3 09:26
对海军来说拦截和进攻能力必须重要,拦截对方进攻和打击对方航母编队时高速性能很关键,尤其是咱们这种只 ...
F14退了,F18和F35C都是小后掠角,不是变掠翼……
F14退了,F18和F35C都是小后掠角,不是变掠翼……
F14退了是成本问题,还有冷战结束假想敌太弱,18的成本控制好~
海军一开始想要的是F22改型,上F35C对海军来说一定程度上被空军、海军陆战队拖累了,也是当时冷战结束没了对手闹的。
美国航母数量足够多可以牺牲一部分性能为成本,但对咱们的航母舰载机来说必须高大全,高速低速性能都要强,对鹘鹰上舰最大的疑问也在它攻击能力是否充足上
liruyuan1988 发表于 2014-12-3 10:07
F14退了是成本问题,还有冷战结束假想敌太弱,18的成本控制好~
海军一开始想要的是F22改型,上F35C对海 ...
……我怎么听说数量少的才要突出主要能力放弃次要能力呢?
跟MD拼高大全……听起来好像不太靠谱的样子……
另一方面来讲,低速性能要是差,这能叫“高大全”么?
……骨头鹰性能又侧重低速了?咦,我为什么要说“又”?或者说,“侧重”这种东西存在于什么都“不一定比xx差”的骨头鹰身上?
……我怎么听说数量少的才要突出主要能力放弃次要能力呢?
跟MD拼高大全……听起来好像不太靠谱的样子… ...
这个舰母是进攻性武器,而舰载机的攻击能力就是其主要能力吧,高速性能影响的是突防进攻和拦截能力,低速性能影响降起降,载荷,缠斗能力没错吧~对航母来说哪个都很重要对吧,虽说滑跃对低速性能的要求比弹射更高,但缺乏突防进攻拦截能力的航母舰载机要怎么用?…………
数量少要是不能高大全那就被全面压制,现在F35高速性能差一些,大家想让J20上舰就是为了远超F35,F18的高速性能带来局部优势
liruyuan1988 发表于 2014-12-3 10:34
这个舰母是进攻性武器,而舰载机的攻击能力就是其主要能力吧,高速性能影响的是突防进攻和拦截能力,低速 ...
但是对舰载机来讲,没了低速能力保证安全起降,高速能力就是空中楼阁无从说起啊……
但是对舰载机来讲,没了低速能力保证安全起降,高速能力就是空中楼阁无从说起啊……
呃,我的意思是俩都很重要,少一个都不行啊~J20上舰困难在低速性能,鹘鹰的困难是高速性能,一个是连起降都有问题,另一个是上了舰性能不够用变鸡肋…………
wasser3 发表于 2014-12-3 08:57
海军就这么窝囊, 一定就只能从31或20里挑一个吗, 人家的海四代不需要招标的是吗.

海军招标压根就没开始呢......这两款一个都没达到可以改舰载的节点。
低空低速性能必须的
liruyuan1988 发表于 2014-12-3 10:58
呃,我的意思是俩都很重要,少一个都不行啊~J20上舰困难在低速性能,鹘鹰的困难是高速性能,一个是连起降 ...
哦,那是我误解了……
……骨头鹰性能又侧重低速了?咦,我为什么要说“又”?或者说,“侧重”这种东西存在于什么都“不一定比xx ...
改个主翼后掠角对常规布局是相当简单的一件事,又不用过多考虑这耦那耦的,F35A和C主翼后掠角和翼展的变化还不够说明问题吗?
呃,我的意思是俩都很重要,少一个都不行啊~J20上舰困难在低速性能,鹘鹰的困难是高速性能,一个是连起降 ...
想即保低速又保高速性能,除了变后和三翼面没什么其它好办法。
海军招标压根就没开始呢......这两款一个都没达到可以改舰载的节点。
31和15的总师可亲口说过希望31未来能上舰,至少说明31在设计上考虑过上舰的问题。
改个主翼后掠角对常规布局是相当简单的一件事,又不用过多考虑这耦那耦的,F35A和C主翼后掠角和翼展的变 ...
未来很丰满,现实很骨感,等下一个3.0模型出来了楼主再说“骨头鹰侧重低速”这话也不迟,至于你的畅想么我没意见,就算你想去改八爷的主翼后掠角优化低速性能我也不会反对
zgykk 发表于 2014-12-3 11:23
31和15的总师可亲口说过希望31未来能上舰,至少说明31在设计上考虑过上舰的问题。
小二黑肯定要拓展销路,总师说它能上舰不是重点。重点在于军委对航母作战定位,平甲板大型航母怎么用目前并不明晰,小二黑2.0状态出来以后再下定论也不迟。
zgykk 发表于 2014-12-3 11:23
31和15的总师可亲口说过希望31未来能上舰,至少说明31在设计上考虑过上舰的问题。

我个人的观点是大型航母就该追求攻击能力最大化,所以舰载隐身远攻+轻型无人战斗机(舰队防空用)+远程战斗机(攻击机护航用),所以如果鹘鹰有了性能足够好的发动机并且在航程和空战能力之间找到合适的平衡点,上舰也是极好的。
未来很丰满,现实很骨感,等下一个3.0模型出来了楼主再说“骨头鹰侧重低速”这话也不迟,至于你的畅想么 ...
现实是丰满还是骨感孙聪比你更有发言权。
20低速不行?减速板干嘛使的,而且WS15是小涵道比发动机,可以再轻一点,什么,还不够轻?把侧弹仓拿掉
zgykk 发表于 2014-12-3 11:39
现实是丰满还是骨感孙聪比你更有发言权。
又要店大欺客了?客户果然没地位啊。

再说一次,我对你的畅想不感兴趣、没有意见,爱怎么想就怎么想去。
低速性能最好的是螺旋桨飞机
又要店大欺客了?客户果然没地位啊。

再说一次,我对你的畅想不感兴趣、没有意见,爱怎么想就怎么想去 ...
我可没兴趣畅想,我只知道31是唯一一个总师亲口说可以上舰的在研四代。

一个总师说个希望XX未来可以上舰就能被你扣上店大欺客的帽子,原来你是开帽子铺的,真是失敬。


如果海东青2.0能上舰的话,用来和J-15搭配这也很好啊,海东青 空战对 F-35B/C 应有胜算,J-15 对空对海 相比 FA-18E/F 亦不落下风

如果海东青2.0能上舰的话,用来和J-15搭配这也很好啊,海东青 空战对 F-35B/C 应有胜算,J-15 对空对海 相比 FA-18E/F 亦不落下风
楼主明白人啊
卤煮神马 情况
海4是国家重大专项,一定要经过国家规定的招标竞争过程,私生子31谁搞出来的谁负责,海军没有收容义务!
低速性能最好的是螺旋桨飞机
滑翔机更好
八字都还没一撇呢就想着孙子该上哪家大学了??
低俗指标满足以后,就要其他性能了吧。
否则以低俗指标为优先考虑,美帝航母上全是AV8B了。
zgykk 发表于 2014-12-3 11:50
我可没兴趣畅想,我只知道31是唯一一个总师亲口说可以上舰的在研四代。

一个总师说个希望XX未来可以上 ...
有不吹自己设计的飞机好的总师吗

不是说30001不好,但不存在因为它的总师说它好,它就比其他的飞机好。
20的机翼没比10大多少?好吧,那我没什么可说的了。
+1,确实如此。