【专题】【有了歼20 为什么还要买苏35?】ZT

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 12:26:34
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有了歼20 为什么还要买苏35?
2014-11-13 16:06:24

第52期
【集结号】将帅的坚强意志,就像城市主要街道汇集点上的方尖碑一样,在军事艺术中占有十分突出的地位。—— 德国军事理论家和军事历史学家 克劳塞维茨



本期话题:有了歼-20 为什么还要买苏-35



珠海航展已进行到第三天,现场观众们的聚集方向也大致反映了参展飞机的知名度:摄影师们最喜欢会场边停放的运-20“鲲鹏”大型运输机,因为它气势十足却又不易接近;军迷们最着迷的是只在天空掠过的“鹘鹰”隐身战斗机,因为它够神秘而且先进;还有一种飞机是中国军政高层人士的最爱,它就是中俄正在紧张谈判的俄罗斯苏-35重型战斗机。

高官频观展 购买苏-35将敲定

在过去两天的珠海航展中,多位中国军政高官特地前来珠海参观这架来华表演的紫灰色战斗机。航展首日(11日),中国空军司令员马晓天参观俄罗斯苏霍伊展台,并观看了苏-35模型;一名我空军少将则坐进苏-35战斗机的座舱进行体验,并与多名俄方人员进行密切交流。12日中午,中共中央政治局委员、国家副主席李源潮也参观了苏-35战斗机,并亲自与俄方代表进行深入交流。



过去的十多年中,“中国空军将采购俄制苏-35”一直是军事网站和论坛争论不休的话题。随着中国领导人和军方高层密集参观苏-35,可以认为这位长久以来的“绯闻女友”今天终于正式和家长见面,或许即将踏上盛大婚礼。

据俄罗斯苏霍伊公司第一副总经理鲍里斯布雷格曼对环球网记者透露,“我们已经准备好马上签合同(指中俄购买苏-35合同),只是有些技术上的问题需要进一步讨论和协商。按照我的看法,我想今年底底或者明年初就可以签合同了。这是非常快的。在我看来,目前没有什么政治或者技术的因素来阻碍合同的签订。只是说还需要认真仔细的考虑和研究一些细节性、技术性问题。我认为,如果一切都很顺利,那么2016年,中国的飞行员也要在这里用苏-35进行飞行表演。一定会使双方都感到满意。”



此外,鲍里斯还明确表示,俄罗斯出售给中国的苏-35无论在发动机、雷达还是航电设备上,都与俄罗斯空军使用的苏-35是一模一样的,不存在技术阉割,而且中国要买多少俄罗斯就卖多少;在下一届珠海航展(2016年)时,将会是中国空军飞行员驾驶着苏-35进行飞行表演。

中国购买苏-35究竟是为了什么?

中国和苏-35战机的渊源最早可以追溯到上世纪90年代中期。1992年,该机在范保罗航展上展出。当时,台海危机的严酷现实使得中国空军对几乎一切先进战斗机都充满兴趣。此后的历次台海危机和中国周边安全紧张之际,“中国采购苏-35”的消息都会准时出席,从不迟到。在早年中国军队装备落后的背景下,这一说法被看做是中国空军寻求“空战利器”之举,而当中国空军于几年前开始试验本国的第五代隐身战斗机歼-20后,这一消息非但没有消停,反而更加接近现实,不得不让人心生疑惑:中国购买苏-35究竟是为了什么?



作为一种在知名四代机苏-27基础上全面升级的四代半战斗机,苏-35的确有着不少先进技术。也正是如此,国内许多报章杂志、军事爱好者甚至国家级的电视媒体都着力强调苏-35的几大技术优势,包括“领先中国”的无源相控阵雷达、先进的机体结构及中国“无法模仿”的AL-41(117S)发动机。

不过仔细推敲,这三条都无法构成中国军队必须引进苏-35的理由:如果今天有哪位工程师说俄罗斯航空电子技术领先中国,那他一定是在说笑话。

不为技术 只是产能不够

国产航电早已在各方面超越了因为解体伤筋动骨而后继乏力的俄罗斯。中国早已制造出堪用的战斗机用有源相控阵雷达,并开始装机使用;在诸如显示器等细节产品上,依托华强北积累起来的中国航电已经开始追赶世界第一,更不会把连导航系统都要靠进口的俄罗斯放在眼里;机体结构上,新苏-35的机体与老苏-27大相径庭,却与中国引进的苏-30MKK系列一脉相承,中国引进后者十年之久,不可能对这一设计一无所知;至于被俄罗斯吹得神乎其神的117S发动机,本质上仍然是基于中国大量引进的AL-31衍生而来的改进产品,俄罗斯尽管对117S秉承“绝不单卖”的底线,但却已经向中国出售了大量同样基于AL-31发展、性能十分接近的99M3型发动机以装备国产歼-10B战斗机和歼-20原型机。



更重要的是,中国与俄罗斯一样开始研发第五代战斗机且已试飞了原型机,其航空技术水平虽有不足,但早已全面超越苏-35所代表的第四代战斗机。无论在气动布局、航电、空战武器,还是机体结构,中国造诣都不低。即使是在长期短板的发动机上,全新的国产涡扇-15发动机进展也相对顺利,相信可以跟上歼-20战机的进度。从航空技术角度,引进苏-35最多只是考察了解,与大幅提高本国技术水平关系不大。

引进苏-35的真正原因并非技术,而是中国航空工业相对不足的产能。尽管中国空军现在已经拥有超过600架第四代战机,每年还要接收至少50架,但这一速度近年来受到了同样有迫切换装需求的海军的影响。受限于“太行”发动机的产能,中国每年交付的歼-11/15/16系列重型战机不到30架,原本全部交付空军,现在却要分出产能装备陆基海军航空兵和航母舰载机团,加上早年采购的苏-27UB教练机业已老化,必须生产部分歼-11BS双座战机替换……这样一来,原本就不多的产能就几乎被瓜分殆尽——然而中国空军还有至少1000架旧式战机亟待替换,换装的步伐不能有丝毫放松。在这样的双重压力下,求助外援为中国空军生产战机,就成了唯一的办法。



钱不是问题 数量不会太多

与外界猜测不同,中国空军对苏-35的原装雷达等电子设备毫不感冒——俄罗斯作战飞机的玻璃化座舱在苏联解体时刚刚走上轨道,但极端经济困难大大拖延了进展。随后的困境使得它们既不够先进,又不完全兼容解放军的作战体系和标准,使用中只会带来更多麻烦,因此根据不少西方媒体的报道,中方最初希望只采购裸机,遭到拒绝后又改为使用符合中国标准的俄制设备,目前中俄在合同中争执的就包含这一点。至于价格,不缺外汇的中国倒没有那么敏感,只要能按时按标准交货,俄罗斯应该会对合同感到满意。

购买苏-35中俄双方面临的问题是到底出售什么样的苏-35给中国?是否附带全套俄罗斯式武器系统?是否按照中方需求进行专门的定制化?如果中方签订未来继续增购的意向性协议,俄方在价格上作出一定优惠?以上这4个问题,估计需要等到苏-35战斗机中方采购协议正式公开的时候,才可以得到确认。

目前看来,引进的苏-35战机数量不会太多,大约相当于中国1-2年的重型战机产量。而在这些战机交付之际,中国下一代歼-20战机的定型工作也将初见雏形,到那时,我们也许才能给引进苏-35的原因一个满意的答复。

(文字来源:观察者网、环球网、新浪网等)http://s.sh.qihoo.com/api/html/3 ... &did=1101029882
有了歼20 为什么还要买苏35?
2014-11-13 16:06:24

第52期
【集结号】将帅的坚强意志,就像城市主要街道汇集点上的方尖碑一样,在军事艺术中占有十分突出的地位。—— 德国军事理论家和军事历史学家 克劳塞维茨



本期话题:有了歼-20 为什么还要买苏-35



珠海航展已进行到第三天,现场观众们的聚集方向也大致反映了参展飞机的知名度:摄影师们最喜欢会场边停放的运-20“鲲鹏”大型运输机,因为它气势十足却又不易接近;军迷们最着迷的是只在天空掠过的“鹘鹰”隐身战斗机,因为它够神秘而且先进;还有一种飞机是中国军政高层人士的最爱,它就是中俄正在紧张谈判的俄罗斯苏-35重型战斗机。

高官频观展 购买苏-35将敲定

在过去两天的珠海航展中,多位中国军政高官特地前来珠海参观这架来华表演的紫灰色战斗机。航展首日(11日),中国空军司令员马晓天参观俄罗斯苏霍伊展台,并观看了苏-35模型;一名我空军少将则坐进苏-35战斗机的座舱进行体验,并与多名俄方人员进行密切交流。12日中午,中共中央政治局委员、国家副主席李源潮也参观了苏-35战斗机,并亲自与俄方代表进行深入交流。



过去的十多年中,“中国空军将采购俄制苏-35”一直是军事网站和论坛争论不休的话题。随着中国领导人和军方高层密集参观苏-35,可以认为这位长久以来的“绯闻女友”今天终于正式和家长见面,或许即将踏上盛大婚礼。

据俄罗斯苏霍伊公司第一副总经理鲍里斯布雷格曼对环球网记者透露,“我们已经准备好马上签合同(指中俄购买苏-35合同),只是有些技术上的问题需要进一步讨论和协商。按照我的看法,我想今年底底或者明年初就可以签合同了。这是非常快的。在我看来,目前没有什么政治或者技术的因素来阻碍合同的签订。只是说还需要认真仔细的考虑和研究一些细节性、技术性问题。我认为,如果一切都很顺利,那么2016年,中国的飞行员也要在这里用苏-35进行飞行表演。一定会使双方都感到满意。”



此外,鲍里斯还明确表示,俄罗斯出售给中国的苏-35无论在发动机、雷达还是航电设备上,都与俄罗斯空军使用的苏-35是一模一样的,不存在技术阉割,而且中国要买多少俄罗斯就卖多少;在下一届珠海航展(2016年)时,将会是中国空军飞行员驾驶着苏-35进行飞行表演。

中国购买苏-35究竟是为了什么?

中国和苏-35战机的渊源最早可以追溯到上世纪90年代中期。1992年,该机在范保罗航展上展出。当时,台海危机的严酷现实使得中国空军对几乎一切先进战斗机都充满兴趣。此后的历次台海危机和中国周边安全紧张之际,“中国采购苏-35”的消息都会准时出席,从不迟到。在早年中国军队装备落后的背景下,这一说法被看做是中国空军寻求“空战利器”之举,而当中国空军于几年前开始试验本国的第五代隐身战斗机歼-20后,这一消息非但没有消停,反而更加接近现实,不得不让人心生疑惑:中国购买苏-35究竟是为了什么?



作为一种在知名四代机苏-27基础上全面升级的四代半战斗机,苏-35的确有着不少先进技术。也正是如此,国内许多报章杂志、军事爱好者甚至国家级的电视媒体都着力强调苏-35的几大技术优势,包括“领先中国”的无源相控阵雷达、先进的机体结构及中国“无法模仿”的AL-41(117S)发动机。

不过仔细推敲,这三条都无法构成中国军队必须引进苏-35的理由:如果今天有哪位工程师说俄罗斯航空电子技术领先中国,那他一定是在说笑话。

不为技术 只是产能不够

国产航电早已在各方面超越了因为解体伤筋动骨而后继乏力的俄罗斯。中国早已制造出堪用的战斗机用有源相控阵雷达,并开始装机使用;在诸如显示器等细节产品上,依托华强北积累起来的中国航电已经开始追赶世界第一,更不会把连导航系统都要靠进口的俄罗斯放在眼里;机体结构上,新苏-35的机体与老苏-27大相径庭,却与中国引进的苏-30MKK系列一脉相承,中国引进后者十年之久,不可能对这一设计一无所知;至于被俄罗斯吹得神乎其神的117S发动机,本质上仍然是基于中国大量引进的AL-31衍生而来的改进产品,俄罗斯尽管对117S秉承“绝不单卖”的底线,但却已经向中国出售了大量同样基于AL-31发展、性能十分接近的99M3型发动机以装备国产歼-10B战斗机和歼-20原型机。



更重要的是,中国与俄罗斯一样开始研发第五代战斗机且已试飞了原型机,其航空技术水平虽有不足,但早已全面超越苏-35所代表的第四代战斗机。无论在气动布局、航电、空战武器,还是机体结构,中国造诣都不低。即使是在长期短板的发动机上,全新的国产涡扇-15发动机进展也相对顺利,相信可以跟上歼-20战机的进度。从航空技术角度,引进苏-35最多只是考察了解,与大幅提高本国技术水平关系不大。

引进苏-35的真正原因并非技术,而是中国航空工业相对不足的产能。尽管中国空军现在已经拥有超过600架第四代战机,每年还要接收至少50架,但这一速度近年来受到了同样有迫切换装需求的海军的影响。受限于“太行”发动机的产能,中国每年交付的歼-11/15/16系列重型战机不到30架,原本全部交付空军,现在却要分出产能装备陆基海军航空兵和航母舰载机团,加上早年采购的苏-27UB教练机业已老化,必须生产部分歼-11BS双座战机替换……这样一来,原本就不多的产能就几乎被瓜分殆尽——然而中国空军还有至少1000架旧式战机亟待替换,换装的步伐不能有丝毫放松。在这样的双重压力下,求助外援为中国空军生产战机,就成了唯一的办法。



钱不是问题 数量不会太多

与外界猜测不同,中国空军对苏-35的原装雷达等电子设备毫不感冒——俄罗斯作战飞机的玻璃化座舱在苏联解体时刚刚走上轨道,但极端经济困难大大拖延了进展。随后的困境使得它们既不够先进,又不完全兼容解放军的作战体系和标准,使用中只会带来更多麻烦,因此根据不少西方媒体的报道,中方最初希望只采购裸机,遭到拒绝后又改为使用符合中国标准的俄制设备,目前中俄在合同中争执的就包含这一点。至于价格,不缺外汇的中国倒没有那么敏感,只要能按时按标准交货,俄罗斯应该会对合同感到满意。

购买苏-35中俄双方面临的问题是到底出售什么样的苏-35给中国?是否附带全套俄罗斯式武器系统?是否按照中方需求进行专门的定制化?如果中方签订未来继续增购的意向性协议,俄方在价格上作出一定优惠?以上这4个问题,估计需要等到苏-35战斗机中方采购协议正式公开的时候,才可以得到确认。

目前看来,引进的苏-35战机数量不会太多,大约相当于中国1-2年的重型战机产量。而在这些战机交付之际,中国下一代歼-20战机的定型工作也将初见雏形,到那时,我们也许才能给引进苏-35的原因一个满意的答复。

(文字来源:观察者网、环球网、新浪网等)
两个小时前刚看过这篇文章。产能和发动机是个大问题,而发动机又是个根本问题,制约着产能
本草已经表明观点,这样一款极为优秀的战机,就像伊尔76采购一样,SU35有多少我兔买多少!问题是毛熊能供的过来吗??
又是产能不够  不知道楼主你怎么想的 退一万步说即便中国什么都缺 唯一不会缺的就是产能 重工业全在手里 怎么会产能不够  中国缺的是没有一款可以确定下来的产品 致使不能大量生产目前的战机 苏35从亮相到现在有20年了吧 你细想想 中国有一款经历20年考验的可堪在未来若干年使用的战机吗 歼10算是中国掌握的最好的一款战机了吧 可是它可堪未来的使用吗 其它战机呢 不是刚研制的就是刚试验的 有哪一款战机是经过考验而被认定可以在未来若干年发挥战力的 没有吧  这才是给你这种错觉的原因   
中国有052为什么还要买现代级,为的不是现代级那艘船,而是上面的导弹,而且现代级买来就能用,弥补中间的空白时间。同理,su35的气象布局怎么改的,发动机,机身材料都是可以好好研究的东西,同样的,买来立马就能用,马上就能形成战斗力,弥补歼20服役前的空白时间,通过消化吸收,对以后歼11的改进肯定会有新思路。
   不会买的,这根本是毛子接土共名号推销战机。土共毛子一起做戏忽悠冤大头。毛子国内重工业人才流失严重产能不足,发动机厂家开工不足怎么供应中国?
  所谓送毛子人情的说法更不合理,中国需要的紧俏物资多得是,同样是花钱买石油不行?
  如果毛子真的缺钱,把核鱼的反应堆图纸拿来参详倒是可以。只要毛子肯卖。
苏35机动能力的确优秀,腿也长,不过毕竟是三代机,不论三代几个加,毕竟与20、31有代差,在越来越先进的防空导弹面前,没有隐身能力的苏35生存能力毕竟有限,在20、31未服役前过渡用,不过发动机真心不错
军盲们不会理解四代机并不替代三代机这句话的意思。
天天说买买买,就是没见过机子,另外SU35
这么吊,俄罗斯装备了多少啊
TG再土豪也不可能一水的J20的!四代+三代半 这种搭配是必然的!
主要还是为了让王师上岸!
又是产能不够  不知道楼主你怎么想的 退一万步说即便中国什么都缺 唯一不会缺的就是产能 重工业全在手里 怎 ...
是太行发动机的产能不够,实质上是质量问题,小批量生产还行,大规模生产质量就不稳定。
不知所云!
军盲们不会理解四代机并不替代三代机这句话的意思。
高低搭配,都有用武之地
买买买,花钱买个清静好啦。
su35机动性好个屁 全是低速低空跳芭蕾 su35实战中这样作秀 无疑成了导弹的活靶子 甚至给了机炮的活靶子 su35的机动能有f15的高速干净利落吗?能有f15这样的爬升率吗?能有f15这样的能量维持能力吗?


现在毛子吹su35倒是合情合理 人家是为了推销 但国内有帮专家也跟着吹恨不得大量引进封杀国内航空工业 不免想起了国人自嘲认为我们是劣等民族也并不是豪无道理 可悲可叹

现在毛子吹su35倒是合情合理 人家是为了推销 但国内有帮专家也跟着吹恨不得大量引进封杀国内航空工业 不免想起了国人自嘲认为我们是劣等民族也并不是豪无道理 可悲可叹
买买买,花钱买个清静好啦。
清静? 不可能,如果35的问题结了,马上T50就会跟进。
mrq2000 发表于 2014-11-15 11:27
清静? 不可能,如果35的问题结了,马上T50就会跟进。
苏35的帖子周期性出现,而且越来越频繁,实在是闹心啊
根本就不会买,一直都是双方战忽局在谈判
有神论说成su35是j20形成战力前的应急装备 试问能有什么鸟应急作用?周边f35马上形成战力 拿现在的j11与su35去应战f35有什么区别 当su35的玩着花拳秀腿时 却冷不防的被f35击中 甚至还看不清对手
苏35的帖子周期性出现,而且越来越频繁,实在是闹心啊
以我的常识,一般年末和年初35比较活跃,4月份以后只会有两三次高潮。已经闹好几年了,习惯就好
有神论说成su35是j20形成战力前的应急装备 试问能有什么鸟应急作用?周边f35马上形成战力 拿现在的j11与su3 ...
Su35的战斗力如果能达到女棍子的80%,也就很好了。
jxxmmyyy 发表于 2014-11-13 23:44
又是产能不够  不知道楼主你怎么想的 退一万步说即便中国什么都缺 唯一不会缺的就是产能 重工业全在手里 怎 ...
七爷和八爷都还没退呀,大把的二代机等着换,有上千架吧。自己生产要生产多久才能换完呀,为了迅速的加大三代机的机队规模,在亚太形成威慑力,外力也是要借用的,美元储备那么多,与其等着贬值,不如买点硬货。还顺手送毛子一个人情。
神采飞扬 发表于 2014-11-15 11:22
现在毛子吹su35倒是合情合理 人家是为了推销 但国内有帮专家也跟着吹恨不得大量引进封杀国内航空工业 不免 ...
中国太大,人口太多,什么人都有,但是我是很赞成进口SU35整机,迅速让中国的三代机数量提升,形成威慑力,中国的三代以上战斗机规模以后也会上千架,国产战斗机的位置是绝对主力,不必为航空工业担心。
中国太大,人口太多,什么人都有,但是我是很赞成进口SU35整机,迅速让中国的三代机数量提升,形成威慑力 ...
三代机与4代机战场交换比是多少?正常情况下至少是5..1 尽管也有台风胜f22的记录 但是更多的有f22虐待一般三代机10倍以上记录 现在再热衷于三代机数量没必要性
35都买了这么多年了,还在买,求赶紧买,赶紧结束这个话题吧.....
苏35的航展表现,已经折服了大部分的俄黑, 算是知道了, 咱们的J11系列,跟它根本就不在一个台面。只要武器挂载、体系连入没问题, 为什么不买?
苏35的航展表现,已经折服了大部分的俄黑, 算是知道了, 咱们的J11系列,跟它根本就不在一个台面。只要武 ...
有多大差距?
歼20让论坛里的人全晕头了,觉得20连每个螺丝帽都超越了35很多似的。
神采飞扬 发表于 2014-11-15 11:56
三代机与4代机战场交换比是多少?正常情况下至少是5..1 尽管也有台风胜f22的记录 但是更多的有f22虐待一 ...
难道全世界都是装备的F22?一架F22隐形作战状态带6枚AIM120两枚AIM9X,就算一枚导弹消灭一架三代机,怎么能够做到交换比10倍以上?美帝忽悠都跟着忽悠?三代机在预警机和空军的作战体系之下,还是有很大发挥空间的。
苏35的航展表现,已经折服了大部分的俄黑, 算是知道了, 咱们的J11系列,跟它根本就不在一个台面。只要武 ...
su35在武器满外挂满油的时候  能表现的机动你见过没有? 我敢下结论 实战中机动肯定是不如被中国称为肥电所谓机动差的f35
产能不够纯胡扯,国之重器,真需要,增产太简单了,根本问题是技术不行