超级军网专家：细节似曾相识 歼-31是新看到的“旧”飞机
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 05:22:54
专家：细节似曾相识 歼-31是新看到的“旧”飞机
2014年11月04日 10:06
来源：厦门卫视
张斌：从我个人角度来看，我倒是觉得，现在这个型号的飞机的成熟度是比较高的，速度应该相对比较快，为什么呢？我们现在是新看到了一架“旧”飞机。这个旧加个引号。
为什么说旧呢？我们注意一下这个飞机的细节：这两天这个飞机到珠海了，我今天刚在航展布展阶段看了一下。他有个细节：首先你看他的座舱盖、里面的座椅、平视显示器等都似曾相识。恰恰是这样，因为这个机型对我们来说是个新飞机、新型号，但他不是新技术。在刚才提到的几个例如双垂尾、蚌式进气道系统等等，都在我们的枭龙、歼10改、歼20身上已经看到了。我们只是把这些成熟的技术开发了一个新机型。这就有点像我们都很了解的DIY拼电脑的过程。我们把这些技术能力整合在一起，出了一个机型。
http://news.ifeng.com/a/20141104/42374968_0.shtml专家：细节似曾相识 歼-31是新看到的“旧”飞机
2014年11月04日 10:06
来源：厦门卫视
张斌：从我个人角度来看，我倒是觉得，现在这个型号的飞机的成熟度是比较高的，速度应该相对比较快，为什么呢？我们现在是新看到了一架“旧”飞机。这个旧加个引号。
为什么说旧呢？我们注意一下这个飞机的细节：这两天这个飞机到珠海了，我今天刚在航展布展阶段看了一下。他有个细节：首先你看他的座舱盖、里面的座椅、平视显示器等都似曾相识。恰恰是这样，因为这个机型对我们来说是个新飞机、新型号，但他不是新技术。在刚才提到的几个例如双垂尾、蚌式进气道系统等等，都在我们的枭龙、歼10改、歼20身上已经看到了。我们只是把这些成熟的技术开发了一个新机型。这就有点像我们都很了解的DIY拼电脑的过程。我们把这些技术能力整合在一起，出了一个机型。
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2014年11月04日 10:06
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张斌：从我个人角度来看，我倒是觉得，现在这个型号的飞机的成熟度是比较高的，速度应该相对比较快，为什么呢？我们现在是新看到了一架“旧”飞机。这个旧加个引号。
为什么说旧呢？我们注意一下这个飞机的细节：这两天这个飞机到珠海了，我今天刚在航展布展阶段看了一下。他有个细节：首先你看他的座舱盖、里面的座椅、平视显示器等都似曾相识。恰恰是这样，因为这个机型对我们来说是个新飞机、新型号，但他不是新技术。在刚才提到的几个例如双垂尾、蚌式进气道系统等等，都在我们的枭龙、歼10改、歼20身上已经看到了。我们只是把这些成熟的技术开发了一个新机型。这就有点像我们都很了解的DIY拼电脑的过程。我们把这些技术能力整合在一起，出了一个机型。
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2014年11月04日 10:06
来源：厦门卫视
张斌：从我个人角度来看，我倒是觉得，现在这个型号的飞机的成熟度是比较高的，速度应该相对比较快，为什么呢？我们现在是新看到了一架“旧”飞机。这个旧加个引号。
为什么说旧呢？我们注意一下这个飞机的细节：这两天这个飞机到珠海了，我今天刚在航展布展阶段看了一下。他有个细节：首先你看他的座舱盖、里面的座椅、平视显示器等都似曾相识。恰恰是这样，因为这个机型对我们来说是个新飞机、新型号，但他不是新技术。在刚才提到的几个例如双垂尾、蚌式进气道系统等等，都在我们的枭龙、歼10改、歼20身上已经看到了。我们只是把这些成熟的技术开发了一个新机型。这就有点像我们都很了解的DIY拼电脑的过程。我们把这些技术能力整合在一起，出了一个机型。
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有道理！歼-31虽然是新研制的飞机，然而采用的主要技术并不新，而且601在611合作研制歼-20时，也掌握了双垂层、蚌式进气道系统技术。所以称歼-31为验证机是没有道理的，因为在这架飞机上不存在需要验证的新技术！
haiou 发表于 2014-11-4 12:59
有道理！歼-31虽然是新研制的飞机，然而采用的主要技术并不新，而且601在611合作研制歼-20时，也掌握了双垂 ...
而歼-20确完全相反，该机有不少是首次采用的新技术，如鸭翼升力体布局、全动式双垂尾垂直尾翼、可调节式DSI进气道等全新的技术。所以，歼-20改进型的飞机多，试飞时间长是肯定的。
而主要采用已有技术进行整合的歼-31，试飞周期比歼-20短是非常自然的肯定的事。所以，如果有一天新闻报道说，歼-31已先于歼-20生产定型，我一点也不会感觉惊奇！
有道理！歼-31虽然是新研制的飞机，然而采用的主要技术并不新，而且601在611合作研制歼-20时，也掌握了双垂 ...
而歼-20确完全相反，该机有不少是首次采用的新技术，如鸭翼升力体布局、全动式双垂尾垂直尾翼、可调节式DSI进气道等全新的技术。所以，歼-20改进型的飞机多，试飞时间长是肯定的。
而主要采用已有技术进行整合的歼-31，试飞周期比歼-20短是非常自然的肯定的事。所以，如果有一天新闻报道说，歼-31已先于歼-20生产定型，我一点也不会感觉惊奇！
haiou 发表于 2014-11-4 13:07
而歼-20确完全相反，该机有不少是首次采用的新技术，如鸭翼升力体布局、全动式双垂尾垂直尾翼、可调节式D ...
那你就只能承认鶻鹰比J20技术落后的多。
否则611岂不吃饱了撑的。
而歼-20确完全相反，该机有不少是首次采用的新技术，如鸭翼升力体布局、全动式双垂尾垂直尾翼、可调节式D ...
那你就只能承认鶻鹰比J20技术落后的多。
否则611岂不吃饱了撑的。
这个说法倒是靠谱的，这货就壳子新点。
扯淡 按照楼主的逻辑 所有的飞机都是“旧飞机”，举例说明 j20的雷达 在另一家测试平台上测试呢吧，测试完了 算不算旧啊？
飞机分为飞行平台 机载平台，飞行平台包括动力气动布局飞控等飞行指标，这些必须要用新生儿自己亲自测试，而机载设备则不同，研发出来后可以放在其他飞行平台上进行全面测试，我们的七爷 八爷 都干这行的 老油条。研制飞机都是 除非非要新生儿自己飞不可，其他的都在同步测试研发， 等新机出来 在使用新的机载设备做测试 那要猴年马月才完事啊。
文章作者 似乎 不懂 统筹法 和择优轮
扯淡 按照楼主的逻辑 所有的飞机都是“旧飞机”，举例说明 j20的雷达 在另一家测试平台上测试呢吧，测试完了 算不算旧啊？
飞机分为飞行平台 机载平台，飞行平台包括动力气动布局飞控等飞行指标，这些必须要用新生儿自己亲自测试，而机载设备则不同，研发出来后可以放在其他飞行平台上进行全面测试，我们的七爷 八爷 都干这行的 老油条。研制飞机都是 除非非要新生儿自己飞不可，其他的都在同步测试研发， 等新机出来 在使用新的机载设备做测试 那要猴年马月才完事啊。
文章作者 似乎 不懂 统筹法 和择优轮
成熟技术放在一起不一定就很顺利，像蚌式进气道需要个别飞机个别设计，20的东西没法直接移植。系统调试也是一样。而且两个所的竞争关系，到底能相互学到多少，个人表示怀疑。
所以飞机都是旧的，一切技术均从莱特兄弟发展而来的
(๑ŐдŐ)b，好，楼主不错
歼-20的采用的新技术需要试飞来验证，所以改进设计和试飞的过程都很长。歼-31只是整合已有的技术，所以改进设计和试飞的过程自然少很多。
31真能整合所有四代的子系统研发出一款便宜的丝带姬大量替换我们的7爷8爷歼11a、歼10a。我们就谢天谢地了。问题显然在于现在的31没有具备我所说的性价比。所有依旧只是验证项目。
现在农村烧砖的也敢称为砖家，已经不值钱了。比如说双垂尾，好像是歼11是国内最先开始的，砖家说是歼20。虽说是外倾的吧，但是全动和非全动也差太多了吧!
如果按楼主这样说，J-31最先进，能把20的东西(除发动机)都装进飞机上，还这么小，技术又都是在别的飞机上验证了的，自己就成熟了，哈哈，什么狗屁专家，只见树木不见森林，瞎子摸象而已。
F-35也用了不少F-22的技术吧？ 
黑丝是全动双垂尾，目标是替代矢量发动机。粽子是非全动双垂尾，最终目标是装矢量发动机。两者的飞控体系根本不同。
至于机载设备，黑丝除了继承棍子一部分外，其余的只有在量产版才有最新的。而粽子的航电，目前使用石榴的不应该出乎意料。
只有粽子的DSI是从枭龙借鉴的。
至于什么座舱盖、座椅之类的，作为快速制造验证机的粽子，选用成熟可靠的产品这是无可非议的。
其实，粽子最大的亮点是肉眼观察不到的，就是以前盛传的结构和重量，这个进一步可理解机内空间足够后续发展。
至于机载设备，黑丝除了继承棍子一部分外，其余的只有在量产版才有最新的。而粽子的航电，目前使用石榴的不应该出乎意料。
只有粽子的DSI是从枭龙借鉴的。
至于什么座舱盖、座椅之类的，作为快速制造验证机的粽子，选用成熟可靠的产品这是无可非议的。
其实，粽子最大的亮点是肉眼观察不到的，就是以前盛传的结构和重量，这个进一步可理解机内空间足够后续发展。
确实是似曾相识，我看了看角落里的风筝，觉得31不过是用这个成熟技术DIY出来的“旧”机型——当然，系统整合、调试这些边角料的工作也还是做了一些的。
SXS007 发表于 2014-11-4 13:12
那你就只能承认鶻鹰比J20技术落后的多。
否则611岂不吃饱了撑的。
我从来没说过歼-31比歼-20先进。其实大家都很清楚，歼-20是四代机中的高端机，而歼-31是低端机。各有各的市场定位。而我要说的是那个机型会更早一些定型的问题。
SXS007 发表于 2014-11-4 13:12
那你就只能承认鶻鹰比J20技术落后的多。
否则611岂不吃饱了撑的。
我从来没说过歼-31比歼-20先进。其实大家都很清楚，歼-20是四代机中的高端机，而歼-31是低端机。各有各的市场定位。而我要说的是那个机型会更早一些定型的问题。
连31001验证的有哪些技术，都没人知道就在大谈特谈新旧，有意义么？
haiou 发表于 2014-11-4 12:59
有道理！歼-31虽然是新研制的飞机，然而采用的主要技术并不新，而且601在611合作研制歼-20时，也掌握了双垂 ...
鹘鹰需要验证的技术太多了，虽然都是蚌式进气道，20的与FC1的完全一样吗？还有内部框架结构、外部机翼，结构设计，所用材料都需要验证，最主要的是航电，包括飞控、火控等不但需要验证，而且需一步一步验证，仅软件的编写就需要数年来慢慢完善，目前的验证机为了减少不确定性，当然要先采用部分成熟技术，如发动机，这一点F22也不例外。20研制过程中已验证过的技术如能用在鹘鹰上当然好，F35不就是这样吗？其相控阵雷达不就是在F22雷达的基础上发展改进而来？尽管F35有F22的成熟技术在前面，F35不还是研制了N年？20验证过的技术也不是直接拿来就用的，需要适应新的机型。
有道理！歼-31虽然是新研制的飞机，然而采用的主要技术并不新，而且601在611合作研制歼-20时，也掌握了双垂 ...
鹘鹰需要验证的技术太多了，虽然都是蚌式进气道，20的与FC1的完全一样吗？还有内部框架结构、外部机翼，结构设计，所用材料都需要验证，最主要的是航电，包括飞控、火控等不但需要验证，而且需一步一步验证，仅软件的编写就需要数年来慢慢完善，目前的验证机为了减少不确定性，当然要先采用部分成熟技术，如发动机，这一点F22也不例外。20研制过程中已验证过的技术如能用在鹘鹰上当然好，F35不就是这样吗？其相控阵雷达不就是在F22雷达的基础上发展改进而来？尽管F35有F22的成熟技术在前面，F35不还是研制了N年？20验证过的技术也不是直接拿来就用的，需要适应新的机型。
不知这个张斌是否是“dula”
有道理！歼-31虽然是新研制的飞机，然而采用的主要技术并不新，而且601在611合作研制歼-20时，也掌握了双垂 ...
不知国内的无腹翼技术是谁验证的？
不知国内的无腹翼技术是谁验证的？
青春继续 发表于 2014-11-4 16:17
不知国内的无腹翼技术是谁验证的？
那根本不是什么新技术，你没看见歼-31向两侧倾斜的超大垂尾吗？还用得着腹翼吗？
不知国内的无腹翼技术是谁验证的？
那根本不是什么新技术，你没看见歼-31向两侧倾斜的超大垂尾吗？还用得着腹翼吗？
小二黑（31001）最大意义不在于它是沈飞搞的。
而在于它的生产制造技术和洛马是一样的，当然说的是机体，不包括发动机和航电。
而在于它的生产制造技术和洛马是一样的，当然说的是机体，不包括发动机和航电。
这个说法有个根本性错误，就是忽略了机体，气动。
没学过电子技术的童鞋.别不懂装懂,不懂的,先走去买架模型飞机飞下再来说吧算是部分合理吧，就那么回事。
光个机壳新尤其是中机身和机翼一体化，就是很大的新技术了，
喜看“专家”信口开河糊弄广大无相关知识受众。
标准件，台架产品，减少研制风险，降低成本。
那根本不是什么新技术，你没看见歼-31向两侧倾斜的超大垂尾吗？还用得着腹翼吗？
j20呢？为何还有保留？
j20呢？为何还有保留？
K-8那种？
呵呵，你怎么不用初教六举例子？
呵呵，你怎么不用初教六举例子？
31的旧技术恰恰说明了31的尴尬身份，是一个技术竞争失败的机型，只能采用现有设备来作为其配套。兔兔的航电研制是和飞机同步进行的，31额竞争失败导致其不可能采用全新一代航电的资格，只能使用原有的系统来减低成本和风险。另外采用就航电不能说31就会试飞加快，对于气动和机体强度的试飞与实验室不能偷懒的，现在一架31正好说明31的实验经费不够，没有在继续试飞的资金或者是动力，如果在没有下家31也就终结于此
润物细无声 发表于 2014-11-4 14:54
黑丝是全动双垂尾，目标是替代矢量发动机。粽子是非全动双垂尾，最终目标是装矢量发动机。两者的飞控体系根 ...
F117也是全动双垂尾。矢量在哪？
黑丝是全动双垂尾，目标是替代矢量发动机。粽子是非全动双垂尾，最终目标是装矢量发动机。两者的飞控体系根 ...
F117也是全动双垂尾。矢量在哪？
验证机本来就是这样，看看yf22和yf23，当时有多少东西是从其他飞机拆过来的。
尽量使用成熟技术，降低技术风险，提高项目成功概率，同时也降低了成本。这说明了沈飞的稳健。
SXS007 发表于 2014-11-4 13:12
那你就只能承认鶻鹰比J20技术落后的多。
否则611岂不吃饱了撑的。
他们自己都承认这个事，自己都说四代机要搞，不然只能在SU27身上忙活。。。搞歼三十一完全是在锻炼人才。。为海四代或者下一代战斗机搞技术储备
那你就只能承认鶻鹰比J20技术落后的多。
否则611岂不吃饱了撑的。
他们自己都承认这个事，自己都说四代机要搞，不然只能在SU27身上忙活。。。搞歼三十一完全是在锻炼人才。。为海四代或者下一代战斗机搞技术储备
按此逻辑j20除全动垂尾也是旧飞机。而j31还取消了腹鳍呢。由此看来j20并不比j31多什么新东西，除了样子酷点以外。
能验证到自己想要的那部分技术就足够成功了，剩下是发展型的事，对于经费紧张的601来说，31的路只能慢慢来，想成功必须有足够的耐心的坚持。
逻辑上根本就过不去，j20还没试出来，你这就成成熟技术了？怎么看怎么别扭