俄称将先向中方交付原版苏35 后续进行中国化改造

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:38:18
http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-27/1332813082.html
几天前,关于中俄苏-35交易谈判中涉及俄方按中国要求改造这种战斗机的问题又出现了矛盾的消息。据国内媒体报道称,俄苏霍伊公司副总经理在珠海对记者说,俄方出售给中国的苏-35战斗机上”连一个中文字符也不会有”;但在此前几天,俄罗斯总统办公室发表的消息称,俄方已经同意按中国要求改进苏-35。英国《简氏防务周刊》网站25日的报道同样提及了俄苏霍伊公司副总经理在珠海的发言。观察者网比对英文报道发现,中国媒体误读了这位副总经理的发言。俄方的实际意思是:他们已经通知中方,可以先向中国提供一架未经修改的原型苏-35供中方研究,以避免因为飞机换装中国制造的武器进行重新试飞而导致违约。同时俄方表示,他们按照中国要求改进苏-35的工作将包括软硬件方面的升级、换装中国武器、将操作界面改为中文等。

  《简氏防务周刊》网站25日报道,该刊近期采访了俄罗斯苏霍伊设计局第一副总经理鲍里斯·博格曼(Boris Bregman),他说俄罗斯可以随时向中国交付“标准版”苏-35战斗机。

  在2014年珠海航展上,苏霍伊公司的副总经理说:“在谈判中,我们通知中方我们可以先向他们提供一架标准版苏-35战斗机。它已经完全完成、经过测试并且通过了俄罗斯空军的认证,”

  博格曼说,按照用户的要求对飞机进行改进——或者说“中国化”——将会作为双方补充协定的一部分得到实施。这一工作可能包括一些新的设计和发展工作,包括多方面的强化和升级,如新增软件算法,以及中文的用户界面。

  据伯格曼说,这样的“中国化”工作将会需要消耗很长的时间,因为任何对飞机设计的修改都需要安排进行额外的试飞并安排试射。“仅对所有苏-35的导弹进行发射测试就需要1000小时。这是(按照合同安排)无法接受的,”博格曼说。

  “我认为在2014年底或2015年初就能签署合同,”他说“没有明显的政治或技术因素干扰合同的签署。只需要对一些技术和细节问题再仔细推敲一下。”

  俄罗斯联合航空企业总裁米哈伊尔·波戈相在珠海对记者说,苏-35不会成为“未经授权的仿制”的受害者。

  “我相信不会有直接的危险,”波戈相说“复制一种复杂的高科技产品是很困难的,这远比看起来复杂。而且至今为止我也没有看到哪种仿制产品能够在国际航空市场取得成功。”

  “我相信长远的计划,持续的进步是对抗仿制的关键措施。俄罗斯工业没有遇到瓶颈——它还在进步。”他说。

  简氏防务周刊评论道:波戈相关于是否有一种“仿制产品能在国际航空市场取得成功”的说法似乎小小的忽略了一个问题,那就是中国对苏-27战斗机的逆向工程到现在为止仅用于其国内用途。

  其他俄国工业界消息源在航展上向我们透露,俄罗斯原本坚持至少向中国出售48架飞机的立场最近已经软化,他们同意将采购最少限额下降到24架。这个问题之所以重要是因为俄方相信中国只对苏-35的雷达和发动机感兴趣。

  消息源说,俄方之所以设置中国采购最少限额,是为了在中国对这些飞机上的技术进行仿制之前确保中国为此付钱。

  几位资深的东亚事务官员最近告诉纽约时报,他们相信中俄的交易正受到这些问题困扰。但是最近俄方在吞并克里米亚和干涉乌克兰东部局势后受到严重的孤立。在这种情况下,中国变成了对于莫斯科来说更重要的朋友。

  俄罗斯弗拉迪米尔·普京已经表态称与中国的防务销售可能成为双边关系进一步强化的重要领域。双方在11月18-19日进行的谈判中也确定要扩大防务工业合作——双方同时签订了中国购买100台RD-93发动机的合同。

  观察者网珠海报道组在珠海与国内企业代表的交流中得知,他们虽然表示对117S有兴趣,但绝不认为它无可替代,因为117S和99M系列发动机实际上都是AL-31F系列发动机的衍生发展型,两者都可以满足四代机基本需求。中国已经向俄方投资研制99M1\2\3系列发动机,并大量采购此型发动机。据报道俄方苏霍伊设计局的T-50四代机也有使用99M3型发动机的原型机。此外,据俄方在航展上散发的资料显示,他们已经向中国出口了按照99M1发动机标准改进的AL-31FN发动机,该型发动机的附件机匣改在发动机下方,是专为中国歼-10战斗机发展的型号。

  观察者网军事观察员认为,俄苏-35战斗机在结构强度、飞控软件等方面其实与中国早年采购的苏-27SK相比已经有很大进步,反而外媒所强调的“雪豹E” 无源相控阵雷达技术上显然无法与中国的新有源相控阵雷达相提并论。据传中国在歼-11B基础上进一步改进电子设备发展而来的歼-11D可能已经开始试飞。虽然与苏-35相比,歼-11D的发动机和机体结构方面仍有一定差距,但电子设备却比苏-35先进,实际综合作战能力恐怕也在伯仲之间。综合而言,中国采购苏-35战机确实是有着技术和填补产能不足双方面的考虑,俄方此次提出的先提供一架原型机的方案是中国对苏-35战斗机部分技术感兴趣的佐证。

http://mil.news.sina.com.cn/2014-11-27/1332813082.html
几天前,关于中俄苏-35交易谈判中涉及俄方按中国要求改造这种战斗机的问题又出现了矛盾的消息。据国内媒体报道称,俄苏霍伊公司副总经理在珠海对记者说,俄方出售给中国的苏-35战斗机上”连一个中文字符也不会有”;但在此前几天,俄罗斯总统办公室发表的消息称,俄方已经同意按中国要求改进苏-35。英国《简氏防务周刊》网站25日的报道同样提及了俄苏霍伊公司副总经理在珠海的发言。观察者网比对英文报道发现,中国媒体误读了这位副总经理的发言。俄方的实际意思是:他们已经通知中方,可以先向中国提供一架未经修改的原型苏-35供中方研究,以避免因为飞机换装中国制造的武器进行重新试飞而导致违约。同时俄方表示,他们按照中国要求改进苏-35的工作将包括软硬件方面的升级、换装中国武器、将操作界面改为中文等。

  《简氏防务周刊》网站25日报道,该刊近期采访了俄罗斯苏霍伊设计局第一副总经理鲍里斯·博格曼(Boris Bregman),他说俄罗斯可以随时向中国交付“标准版”苏-35战斗机。

  在2014年珠海航展上,苏霍伊公司的副总经理说:“在谈判中,我们通知中方我们可以先向他们提供一架标准版苏-35战斗机。它已经完全完成、经过测试并且通过了俄罗斯空军的认证,”

  博格曼说,按照用户的要求对飞机进行改进——或者说“中国化”——将会作为双方补充协定的一部分得到实施。这一工作可能包括一些新的设计和发展工作,包括多方面的强化和升级,如新增软件算法,以及中文的用户界面。

  据伯格曼说,这样的“中国化”工作将会需要消耗很长的时间,因为任何对飞机设计的修改都需要安排进行额外的试飞并安排试射。“仅对所有苏-35的导弹进行发射测试就需要1000小时。这是(按照合同安排)无法接受的,”博格曼说。

  “我认为在2014年底或2015年初就能签署合同,”他说“没有明显的政治或技术因素干扰合同的签署。只需要对一些技术和细节问题再仔细推敲一下。”

  俄罗斯联合航空企业总裁米哈伊尔·波戈相在珠海对记者说,苏-35不会成为“未经授权的仿制”的受害者。

  “我相信不会有直接的危险,”波戈相说“复制一种复杂的高科技产品是很困难的,这远比看起来复杂。而且至今为止我也没有看到哪种仿制产品能够在国际航空市场取得成功。”

  “我相信长远的计划,持续的进步是对抗仿制的关键措施。俄罗斯工业没有遇到瓶颈——它还在进步。”他说。

  简氏防务周刊评论道:波戈相关于是否有一种“仿制产品能在国际航空市场取得成功”的说法似乎小小的忽略了一个问题,那就是中国对苏-27战斗机的逆向工程到现在为止仅用于其国内用途。

  其他俄国工业界消息源在航展上向我们透露,俄罗斯原本坚持至少向中国出售48架飞机的立场最近已经软化,他们同意将采购最少限额下降到24架。这个问题之所以重要是因为俄方相信中国只对苏-35的雷达和发动机感兴趣。

  消息源说,俄方之所以设置中国采购最少限额,是为了在中国对这些飞机上的技术进行仿制之前确保中国为此付钱。

  几位资深的东亚事务官员最近告诉纽约时报,他们相信中俄的交易正受到这些问题困扰。但是最近俄方在吞并克里米亚和干涉乌克兰东部局势后受到严重的孤立。在这种情况下,中国变成了对于莫斯科来说更重要的朋友。

  俄罗斯弗拉迪米尔·普京已经表态称与中国的防务销售可能成为双边关系进一步强化的重要领域。双方在11月18-19日进行的谈判中也确定要扩大防务工业合作——双方同时签订了中国购买100台RD-93发动机的合同。

  观察者网珠海报道组在珠海与国内企业代表的交流中得知,他们虽然表示对117S有兴趣,但绝不认为它无可替代,因为117S和99M系列发动机实际上都是AL-31F系列发动机的衍生发展型,两者都可以满足四代机基本需求。中国已经向俄方投资研制99M1\2\3系列发动机,并大量采购此型发动机。据报道俄方苏霍伊设计局的T-50四代机也有使用99M3型发动机的原型机。此外,据俄方在航展上散发的资料显示,他们已经向中国出口了按照99M1发动机标准改进的AL-31FN发动机,该型发动机的附件机匣改在发动机下方,是专为中国歼-10战斗机发展的型号。

  观察者网军事观察员认为,俄苏-35战斗机在结构强度、飞控软件等方面其实与中国早年采购的苏-27SK相比已经有很大进步,反而外媒所强调的“雪豹E” 无源相控阵雷达技术上显然无法与中国的新有源相控阵雷达相提并论。据传中国在歼-11B基础上进一步改进电子设备发展而来的歼-11D可能已经开始试飞。虽然与苏-35相比,歼-11D的发动机和机体结构方面仍有一定差距,但电子设备却比苏-35先进,实际综合作战能力恐怕也在伯仲之间。综合而言,中国采购苏-35战机确实是有着技术和填补产能不足双方面的考虑,俄方此次提出的先提供一架原型机的方案是中国对苏-35战斗机部分技术感兴趣的佐证。

垃圾搞来干嘛用
日经又来了
我觉得苏-35不是日经这么简单了    这2个月  一天至少3贴


已经无所谓买或者不买, 但是有一点:有些不负责任的媒体已经成为了国人对老毛子印象极差的根源。。。有国内媒体, 也有毛子媒体, 他们总是有意或无意的曲解被采访者的原意

已经无所谓买或者不买, 但是有一点:有些不负责任的媒体已经成为了国人对老毛子印象极差的根源。。。有国内媒体, 也有毛子媒体, 他们总是有意或无意的曲解被采访者的原意
苏35话题每天不来一贴不舒服斯基
不是买产能吗,怎么又要国内自产了?看来国内的产能很充裕嘛
垃圾搞来干嘛用
Su-27谱系飞机是国际上的畅销产品,不是垃圾。
又学小明星制造丑闻博版面了
中国已经装备上万架苏35
唉...............................又来了
这信息都从月经变成日经了
先说打死不卖,再说能卖毛版,现在又说定制版也不是不可以。。节操呢
这是在炒作嘛?
呲牙虎 发表于 2014-11-27 15:02
不是买产能吗,怎么又要国内自产了?看来国内的产能很充裕嘛
表情和头像真是高同步
鹅毛这是急疯了
看来俄退了一步,文章绕圈找台阶。


毛子真是,各种角度各种场景各色人等各种消息出处……全方位无死角全程覆盖超饱和攻击你的视觉、听觉神经,直到中国人投降下订单买Su-35为止,这真是军售史上最奇葩的推销宣传战

毛子真是,各种角度各种场景各色人等各种消息出处……全方位无死角全程覆盖超饱和攻击你的视觉、听觉神经,直到中国人投降下订单买Su-35为止,这真是军售史上最奇葩的推销宣传战
记得 阿三 被爆出过俄国人的商业间谍案!!一直忽悠,外加收买军队高级官员。。
@SSJ100  今天27号。单签了没有?发你的地址过来!我寄坨翔给你!到12月1号你就能用上了!
“在谈判中,我们通知中方我们可以先向他们提供一架标准版苏-35战斗机。它已经完全完成、经过测试并且通过 ...
珠海那架不会留下来了吧!
石头草 发表于 2014-11-27 14:46
我觉得苏-35不是日经这么简单了    这2个月  一天至少3贴
一日三餐啊

为了117S,买了买了

还论坛清净吧
刀道 发表于 2014-11-27 22:13
@SSJ100  今天27号。单签了没有?发你的地址过来!我寄坨翔给你!到12月1号你就能用上了!
不用召唤了,高层已被禁言
赶快去买吧,反正也不差这点钱,让俺们清净清净好了
中国要是改造,也就是把发动机拆下来研究一下
擦的求你们了,为了咱的耳根清静,就买它几架吧。


“ 虽然与苏-35相比,歼-11D的发动机和机体结构方面仍有一定差距”  ----  当年我们引进SU27SMK并国产化后,就逐步对SU27的机体结构进行了大幅改良,并使用复合材料成功减重1吨以上。而这些都已经是十几年前的事了,后来通过进口SU30MKK又了解到SU35的一些机体构造特点。今天可以说,最新版的歼11,在复合材料应用和机体结构上,绝对不会比SU35差。

还有人认为SU35武器挂载能力强。拜托了,SU35的所有挂点要是都装上武器,你知道RCS会有多少吗(超过10平方米)?这是典型的3代机设计思想,把飞机当成炸弹卡车用。F22和歼20若每边机翼增加3个挂架,加上主弹仓和侧弹仓,同样具备强悍的外挂能力。问题是,F22们不屑于那样做。因为那样的话隐身优势就将丧失,等于回到了和非隐身的3代机同一个起跑线上进行较量,超视距空战变得没有意义。大家都不隐身,都能在几乎同样距离上发现对方。。。。。。那还打什么呢?

哪款航空器能在具备强大武器挂载能力的同时,依然保有隐身外形,才是真厉害!

至于俄罗斯原版SU35,我们不感兴趣。无法融入中国的空中力量体系中,从数据链到落后的PESA雷达,都需要按我们自身要求进行改造或替换。比如数据链,敌我识别器等电子设备,不和中国军队标准兼容,行吗?还有那个俄制PESA,可以进博物馆陈列了。

实际上我们想参考的只是俄式推力矢量装置的设计,以及进口部分117S用做过渡型发动机。除此以外,SU35的航电,机体对咱们都没价值。俄罗斯卖发动机还要搭售你不想要的东西,这是症结所在。而装上中国自研雷达和航电,符合中方标准的SU35,需要重新试飞,等它测试完毕歼20也进入空军服役了。原版SU35不够好,中国版SU35来太迟,我看这笔交易还是算了吧。就单买发动机,俄罗斯若不愿意那就一并告吹,把装备空间留给WS10改及WS15。

“ 虽然与苏-35相比,歼-11D的发动机和机体结构方面仍有一定差距”  ----  当年我们引进SU27SMK并国产化后,就逐步对SU27的机体结构进行了大幅改良,并使用复合材料成功减重1吨以上。而这些都已经是十几年前的事了,后来通过进口SU30MKK又了解到SU35的一些机体构造特点。今天可以说,最新版的歼11,在复合材料应用和机体结构上,绝对不会比SU35差。

还有人认为SU35武器挂载能力强。拜托了,SU35的所有挂点要是都装上武器,你知道RCS会有多少吗(超过10平方米)?这是典型的3代机设计思想,把飞机当成炸弹卡车用。F22和歼20若每边机翼增加3个挂架,加上主弹仓和侧弹仓,同样具备强悍的外挂能力。问题是,F22们不屑于那样做。因为那样的话隐身优势就将丧失,等于回到了和非隐身的3代机同一个起跑线上进行较量,超视距空战变得没有意义。大家都不隐身,都能在几乎同样距离上发现对方。。。。。。那还打什么呢?

哪款航空器能在具备强大武器挂载能力的同时,依然保有隐身外形,才是真厉害!

至于俄罗斯原版SU35,我们不感兴趣。无法融入中国的空中力量体系中,从数据链到落后的PESA雷达,都需要按我们自身要求进行改造或替换。比如数据链,敌我识别器等电子设备,不和中国军队标准兼容,行吗?还有那个俄制PESA,可以进博物馆陈列了。

实际上我们想参考的只是俄式推力矢量装置的设计,以及进口部分117S用做过渡型发动机。除此以外,SU35的航电,机体对咱们都没价值。俄罗斯卖发动机还要搭售你不想要的东西,这是症结所在。而装上中国自研雷达和航电,符合中方标准的SU35,需要重新试飞,等它测试完毕歼20也进入空军服役了。原版SU35不够好,中国版SU35来太迟,我看这笔交易还是算了吧。就单买发动机,俄罗斯若不愿意那就一并告吹,把装备空间留给WS10改及WS15。
俄媒都已经替我们买了上千架苏35了来自: Android客户端
俄罗斯内部依然有人在讨论可笑的被中国仿制问题。

能同时研制出两种四代机的中国,请问我们去仿制基于30年前问世的SU27的终极改进型,总体性能仅有3.5代的SU35,动力何在?仿制落后吗?就算是暂时领先咱们的117S,若不能得到生产工艺转让并吃透技术原理,要仿制发动机也将是相当困难。我们发动机行业的薄弱之处,我认为有一点就是基础研究不够,对现代涡扇发动机的工程原理没吃透。用同样的材料,老美加工出来的涡轮盘有4千小时寿命,我们加工出来800小时。为什么会这样,搞不明白。
毛子真是,各种角度各种场景各色人等各种消息出处……全方位无死角全程覆盖超饱和攻击你的视觉、听觉神经, ...
外国论坛上,连毛子自己的网友都受不了了
俄罗斯内部依然有人在讨论可笑的被中国仿制问题。

能同时研制出两种四代机的中国,请问我们去仿制基于30 ...
因为之前家伙事儿不行,缺乏大型模锻压设备。缺乏一道至关重要的过程。还有结晶工艺,涂层工艺。都是最近两面才有所突破。