超级军网也谈鹘鹰的前途
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:34:22
本人菜鸟一枚，看到大家对鹘鹰的前途争论不休，也发表发表个人拙见，欢迎拍砖。鹘鹰的前途未来无非有三，一是空军与威龙高低搭配，二是海军舰载机，三是外销，第二种可能需要专业论证竞标，咱暂且不论！但与威龙高低搭配还是希望蛮大的，众所周知，威龙是重型机，造价高，根据综合考虑，肯定需要一种低端四代与之搭配，这一点应该是公认的吧，那么问题来了，是用鹘鹰还是611再搞一款新的？再搞一款新的就意味着我国同时研制三种四代，人力物力势必巨大浪费，窃以为如果鹘鹰不是太差就很可能获得这个机会，鹘鹰当然也不可能很差，毕竟两所还是一个国家的，不是吗？考虑到以后的发展，也应该给601这个机会！再说第三种外销，说起外销很多人都说卖给谁呀，有钱人都跟着老美跑了，剩下一些穷兄弟都买不起！我要说的是话不是这样说的！我们要学会用发展的眼光看问题。当今世界，新的世界格局正在形成，美国一超日渐衰落，中国强势崛起，俄罗斯日薄西山，正是重新划分势力范围的时候，是跟美国走还是跟中国混？一个蒸蒸日上，一个日渐衰落，一个霸权，一个是王权，大家会怎么选？要是十年前，鹘鹰可能真的没人买，但是现在吗，真不好说，我只能说一切皆有可能，除了英国，日本，澳大利亚等美国的铁杆，其他的都有可能是鹘鹰未来的销售对象，这也正是他们站队的时候！大胆的预测一下，法国，德国都有可能对鹘鹰感兴趣，说不定带来鹘鹰急需的中推合作开发！声明：本人是中立军迷，威龙脑残粉，渴望祖国强大！以上！本人菜鸟一枚，看到大家对鹘鹰的前途争论不休，也发表发表个人拙见，欢迎拍砖。鹘鹰的前途未来无非有三，一是空军与威龙高低搭配，二是海军舰载机，三是外销，第二种可能需要专业论证竞标，咱暂且不论！但与威龙高低搭配还是希望蛮大的，众所周知，威龙是重型机，造价高，根据综合考虑，肯定需要一种低端四代与之搭配，这一点应该是公认的吧，那么问题来了，是用鹘鹰还是611再搞一款新的？再搞一款新的就意味着我国同时研制三种四代，人力物力势必巨大浪费，窃以为如果鹘鹰不是太差就很可能获得这个机会，鹘鹰当然也不可能很差，毕竟两所还是一个国家的，不是吗？考虑到以后的发展，也应该给601这个机会！再说第三种外销，说起外销很多人都说卖给谁呀，有钱人都跟着老美跑了，剩下一些穷兄弟都买不起！我要说的是话不是这样说的！我们要学会用发展的眼光看问题。当今世界，新的世界格局正在形成，美国一超日渐衰落，中国强势崛起，俄罗斯日薄西山，正是重新划分势力范围的时候，是跟美国走还是跟中国混？一个蒸蒸日上，一个日渐衰落，一个霸权，一个是王权，大家会怎么选？要是十年前，鹘鹰可能真的没人买，但是现在吗，真不好说，我只能说一切皆有可能，除了英国，日本，澳大利亚等美国的铁杆，其他的都有可能是鹘鹰未来的销售对象，这也正是他们站队的时候！大胆的预测一下，法国，德国都有可能对鹘鹰感兴趣，说不定带来鹘鹰急需的中推合作开发！声明：本人是中立军迷，威龙脑残粉，渴望祖国强大！以上！
林掌门已经说 了，是外贸机。就不要再多想了。
其实鹘鹰的前途是……返销大毛
第一个客户：小巴
不是说空军给钱支持了么，但好像是观望性的
现在骨头鹰是有奶就是娘
不是说空军给钱支持了么，但好像是观望性的
现在骨头鹰是有奶就是娘
根本就没有外贸市场，鹘鹰上马之初就不是为了外贸，那只是个幌子！别的不再多说。
另外请记住，不要拿枭龙做比较，那是巴基斯坦空军求我们给设计的，就是先有市场、后设计的，除了巴基斯坦，没有别的国家要。
三代战机我们的外销为0，难道沈飞会傻到指望四代机外销？
另外请记住，不要拿枭龙做比较，那是巴基斯坦空军求我们给设计的，就是先有市场、后设计的，除了巴基斯坦，没有别的国家要。
三代战机我们的外销为0，难道沈飞会傻到指望四代机外销？
林掌门已经说 了，是外贸机。就不要再多想了。
企业自己研制的，军方没确定要的情况下只能这样说了！谁也没规定出口的东西，自己就不能用吧
企业自己研制的，军方没确定要的情况下只能这样说了！谁也没规定出口的东西，自己就不能用吧
林掌门已经说 了，是外贸机。就不要再多想了。
企业自己研制的，军方没确定要的情况下只能这样说了！谁也没规定出口的东西，自己就不能用吧
企业自己研制的，军方没确定要的情况下只能这样说了！谁也没规定出口的东西，自己就不能用吧
说的好像中四多省钱一样，说的好像航电发动机飞行员后勤保障体系都不是钱一样。
说的好像中四多省钱一样，说的好像航电发动机飞行员后勤保障体系都不是钱一样。
沈飞在为上世纪末的不作为买单。
说的好像中四多省钱一样，说的好像航电发动机飞行员后勤保障体系都不是钱一样。
还是节约钱！！！！！
还是节约钱！！！！！
粽子 火 看着吧 这年头高大上都舍不得用 只有邻家女孩才招人稀罕
外销就是个幌子，
你总不能让左老板说我中航开发的飞机军方必须要吧
你总不能让左老板说我中航开发的飞机军方必须要吧
捕鱼捞虾 发表于 2014-11-10 21:54
外销就是个幌子，
你总不能让左老板说我中航开发的飞机军方必须要吧
现在研发力量上去了，选择余地大了，所以军方也就可以挑肥拣瘦不再照单全收了，呵呵
外销就是个幌子，
你总不能让左老板说我中航开发的飞机军方必须要吧
现在研发力量上去了，选择余地大了，所以军方也就可以挑肥拣瘦不再照单全收了，呵呵
4妹不能出口，订单有限，所以611很看好小4的市场前景，现限于行政压力无奈暂缓项目，歼20工作完成后，还是会搞4代轻型出口型号
捕鱼捞虾 发表于 2014-11-10 21:54 外销就是个幌子， 你总不能让左老板说我中航开发的飞机军方必须要吧
奇了怪了，明明是有人自己觉得粽子可能被军方看中，偏偏要拿林总当挡箭牌，还胡乱解读人家的话，说什么幌子，简直呵呵。
捕鱼捞虾 发表于 2014-11-10 21:54 外销就是个幌子， 你总不能让左老板说我中航开发的飞机军方必须要吧你是林总肚子里的蛔虫吗？你怎么知道人家说的只是个幌子？
奇了怪了，明明是有人自己觉得粽子可能被军方看中，偏偏要拿林总当挡箭牌，还胡乱解读人家的话，说什么幌子，简直呵呵。
ASBM 发表于 2014-11-10 22:50
你是林总肚子里的蛔虫吗？你怎么知道人家说的只是个幌子？
奇了怪了，明明是有人自己觉得粽子可能被军方 ...
你觉得外销能卖出多少架？
你是林总肚子里的蛔虫吗？你怎么知道人家说的只是个幌子？
奇了怪了，明明是有人自己觉得粽子可能被军方 ...
你觉得外销能卖出多少架？
你觉得外销能卖出多少架？
三十年内卖400架没问题
三十年内卖400架没问题
高低配很大缺点是不通用,成本会上升,后勤会麻煩降效率.
除非生產了兩机都很大的基數,有合理基數那高低配才能回本.
否則用一机包打,又或者一机多形,成本反而易攤分省錢.
我估計以四代机的價錢,中国還是達不到這合理基數,除非有外銷.
你看歐洲三代半,法國就只陣風包打海空,歐洲更加是多国合研一款台風了事,
要注意,以上是富裕國家,加起來軍費比中國還要高,而且是軍費投放累積多年.但他們也只考慮每代戰机一國一型或多國一型.
歐洲很多戰艦都是一形多国採用,就是想要攤分成本啊.
米国都搞f35一机三型通用,
就是想攤分啊,可見通用才是省錢道理,
雖然,f35的通用算是失敗了,
由原先8成下降至三,四成.
高低配概念重來就不省錢,重來就是比一机包打浪費錢,
只是在合理生產基數下,高低配是兼顧考慮成本和數量而得出的一種分配方式.
高低配很大缺点是不通用,成本会上升,后勤会麻煩降效率.
除非生產了兩机都很大的基數,有合理基數那高低配才能回本.
否則用一机包打,又或者一机多形,成本反而易攤分省錢.
我估計以四代机的價錢,中国還是達不到這合理基數,除非有外銷.
你看歐洲三代半,法國就只陣風包打海空,歐洲更加是多国合研一款台風了事,
要注意,以上是富裕國家,加起來軍費比中國還要高,而且是軍費投放累積多年.但他們也只考慮每代戰机一國一型或多國一型.
歐洲很多戰艦都是一形多国採用,就是想要攤分成本啊.
米国都搞f35一机三型通用,
就是想攤分啊,可見通用才是省錢道理,
雖然,f35的通用算是失敗了,
由原先8成下降至三,四成.
高低配概念重來就不省錢,重來就是比一机包打浪費錢,
只是在合理生產基數下,高低配是兼顧考慮成本和數量而得出的一種分配方式.
说的好像中四多省钱一样，说的好像航电发动机飞行员后勤保障体系都不是钱一样。
前面有个转帖说310可以做到1亿美元一架，相比8500万美元的su-35，够良心了。
前面有个转帖说310可以做到1亿美元一架，相比8500万美元的su-35，够良心了。
高低配很大缺点是不通用,成本会上升,后勤会麻煩降效率.
除非生產了兩机都很大的基數,有合理基數那高低配才 ...
一机包打土鳖养不起。
拿三代半充数只会严重拖累四代机的后腿。
全四代机群必须要有可观的规模。
除非生產了兩机都很大的基數,有合理基數那高低配才 ...
一机包打土鳖养不起。
拿三代半充数只会严重拖累四代机的后腿。
全四代机群必须要有可观的规模。
前面有个转帖说310可以做到1亿美元一架，相比8500万美元的su-35，够良心了。
别管su35卖多少，骨头鹰内销一个亿绝逼贵了，八至九千万还差不多，外销一个亿
别管su35卖多少，骨头鹰内销一个亿绝逼贵了，八至九千万还差不多，外销一个亿
据观察者网记者现场报道，在11月10日上午在珠海召开的中航工业新闻发布会上，在被记者提及“鹘鹰”战斗机未来发展方向的问题时，中航工业集团副总经理李玉海表示，“鹘鹰”在研制之初除了装备解放军的考虑外，还考虑到要打破西方在四代机领域一统天下的局面，因此“鹘鹰”还专门设计了一款外销型号。李玉海强调，“鹘鹰”不但具备所有四代机应有的技术优势，还拥有价格公道、可靠性好、服务到位等中国军工产品的传统优势。http://lt.cjdby.net/thread-1925514-1-1.html
dianzhewudi 发表于 2014-11-11 00:48
一机包打土鳖养不起。
拿三代半充数只会严重拖累四代机的后腿。
要是一机包打養不起,
一國兩机就養得起?
一机包打土鳖养不起。
拿三代半充数只会严重拖累四代机的后腿。
要是一机包打養不起,
一國兩机就養得起?
欢迎楼主赞同我的之前帖子的观点来自: Android客户端
可能会和F-35的定位布局一样~
即使自己不装备，外销也为0，也希望骨头鹰研究搞完。
支持楼主，此消彼长，兔子的发展速度惊人，未来世界的版图还是会按利益划分的，重新洗牌重新站队的可能是存在的，抱大腿一定要选腿粗的，这是不二真理，当G2划洋而治时代到来之时，这种可能性是存在的..
雾中漫步 发表于 2014-11-10 21:41
沈飞在为上世纪末的不作为买单。
你的眼里满是大道至简呀
沈飞在为上世纪末的不作为买单。
你的眼里满是大道至简呀
ASBM 发表于 2014-11-10 22:59
三十年内卖400架没问题
你这是要把沈飞养得都不愿走路了哈
三十年内卖400架没问题
你这是要把沈飞养得都不愿走路了哈
沈飞在为上世纪末的不作为买单。
站着说话不腰痛，上个世纪末沈飞的人都被下岗了，拿什么作为？
站着说话不腰痛，上个世纪末沈飞的人都被下岗了，拿什么作为？
很多人缺乏战略眼光！光看现在而看不到未来
随着中国国力增强，现在开始收小弟了，
粽子这玩意完全可以成为中国战略武器的一部分来的
在未来，中国的每个跟班小弟完全可以给他装备一到两个中队{:soso_e113:}
像巴基斯坦这类，完全可以半卖半送给它装备两个中队，就可以让印度的神经时刻保持紧张了，觉都睡不好了，我给20架粽子给巴基斯坦，印度恐怕要搞个100架F35才能睡好。
很多人缺乏战略眼光！光看现在而看不到未来
随着中国国力增强，现在开始收小弟了，
粽子这玩意完全可以成为中国战略武器的一部分来的
在未来，中国的每个跟班小弟完全可以给他装备一到两个中队{:soso_e113:}
像巴基斯坦这类，完全可以半卖半送给它装备两个中队，就可以让印度的神经时刻保持紧张了，觉都睡不好了，我给20架粽子给巴基斯坦，印度恐怕要搞个100架F35才能睡好。
西方国家就不用想了，他们在遏制中国这一点上没有区别！
西方国家就不用想了，他们在遏制中国这一点上没有区别！
西方国家也不是铁板一块，他们也是人，也有自己的利益和诉求，利益相同则合，迥异则分！
西方国家也不是铁板一块，他们也是人，也有自己的利益和诉求，利益相同则合，迥异则分！
支持楼主，此消彼长，兔子的发展速度惊人，未来世界的版图还是会按利益划分的，重新洗牌重新站队的可能是存 ...
多谢支持，握手……
多谢支持，握手……
空军考虑装备鹘鹰并不是高低搭配的目的，而主要是减小风险考虑，不能把鸡蛋放在一个篮子里。
歼20研制困难和风险就不用多说，其中涡扇15可以说是难点中的难点，现在歼20还用着俄产较为可靠的发动机可以说把最大的风险排除在外了。即使服役后歼20还可能问题百出，特别是涡扇15装机后，这个大家必须有心理准备。也因此空军至今没有立项第二宽准备装备涡扇15或核心机相同的飞机，一方面是产能考略，更重要的是风险考虑。（增推型太行上歼20就不用讨论了，99M2已经开始上歼20测试，太行无论推力还是加速性能都没法与之相比，最多作为备用方案，当然不可能长期靠毛发，涡扇15才是目标）
而鹘鹰选用国产三代半中推和未来四代中推，同样有一定风险，但是经过太行的发动机的研发，国内对三代发动机已经有经验和信心，现在三代半的先进中推也确实进度比涡扇15快，问题也少。还有俄罗斯的RD-33增推方案作为备选发动机。而且鹘鹰的气动、隐身都参照了美国的成功案例，可以说各方面的风险可以降低
四代没有便宜的战机，自己装备的鹘鹰战机机载设备不会太差，甚至和歼20一个档次的。不算国外订单带来的盈利，除非F-35那样上千架的生产量摊平研发成本，是很难体现出便宜这个特点的。
歼20研制困难和风险就不用多说，其中涡扇15可以说是难点中的难点，现在歼20还用着俄产较为可靠的发动机可以说把最大的风险排除在外了。即使服役后歼20还可能问题百出，特别是涡扇15装机后，这个大家必须有心理准备。也因此空军至今没有立项第二宽准备装备涡扇15或核心机相同的飞机，一方面是产能考略，更重要的是风险考虑。（增推型太行上歼20就不用讨论了，99M2已经开始上歼20测试，太行无论推力还是加速性能都没法与之相比，最多作为备用方案，当然不可能长期靠毛发，涡扇15才是目标）
而鹘鹰选用国产三代半中推和未来四代中推，同样有一定风险，但是经过太行的发动机的研发，国内对三代发动机已经有经验和信心，现在三代半的先进中推也确实进度比涡扇15快，问题也少。还有俄罗斯的RD-33增推方案作为备选发动机。而且鹘鹰的气动、隐身都参照了美国的成功案例，可以说各方面的风险可以降低
四代没有便宜的战机，自己装备的鹘鹰战机机载设备不会太差，甚至和歼20一个档次的。不算国外订单带来的盈利，除非F-35那样上千架的生产量摊平研发成本，是很难体现出便宜这个特点的。
个人不太看好鹘鹰在空军的装备量，前起甚至可能不装备，而是海军陆基航空兵部队装备。原因第一：海航陆基主要任务是驱逐进入我国海域的军机和舰只，鹘鹰多用途的特点更适应海军任务，而且歼20优先装备空军，鹘鹰也可以满足海军四代机的需求。至于舰载，个人觉得鹘鹰基础上改进可能比较大，但是显然鹘鹰制衡F35C和F-18没问题，压制美国航母战斗群……歼20上舰能发挥陆基型的同样战力估计也不可能对美国航母战斗群产生有效威胁，其实很多人支持歼20上舰是有两个想法为基础的，第一，我们要在远海与美国进行航母间战斗，第二，我们处于主要防守地位，要完全克制美国舰载机甚至陆基战机对我航母的进攻，战机主要起防空作用。但实际情况是我们的航母可能长期面临和美国航母一样的作战环境，威慑宵小，保护岛礁和航道安全。这样跟需求一款维护成本相对较低，多用途的舰载机，而不是一款制空机。美国也正是因此退役了雄猫，而四代机也选了一款更像战轰的F-35C。
中美海上争夺的节点，个人估计在2035年以后，也就是中国量产航母，寻求太平洋西海岸的据对控制权，触手伸向第二岛链甚至第三岛链和印度洋驻军的时候。具体到舰载机上，五代/六代才可能看见中美海空争夺
空军考虑装备鹘鹰并不是高低搭配的目的，而主要是减小风险考虑，不能把鸡蛋放在一个篮子里。
歼20研制困难 ...
多谢风大回帖！要是这样的话，空军更应该装备鹘鹰了！
歼20研制困难 ...
多谢风大回帖！要是这样的话，空军更应该装备鹘鹰了！
风不悲 发表于 2014-11-11 10:34
个人不太看好鹘鹰在空军的装备量，前起甚至可能不装备，而是海军陆基航空兵部队装备。原因第一：海航陆基主 ...
我是非常看好鶻鹰的前途的，道理很简单，其实你也已经说了。鶻鹰不管是参考F22或者F35，就说起点就是四代机，也可以说低端四代机。J20就是个三代机大改，无论是MIG144或者金雕，俄罗斯都放弃了，问什么呢？因为四代机和三代机就是有几个标准的界定，有型似才有神似，J20无论怎么折腾，都是个高端三代机，和沉默鹰隐身虫一个档次。必须明白，美国人已经做了三代的隐身机，不模仿他们模仿谁？J20开始就错了。
个人不太看好鹘鹰在空军的装备量，前起甚至可能不装备，而是海军陆基航空兵部队装备。原因第一：海航陆基主 ...
我是非常看好鶻鹰的前途的，道理很简单，其实你也已经说了。鶻鹰不管是参考F22或者F35，就说起点就是四代机，也可以说低端四代机。J20就是个三代机大改，无论是MIG144或者金雕，俄罗斯都放弃了，问什么呢？因为四代机和三代机就是有几个标准的界定，有型似才有神似，J20无论怎么折腾，都是个高端三代机，和沉默鹰隐身虫一个档次。必须明白，美国人已经做了三代的隐身机，不模仿他们模仿谁？J20开始就错了。