超级军网也谈可控核聚变暂时不成功，工业文明哪里去
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 00:58:01
目前讨论“可控核聚变的可行性”，很多人持有一种悲观态度。他们认为以目前人类掌握的技术、资源、理论水平，要实现可控核聚变会遇到的各种各样的工程、技术甚至是理论上的难题。在他们眼睛里可控核聚变高不可攀，实现梦想更遥遥无期。因此工业文明的前景一片黑暗。
我觉得如果谈工业文明在矿石燃料耗尽后的未来，那么谈聚变堆不如谈增殖堆，因为增殖堆是人类已经接近掌握的一种新能源。增殖堆的实现提供了一种保证：即使可控核聚变暂时不成功，化石燃料耗尽人类的工业文明也不会衰退。
在地球上现有条件下可经济开采铀矿资源大约为1750万吨，钍矿约为铀矿储量的3-4倍。这样现有条件下，可经济开采的钍、铀资源总量约为7000-8750万吨。除此之外地壳中还有大量贫矿（开采成本高于260美元每千克的铀矿），海洋中还有50亿吨铀资源。考虑快堆对燃料成本不敏感的特性，未来那些开采提炼成本高于260美元的贫铀矿未来都是有开采价值的。因此，未来铀资源还是相对丰富的。
按照一万吨裂变燃料满足人类一年需求的标准看。以目前的能源消费水平，地球上的铀储量足以满足未来人类一万年以上的铀需求。
这就让化石燃料耗尽之后，工业文明获得了至少万年级的缓冲期。至于一万年以后，你能想象那时候的科学家研究可控核聚变基于什么样的物理定律、定理吗？不要说一万年以后，甚至是10年之后科学家的思维方式有什么变化我们都很难预知。
反正我是对此感到很茫然。悲观者的认知可控核聚变是难以实现的，或者难度很大。但是未来的科学家研究可控核聚变未必站在你的高度研究可控核聚变。
以悲观者们不变的视角去衡量可变的世界等于刻舟求剑。古希腊人担心一旦人飞上天就会被太阳烤化，你们今天做航班远程旅行是不是也有同样的担忧？所以说以你们有限的知识去衡量未来、甚至是1万年后的未来其实是很可笑的。与其为人类能不能在一万年之内搞定可控核聚变而担忧，不踏踏实实做好现在的每一件事情。
djwkx 发表于 2013-9-19 20:09
这么多年都没做出实质性的突破，能量增益始终小于1，运行时间以秒计，你指望这样的东西去发电？
具体什么规律我不知道，我又不是搞这个的．话又说回来，聚变界的人会去证明自己从事的工作会失败吗？
不过目前成功获得能量增益的聚变有一个共同点，那就是大规模、高密度，不论是氢弹还是恒星，都是如此
...
目前讨论“可控核聚变的可行性”，很多人持有一种悲观态度。他们认为以目前人类掌握的技术、资源、理论水平，要实现可控核聚变会遇到的各种各样的工程、技术甚至是理论上的难题。在他们眼睛里可控核聚变高不可攀，实现梦想更遥遥无期。因此工业文明的前景一片黑暗。
我觉得如果谈工业文明在矿石燃料耗尽后的未来，那么谈聚变堆不如谈增殖堆，因为增殖堆是人类已经接近掌握的一种新能源。增殖堆的实现提供了一种保证：即使可控核聚变暂时不成功，化石燃料耗尽人类的工业文明也不会衰退。
在地球上现有条件下可经济开采铀矿资源大约为1750万吨，钍矿约为铀矿储量的3-4倍。这样现有条件下，可经济开采的钍、铀资源总量约为7000-8750万吨。除此之外地壳中还有大量贫矿（开采成本高于260美元每千克的铀矿），海洋中还有50亿吨铀资源。考虑快堆对燃料成本不敏感的特性，未来那些开采提炼成本高于260美元的贫铀矿未来都是有开采价值的。因此，未来铀资源还是相对丰富的。
按照一万吨裂变燃料满足人类一年需求的标准看。以目前的能源消费水平，地球上的铀储量足以满足未来人类一万年以上的铀需求。
这就让化石燃料耗尽之后，工业文明获得了至少万年级的缓冲期。至于一万年以后，你能想象那时候的科学家研究可控核聚变基于什么样的物理定律、定理吗？不要说一万年以后，甚至是10年之后科学家的思维方式有什么变化我们都很难预知。
反正我是对此感到很茫然。悲观者的认知可控核聚变是难以实现的，或者难度很大。但是未来的科学家研究可控核聚变未必站在你的高度研究可控核聚变。
以悲观者们不变的视角去衡量可变的世界等于刻舟求剑。古希腊人担心一旦人飞上天就会被太阳烤化，你们今天做航班远程旅行是不是也有同样的担忧？所以说以你们有限的知识去衡量未来、甚至是1万年后的未来其实是很可笑的。与其为人类能不能在一万年之内搞定可控核聚变而担忧，不踏踏实实做好现在的每一件事情。
djwkx 发表于 2013-9-19 20:09
这么多年都没做出实质性的突破，能量增益始终小于1，运行时间以秒计，你指望这样的东西去发电？
具体什么规律我不知道，我又不是搞这个的．话又说回来，聚变界的人会去证明自己从事的工作会失败吗？
不过目前成功获得能量增益的聚变有一个共同点，那就是大规模、高密度，不论是氢弹还是恒星，都是如此
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[据世界核新闻网站2014年9月2日报道]俄罗斯电力工程公司研发中心NIKIET已完成了BREST-300铅冷快堆的工程设计。
根据NIKIET的母公司俄罗斯国家原子能公司消息，超过25个NIKIET部门和35个其他核工业组织与公司参与完成了为期两年的BREST-300原型快堆技术设计。
BREST铅冷快堆是快堆中的一种典型堆型，被视为钠冷中子快堆的潜在接班者。2012年俄罗斯国家原子能公司宣布计划在托木斯克修建一座BREST-300的示范机组和相关核燃料设施。试点核燃料生产厂于今年年初在该场址开始建设，并计划在2016年开始为反应堆供料。
这一电功率为300兆瓦的示范机组将使用致密氮化铀钚燃料并使用铅作为冷却剂。固有安全反应堆将是闭合核燃料循环的一部分，使用现场后处理和相关设施无限期循环利用燃料。长期规划计划使用300兆瓦机组作为商业发电广泛应用的1200兆瓦机组的先驱。这一发展规划属于2010至2020年先进核技术联邦计划的一部分，旨在开发快堆这种极大提高铀利用、减少需处置铀废物的反应堆。
快堆在俄罗斯长期设想的闭合核燃料循环计划中发挥着重要作用。钠冷快堆系列包括正在运行的600兆瓦（BN-600）别洛亚尔斯克3号机组以及六月开始运转并预期在2015年开始商业运营的800兆瓦（BN-800）4号机组。接下来这一系列将进行1200兆瓦钠冷快堆的设计工作。
http://www.600795.com.cn/publish ... 62688390/index.html
根据NIKIET的母公司俄罗斯国家原子能公司消息，超过25个NIKIET部门和35个其他核工业组织与公司参与完成了为期两年的BREST-300原型快堆技术设计。
BREST铅冷快堆是快堆中的一种典型堆型，被视为钠冷中子快堆的潜在接班者。2012年俄罗斯国家原子能公司宣布计划在托木斯克修建一座BREST-300的示范机组和相关核燃料设施。试点核燃料生产厂于今年年初在该场址开始建设，并计划在2016年开始为反应堆供料。
这一电功率为300兆瓦的示范机组将使用致密氮化铀钚燃料并使用铅作为冷却剂。固有安全反应堆将是闭合核燃料循环的一部分，使用现场后处理和相关设施无限期循环利用燃料。长期规划计划使用300兆瓦机组作为商业发电广泛应用的1200兆瓦机组的先驱。这一发展规划属于2010至2020年先进核技术联邦计划的一部分，旨在开发快堆这种极大提高铀利用、减少需处置铀废物的反应堆。
快堆在俄罗斯长期设想的闭合核燃料循环计划中发挥着重要作用。钠冷快堆系列包括正在运行的600兆瓦（BN-600）别洛亚尔斯克3号机组以及六月开始运转并预期在2015年开始商业运营的800兆瓦（BN-800）4号机组。接下来这一系列将进行1200兆瓦钠冷快堆的设计工作。
http://www.600795.com.cn/publish ... 62688390/index.html
核聚变这东西，现在正处于黎明的黑暗，只要找到正确的路子，很快就能有进展，我相信10年内会有突破。
没名2之逆袭 发表于 2014-11-20 22:11
核聚变这东西，现在正处于黎明的黑暗，只要找到正确的路子，很快就能有进展，我相信10年内会有突破。
是的，所以说对于可控核聚变有一种莫名的悲观态度的人其实那种想法实不可取的。djwkx你说我说的对吗？
核聚变这东西，现在正处于黎明的黑暗，只要找到正确的路子，很快就能有进展，我相信10年内会有突破。
是的，所以说对于可控核聚变有一种莫名的悲观态度的人其实那种想法实不可取的。djwkx你说我说的对吗？
其实质疑可控核聚变前景的人有一种对于未来的强烈不自信
100年前即便科学最前沿的人都不敢奢望以超音速在天上飞翔来自: Android客户端
没名2之逆袭 发表于 2014-11-20 22:11
核聚变这东西，现在正处于黎明的黑暗，只要找到正确的路子，很快就能有进展，我相信10年内会有突破。
50年就求爷爷，告奶奶了～
核聚变这东西，现在正处于黎明的黑暗，只要找到正确的路子，很快就能有进展，我相信10年内会有突破。
50年就求爷爷，告奶奶了～
starsea 发表于 2014-11-21 12:56
50年就求爷爷，告奶奶了～
有增值裂变堆这个备份在，500年搞不定可控核聚变也并不可怕
50年就求爷爷，告奶奶了～
有增值裂变堆这个备份在，500年搞不定可控核聚变也并不可怕
不是所有的“科学幻想”都能变成现实的
不是所有的“科学幻想”都能变成现实的
前提是确实是没有可行性的幻想。前提是确实没有可行性
前提是确实是没有可行性的幻想。前提是确实没有可行性
锁子连环甲 发表于 2014-11-20 23:19
100年前即便科学最前沿的人都不敢奢望以超音速在天上飞翔
你太低估了吧。100年前正是人们对未来最有信心的时候，100年前的人们，都普遍憧憬着百年后人类已经可以移居火星了。
100年前即便科学最前沿的人都不敢奢望以超音速在天上飞翔
你太低估了吧。100年前正是人们对未来最有信心的时候，100年前的人们，都普遍憧憬着百年后人类已经可以移居火星了。
你太低估了吧。100年前正是人们对未来最有信心的时候，100年前的人们，都普遍憧憬着百年后人类已经可以移 ...
人类目前的发展水平有些地方超出了100年前的预期，有些地方还达不到预期。比如100年前人类可不敢相信一枚炸弹就从地图上抹去一个城市。
100年前人类还在幻想80天环游地球。可是现在谁还认为80天环游地球是个奇迹呢？
人类目前的发展水平有些地方超出了100年前的预期，有些地方还达不到预期。比如100年前人类可不敢相信一枚炸弹就从地图上抹去一个城市。
100年前人类还在幻想80天环游地球。可是现在谁还认为80天环游地球是个奇迹呢？
我同意楼主的看法……目前实现过的几次核聚变都只能勉强实现能量收支平衡，未来ITER或许能让Q值超过10，但这就相当于几十年前刚建成快中子实验堆，各种不稳定因素还有待解决呢………相对而言，如今快堆技术发展很快，应该能在最近几十年就普及开来。。。就算几十年后核聚变能商业化了，快堆也需要几十年才会消失，毕竟还要考虑建造成本，不可能马上关闭早就建好的快堆。
我同意楼主的看法……目前实现过的几次核聚变都只能勉强实现能量收支平衡，未来ITER或许能让Q值超过10，但 ...
即使未来可控核聚变成功早期也会面临成本较高的情况，因此个人估计可控核聚变代替裂变堆是一个比较长期的过程
即使未来可控核聚变成功早期也会面临成本较高的情况，因此个人估计可控核聚变代替裂变堆是一个比较长期的过程
国际能源署（IEA）今天在北京发布《世界能源展望2013》报告指出，可再生能源将迎来大发展。预计到2035年，可再生能源将占全球发电能力增长的近一半，其中以风能和太阳能光伏为主的间歇式供电占比45%。
丹麦以前的一个规划是2050年完全摆脱化石能源。
我国有项策划是2050年可再生能源占86%。
美国国会最近讨论解禁石油出口。
再看看现在油价。欧佩克大概在担心化石能源过剩，而不是耗竭。
崩溃论纯粹是开脑洞。能源使用供应量都是摆明的事情，油价更是普罗大众都清楚，怎么可能突然措手不及。
以上只是普通商业规划，而不是极限规划。
太阳能的极限是多少？
风能极限是多少？
生物质能极限是多少？
这些都不容易回答。想象下每个屋顶，每个墙面都布满太阳能。风电到处林立这样的极限。
核聚变很困难，个人看来实现不了，只看那个激光打靶的会不会有点希望。
增值堆是可以实现的好东西，很有希望。
不过核聚变有个特别好的点其实是安全性。反应条件苛刻，也导致反应停下来快，不像裂变堆完全自然停堆都需要一年的时间，出问题时更是灾难，停不下来。
不知道能否在裂变堆的快速停堆上面有没有研究，我不知道有没有反中子之类的东西，如果有的话出问题时大量打进去看可不可以快速停堆！！！！！
增值堆是可以实现的好东西，很有希望。
不过核聚变有个特别好的点其实是安全性。反应条件苛刻，也导致反应停下来快，不像裂变堆完全自然停堆都需要一年的时间，出问题时更是灾难，停不下来。
不知道能否在裂变堆的快速停堆上面有没有研究，我不知道有没有反中子之类的东西，如果有的话出问题时大量打进去看可不可以快速停堆！！！！！
J5J6J7J8 发表于 2014-12-23 21:56
核聚变很困难，个人看来实现不了，只看那个激光打靶的会不会有点希望。
增值堆是可以实现的好东西，很有希 ...
当熔盐堆（增殖堆）内熔盐温度超过预定值时，设在底部的冷冻塞将自动熔化，携带核燃料的熔盐随即全部流入应急储存罐，使核反应终止。这样就可以比较快速的停堆，熔盐堆的这种快速停堆的特点也算满足了你的要求吧。
核聚变很困难，个人看来实现不了，只看那个激光打靶的会不会有点希望。
增值堆是可以实现的好东西，很有希 ...
当熔盐堆（增殖堆）内熔盐温度超过预定值时，设在底部的冷冻塞将自动熔化，携带核燃料的熔盐随即全部流入应急储存罐，使核反应终止。这样就可以比较快速的停堆，熔盐堆的这种快速停堆的特点也算满足了你的要求吧。
当熔盐堆（增殖堆）内熔盐温度超过预定值时，设在底部的冷冻塞将自动熔化，携带核燃料的熔盐随即全部流入 ...
这个不错。查了一下反物质，可能会把那一带地方轰掉。
话说中子吸收棒看能否更高效一点。
这个不错。查了一下反物质，可能会把那一带地方轰掉。
话说中子吸收棒看能否更高效一点。
阴暗面 发表于 2014-11-20 21:41
[据世界2核新闻网站2014年9月2日报道]俄罗斯电力工程公司研发中心NIKIET已完成了BREST-300铅冷快堆的工程 ...
之前我只知道俄罗斯的BN800计划2015年建成，是商业快堆，现在又多了个计划
………毛熊的态度很乐观啊，是不是稳定性方面技术已经接近成熟了？……那样的话，世界能源结构会在几十年内大洗牌。
阴暗面 发表于 2014-11-20 21:41
[据世界2核新闻网站2014年9月2日报道]俄罗斯电力工程公司研发中心NIKIET已完成了BREST-300铅冷快堆的工程 ...
之前我只知道俄罗斯的BN800计划2015年建成，是商业快堆，现在又多了个计划
………毛熊的态度很乐观啊，是不是稳定性方面技术已经接近成熟了？……那样的话，世界能源结构会在几十年内大洗牌。
嗯，现在天文学家对暗物质，暗能量也很有兴趣，还有伽马射线，反物质啥的。如果找到暗能量，而且确实是反引力的，那能省很多能源。