51式手枪弹还有多少在用铅芯?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:24:47
今天看了下有关资料,在国内的乙级野战部队、边防部队、武警部队中,还有一大半单位在使用54手枪,而79冲锋枪和85冲锋枪至今依然是武警、公安、二线野战部队的主力。我想问一下究竟还有多少使用的是51式的铅芯弹啊?不是说都换成钢芯弹和穿甲弹了吗?怎么还是没换完?今天看了下有关资料,在国内的乙级野战部队、边防部队、武警部队中,还有一大半单位在使用54手枪,而79冲锋枪和85冲锋枪至今依然是武警、公安、二线野战部队的主力。我想问一下究竟还有多少使用的是51式的铅芯弹啊?不是说都换成钢芯弹和穿甲弹了吗?怎么还是没换完?
54手枪有什么不好便宜威力大,再说了这东西本来就是自卫用的,真上战场的时候什么好手枪也不见得就比54式强多少。
54手枪有什么不好便宜威力大,再说了这东西本来就是自卫用的,真上战场的时候什么好手枪也不见得就比54式强 ...
你这话有点过了
feitian878 发表于 2014-11-3 10:55
54手枪有什么不好便宜威力大,再说了这东西本来就是自卫用的,真上战场的时候什么好手枪也不见得就比54式强 ...
92容弹量就吊打你,别的我就不说了
钢铁般的意志 发表于 2014-11-3 10:58
92容弹量就吊打你,别的我就不说了
这个我不否认但是54真的还是大有可为的,如果真有15发手枪弹容量对抗的地方绝对就是30发突击步配合的攻击的,手枪的作用除公安保卫以外作用已经很弱化了。你看英军也才是这两年才开始把勃朗宁才开始装,而且还不完全是指它性能落后,而是它的配件已经停产了使它的维护费用增加了。
feitian878 发表于 2014-11-3 11:04
这个我不否认但是54真的还是大有可为的,如果真有15发手枪弹容量对抗的地方绝对就是30发突击步配合的攻击 ...
大有可为个毛线,本来就该换的东西,有更好的不换一定要说这个还能用,什么心态,前装枪一样能打死人。
feitian878 发表于 2014-11-3 11:04
这个我不否认但是54真的还是大有可为的,如果真有15发手枪弹容量对抗的地方绝对就是30发突击步配合的攻击 ...
这么好的装备,为什么苏联在二战结束后就换掉了TT呢?

钢铁般的意志 发表于 2014-11-3 11:06
大有可为个毛线,本来就该换的东西,有更好的不换一定要说这个还能用,什么心态,前装枪一样能打死人。


这种心态就是脑子进水之后的心态呗,当然我没有骂人的意思,我只是说这事。
钢铁般的意志 发表于 2014-11-3 11:06
大有可为个毛线,本来就该换的东西,有更好的不换一定要说这个还能用,什么心态,前装枪一样能打死人。


这种心态就是脑子进水之后的心态呗,当然我没有骂人的意思,我只是说这事。
54手枪有什么不好便宜威力大,再说了这东西本来就是自卫用的,真上战场的时候什么好手枪也不见得就比54式强 ...
54人机工效太差,保险不完善,就凭借这两点,这破枪也该淘汰了。
54人机工效太差,保险不完善,就凭借这两点,这破枪也该淘汰了。
TT33是谁给他放到名枪行列的…………就因为装备量大??
TT33是谁给他放到名枪行列的…………就因为装备量大??
还能是什么人?别有用心的人呗。
caesar1223 发表于 2014-11-3 12:24
TT33是谁给他放到名枪行列的…………就因为装备量大??
有一个不容忽视的情况就是一直到1996年,兔子三军装备最多的手枪还是54,就是TT33的国造版,别的国家装备量真是不大,放兔子和一众军迷眼里(或者说是记者眼里),最普通最常见的手枪就是54和一大批彷54。

再说M1911都可以称为名枪,TT33为啥不行?就因为外表不好看?TT33表示俺和M1911有同样的内秀成分而且结构更简单。
54手枪、79冲锋枪、85冲锋枪,这三货从来没成为主力过。自动步枪会笑死在厕所里。
有一个不容忽视的情况就是一直到1996年,兔子三军装备最多的手枪还是54,就是TT33的国造版,别的国家装备 ...
人家M1911一路改进到今天,TT33算毛
钢铁般的意志 发表于 2014-11-3 11:06
大有可为个毛线,本来就该换的东西,有更好的不换一定要说这个还能用,什么心态,前装枪一样能打死人。
首先54的原型是TT33而TT33的就是仿勃朗宁,勃朗宁能成为一代名枪一直被英军用到2014年我们就不能用?不是说这型枪没有问题性能也不完全符合现代手枪的潮流,如果单纯的赶潮流高性能不考虑费效比的话我也同意换装,但从手枪目前在战场上的作用弱化而且战争的模式的改变手枪已经不是主战装备,这型枪是经过了战争环境考验性能符合当时的战场用,特别是我们对这种枪有大量的装备库存和弹药库存冒然换装必然造成浪费,不仿可以先用在次要的环境比如海、空军、后勤还有警察以及训练中使用,而主要战斗部队可以先换装更好的新枪即能保证部队的换装又不至于浪费。
漫天雪飞 发表于 2014-11-3 11:33
这么好的装备,为什么苏联在二战结束后就换掉了TT呢?
那左轮手枪可以说和现代自动手枪有很大的差距那为什么左轮手枪就没有被替换呢?它被替换是因为苏联二战后装备大换装有关系不是说单纯的性能不好。

马踏东京 发表于 2014-11-3 11:55
这种心态就是脑子进水之后的心态呗,当然我没有骂人的意思,我只是说这事。


这次我就不骂人了警告你一次,有事说事文明用词不会的话可以度娘。人机工效和保险的问题勃朗宁手枪也存在着这个问题,而且很多的现代手枪也或多或少的存在着这个问题,毕竟那么一个小东西要满足所有人的需求是有些苛刻,54最大的问题是弹药和国际上的主流手枪弹药不一样使用国的弹药来源无法多源化这是个很大的问题,还有毕竟是几十年前设计的人机工效和保险机构和现代设计有差距,但这型枪也有优点就是经过了战火考验和几十年的各种环境使用,证明这型枪是使用可靠威力不小的武器而且价格便宜数量很大。
马踏东京 发表于 2014-11-3 11:55
这种心态就是脑子进水之后的心态呗,当然我没有骂人的意思,我只是说这事。


这次我就不骂人了警告你一次,有事说事文明用词不会的话可以度娘。人机工效和保险的问题勃朗宁手枪也存在着这个问题,而且很多的现代手枪也或多或少的存在着这个问题,毕竟那么一个小东西要满足所有人的需求是有些苛刻,54最大的问题是弹药和国际上的主流手枪弹药不一样使用国的弹药来源无法多源化这是个很大的问题,还有毕竟是几十年前设计的人机工效和保险机构和现代设计有差距,但这型枪也有优点就是经过了战火考验和几十年的各种环境使用,证明这型枪是使用可靠威力不小的武器而且价格便宜数量很大。
feitian878 发表于 2014-11-3 23:10
首先54的原型是TT33而TT33的就是仿勃朗宁,勃朗宁能成为一代名枪一直被英军用到2014年我们就不能用?不是 ...
英国用的勃郎宁是35年生产的勃郎宁大威力手枪,9MM口径的。跟TT不是一回事。

漫天雪飞 发表于 2014-11-3 23:21
英国用的勃郎宁是35年生产的勃郎宁大威力手枪,9MM口径的。跟TT不是一回事。


只是口径不一样使用的弹药不一样而已,基本的设计理念和结构大致都是一样的,而且54的威力也不小当年的香港警察提起大圈帮的黑星手枪那胆战心惊的。
漫天雪飞 发表于 2014-11-3 23:21
英国用的勃郎宁是35年生产的勃郎宁大威力手枪,9MM口径的。跟TT不是一回事。


只是口径不一样使用的弹药不一样而已,基本的设计理念和结构大致都是一样的,而且54的威力也不小当年的香港警察提起大圈帮的黑星手枪那胆战心惊的。
这次我就不骂人了警告你一次,有事说事文明用词不会的话可以度娘。人机工效和保险的问题勃朗宁手枪也存 ...
呵呵,现代手枪都有点小毛病,54根本就算不上现代手枪,俄罗斯还马卡洛夫用到现在呢,还不是换了?英国佬用不用关我什么事?有92不换就是有病,54,或者说tt33,或者说勃朗宁1908,这枪的保险设计在当时就是落后的,外置击锤单双动跌落保险又不是最近才有的。
只是口径不一样使用的弹药不一样而已,基本的设计理念和结构大致都是一样的,而且54的威力也不小当年的 ...
51手枪弹穿透力强,比9毫米帕弹还强,但54手枪那别扭的握把和不可靠的保险实在让人不喜欢,如果有条件我宁愿选择M1911A1,比54舒服很多。
51手枪弹穿透力强,比9毫米帕弹还强,但54手枪那别扭的握把和不可靠的保险实在让人不喜欢,如果有条件我 ...
弹容量小,握持不舒适,指向性差,保险机构残疾,后座力大,穿透力过大,这就是楼主心中的好枪。
feitian878 发表于 2014-11-3 23:10
首先54的原型是TT33而TT33的就是仿勃朗宁,勃朗宁能成为一代名枪一直被英军用到2014年我们就不能用?不是 ...
TT33仿勃朗宁? BHP吗
xfww 发表于 2014-11-4 09:21
51手枪弹穿透力强,比9毫米帕弹还强,但54手枪那别扭的握把和不可靠的保险实在让人不喜欢,如果有条件我 ...
这个东西是见人见智的,还有很多人说格洛克除了手感好外可靠性还不如54,但54的整体性能落后于现代的手枪那是肯定的。
钢铁般的意志 发表于 2014-11-4 07:42
呵呵,现代手枪都有点小毛病,54根本就算不上现代手枪,俄罗斯还马卡洛夫用到现在呢,还不是换了?英国佬 ...
54根本算不上现代的手枪这个我同意,换装是会有一个整体考虑的不然会损失很大。
会喷火的AK 发表于 2014-11-4 12:08
TT33仿勃朗宁? BHP吗
你可以去度娘一个具体的我也不记得了。
feitian878 发表于 2014-11-4 12:44
你可以去度娘一个具体的我也不记得了。
仿制的是M1902吧 也可以说是勃朗宁 但勃朗宁更多指的是BHP吧
会喷火的AK 发表于 2014-11-4 17:53
仿制的是M1902吧 也可以说是勃朗宁 但勃朗宁更多指的是BHP吧
不是m1908吗

钢铁般的意志 发表于 2014-11-4 09:41
弹容量小,握持不舒适,指向性差,保险机构残疾,后座力大,穿透力过大,这就是楼主心中的好枪。


你这是胡说了,54绝对是垃圾中的垃圾。
钢铁般的意志 发表于 2014-11-4 09:41
弹容量小,握持不舒适,指向性差,保险机构残疾,后座力大,穿透力过大,这就是楼主心中的好枪。


你这是胡说了,54绝对是垃圾中的垃圾。
马踏东京 发表于 2014-11-4 19:58
你这是胡说了
句句实话     
句句实话
我可没说54是好东西
马踏东京 发表于 2014-11-4 20:01
我可没说54是好东西
靠,原来那个人不是楼主
钢铁般的意志 发表于 2014-11-4 19:26
不是m1908吗
记不清了   
哪家还在用85

会喷火的AK 发表于 2014-11-4 17:53
仿制的是M1902吧 也可以说是勃朗宁 但勃朗宁更多指的是BHP吧


目前看的资料都是指仿的是1911主要是握把和保险没有仿,该枪在吸收勃朗宁手枪优点基础上,创新了一套近似模块化的内部设计,包括击锤、阻铁、击锤簧、阻铁费等,使枪的整体结构更加紧凑,而且托卡列夫7.62毫米手枪弹是世界上同口径手枪弹中威力最大的枪弹,射弹威力大是该枪所以被众多国家仿制的主要原因之一,54式手枪装备部队以后,参加了中印边界战争和中越边界战争。总体来说,54式手枪还是能够满足这些恶劣环境下的作战需要。它的射程不错,穿透力强,威力大(54手枪发射的51式7.62mm钢芯弹头最大飞行距离1630米,初速高达420米/秒。在25米距离上能射穿3毫米厚的钢板、10厘米厚的木板、6厘米厚的砖墙、35厘米厚的土层),在50米内的距离上能够适应战斗中自卫武器的需要,属于大威力军用手枪,敌人士兵中54式一二枪就足以丧命。能够满足军事实战需要,是54式能够在军方使用长达50年的最大原因,当然价格低廉和结构简单容易制造也是重要的原因。1987年54式手枪出厂时的号码已高达35,000,000,足可见其在中国的盛行。当然了相对现代手枪来说它还是落后了。
会喷火的AK 发表于 2014-11-4 17:53
仿制的是M1902吧 也可以说是勃朗宁 但勃朗宁更多指的是BHP吧


目前看的资料都是指仿的是1911主要是握把和保险没有仿,该枪在吸收勃朗宁手枪优点基础上,创新了一套近似模块化的内部设计,包括击锤、阻铁、击锤簧、阻铁费等,使枪的整体结构更加紧凑,而且托卡列夫7.62毫米手枪弹是世界上同口径手枪弹中威力最大的枪弹,射弹威力大是该枪所以被众多国家仿制的主要原因之一,54式手枪装备部队以后,参加了中印边界战争和中越边界战争。总体来说,54式手枪还是能够满足这些恶劣环境下的作战需要。它的射程不错,穿透力强,威力大(54手枪发射的51式7.62mm钢芯弹头最大飞行距离1630米,初速高达420米/秒。在25米距离上能射穿3毫米厚的钢板、10厘米厚的木板、6厘米厚的砖墙、35厘米厚的土层),在50米内的距离上能够适应战斗中自卫武器的需要,属于大威力军用手枪,敌人士兵中54式一二枪就足以丧命。能够满足军事实战需要,是54式能够在军方使用长达50年的最大原因,当然价格低廉和结构简单容易制造也是重要的原因。1987年54式手枪出厂时的号码已高达35,000,000,足可见其在中国的盛行。当然了相对现代手枪来说它还是落后了。
feitian878 发表于 2014-11-4 23:41
目前看的资料都是指仿的是1911主要是握把和保险没有仿,该枪在吸收勃朗宁手枪优点基础上,创新了一套近 ...
我接触过M1911和54 我感觉54的设计吧 能比1911好的也就是发射机构简单了 很紧凑 分解下来很小一块 不像1911那么多 但缺点太多了 作为手枪 过穿 震手 精度 威力也不如1911 基本上除了好生产 没啥太大的好处 国内盛行 更多是因为国内没有其他的枪吧

会喷火的AK 发表于 2014-11-5 09:34
我接触过M1911和54 我感觉54的设计吧 能比1911好的也就是发射机构简单了 很紧凑 分解下来很小一块 不像19 ...


事实上54仿TT33时对原本就是不太合理的握把又结合中国人的手型进行改小,以便适合中国人的手型结果造成的是握把过小射击时震手不注意的还会造成脱手,人机工效也不合理指向性比TT33还要差。54的射击精度并不差但它的结构注定板击力大,容易造成射击垂直误差大这个只有老手才好克服,此外全枪质量大手枪弹的外型大不利于改成双排弹夹否则会造成握把太大不好持握保险不完善子弹上膛后容易走火。优点也很多一个是结构简单可靠性好价格很低杀伤力大特别是它的内部结构在当时来说是挺超前的类似现在的模块化,你说它杀伤力小这点我不敢同意你的意见正是因为杀伤力大所以才有很多的国家仿制使用,有的人说它停止作用不好跟专门的警用手枪比那是穿透力强但是跟军用手枪比它则是比较适中,全枪的整体性能直到现在也还不算差而且改进起来很容易所以54的变型枪很多,而且状态好的54还可发射威力更大的同口径子弹还可发射毛瑟7.63mm手枪弹(这点特别重要)和装药增加约10%的捷克M48“加力弹,只能说它的部分缺点在现代显得很突出但是并不影响整体使用。
会喷火的AK 发表于 2014-11-5 09:34
我接触过M1911和54 我感觉54的设计吧 能比1911好的也就是发射机构简单了 很紧凑 分解下来很小一块 不像19 ...


事实上54仿TT33时对原本就是不太合理的握把又结合中国人的手型进行改小,以便适合中国人的手型结果造成的是握把过小射击时震手不注意的还会造成脱手,人机工效也不合理指向性比TT33还要差。54的射击精度并不差但它的结构注定板击力大,容易造成射击垂直误差大这个只有老手才好克服,此外全枪质量大手枪弹的外型大不利于改成双排弹夹否则会造成握把太大不好持握保险不完善子弹上膛后容易走火。优点也很多一个是结构简单可靠性好价格很低杀伤力大特别是它的内部结构在当时来说是挺超前的类似现在的模块化,你说它杀伤力小这点我不敢同意你的意见正是因为杀伤力大所以才有很多的国家仿制使用,有的人说它停止作用不好跟专门的警用手枪比那是穿透力强但是跟军用手枪比它则是比较适中,全枪的整体性能直到现在也还不算差而且改进起来很容易所以54的变型枪很多,而且状态好的54还可发射威力更大的同口径子弹还可发射毛瑟7.63mm手枪弹(这点特别重要)和装药增加约10%的捷克M48“加力弹,只能说它的部分缺点在现代显得很突出但是并不影响整体使用。
feitian878 发表于 2014-11-5 12:18
事实上54仿TT33时对原本就是不太合理的握把又结合中国人的手型进行改小,以便适合中国人的手型结果造成 ...
那个弹的威力很一般啊 穿透十足 但子弹穿透力太强不是啥好处 国内觉得他威力大很可能是和64比习惯了  当年的全尺寸手枪大部分是9毫米 美国人还用.45 相较这2个子弹他还真没什么太大的好处 当然 比起那些小手枪 算威力大了 另外54并不可靠 可能是加工粗糙的原因 很容易不顺畅  莫名其妙的不顺畅 应该是和加工有关系 毕竟粗糙了嘛 但1911上基本上就不会出现这些问题 那些1911还比54早生产了几十年 反而状态更好一点 精度毕竟不如1911 同时期也算不算准 但也不能说差吧 只能说大家都够用 用763确实需要勇气和技术 但51弹能装到盒子炮里面倒是真的 抽壳也正常 没打过 但把玩时候一切OK 但总感觉 他(TT)比起同时期的BHP 是远远不能比了  当然 BHP贵
漫天雪飞 发表于 2014-11-3 11:33
这么好的装备,为什么苏联在二战结束后就换掉了TT呢?
手枪最看重的停止作用在五四上是没有体现的,如果没有马卡洛夫9毫米手枪的问世,估计苏联也要多用些年头吧,再说按我们以前的手枪研制水平要想弄出一把超过T33的枪来谈何容易?你把五四淘汰了,你用啥?都是没法子的事。
会喷火的AK 发表于 2014-11-5 21:02
那个弹的威力很一般啊 穿透十足 但子弹穿透力太强不是啥好处 国内觉得他威力大很可能是和64比习惯了  当 ...
54的手枪弹威力在手枪里面是很大的主要是苏联当时想兼顾冲锋枪使用因为它用的是7.62X25的子弹像巴弹是9X19的,这也是为什么54手枪改双排进弹很难的原因。而盒子炮是可以用这个子弹但是会损伤枪还可能造成击针从后方弹出去,54手枪的可靠性还是很不错的这个是经过了战争检验的,有部分使用的警察曾说过可靠性不好我记得轻兵器曾经说过绝大部分原因是因为警察对枪的保养不当并且使用了不恰当的枪油维护,有的人还用54式手枪打64式手枪弹结果可想而知。正是因为它使用的是大威力弹加上握把设计不当所以这把枪射击时后坐力大震手的原因。