今天偶然看了老电影《血战八里桥》感慨颇深

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:20:37


今天偶然看了老电影《血战八里桥》感慨颇深
八里桥之战,是第二次鸦片战争期间发生的一场激烈的战斗,因发生地点为八里桥(东距通州八华里)而得名。在此次战斗当中,虽然清军士兵表现英勇,但终因战法、装备严重落后而惨败。


里桥之战打响后,清军马队即按原定部署立即由正面冲上前去。他们奋不顾身,齐声大呼杀敌。由于火枪装备有限,就手持长矛、弓箭,凭着一腔热血迎击英法联军,企图冲乱和割裂英法联军的战斗队形。一部分骑兵冲至离敌人四五十米的地方,有的甚至冲到敌人的指挥部附近。

中国画家笔下的八里桥之战[1]
激战1小时,毙伤多人。但清军马队遭到据壕作战的联军步兵密集火力的阻击和敌炮榴霰弹的轰击而大量伤亡,战马因受惊而横冲直闯,几近不能成军,被迫在敌人火力的逼使下退却下来。随后,南路的法军主力第2旅将大量的炮弹倾泻在八里桥上之后,给胜保部沉重打击,所部亡惨重。当法军第2旅的两个前锋连队冲到桥边时,守卫石桥的清军士兵勇敢地冲出战壕与法军展开了血刃战。后因胜保中弹受伤退下战阵,遂率军退至定福庄。当战斗打响以后,僧格林沁才知晓,主攻八里桥的是南路敌军,而不是西路敌军。为了弥补战前的决策失误,僧格林沁在胜保部与南路敌人战斗的同时,指挥马队穿插于敌人的南路与西路之间,企图分割敌人,尔后以步队配合胜保部包围南路敌人,歼灭敌人主力。由于胜保所部溃败,僧格林沁的作战意图未能实现,遂与西路英军展开英勇激战,双方伤亡惨重
上午9时,英军兵分两路,一部分继续与僧部对抗,一部分向于家围进攻,企图抄袭僧军后路。僧格林沁分兵无术,面临腹背受敌的险境,但他仍然“骑着马站在前面,挥舞着黄旗表示挑战。八里桥之战,从早上7时打到12时,战斗十分激烈。其中,蒙古骑兵在战斗中表现得异常勇敢,冒着敌人的密集炮火,多次冲向敌军阵营进行英勇的战斗。

法国远征军中尉保罗·德拉格朗热对清军骑兵描述:“炮弹和子弹无法彻底消灭他们,骑兵们似乎是从灰烬中重生。他们如此顽强,以至于一时间会拼命地冲到距大炮只有30米远的地方。我们大炮持续和反复地排射,炮弹于他们的左右飞驰,他们在炮火中倒下了。”[4] 蒙托邦、科利诺、雅曼等部队采用刺刀、炮火持续攻击,布杰(Pouget)少校率领法军第101旅夺取了清军阵地中心村庄,雅曼率法军占领八里桥。

西方画家笔下的八里桥战役[5]

英法联军开始采用大口径火炮射击拼死一战保卫八里桥的埋伏清军,最终占领了八里桥,桥上清军尸横遍野。蒙托邦回忆:“八里桥成了这一天最动人的一幕。早晨还斗志昂扬的那些清军骑兵,现在都已消失得无踪影了。这座桥是一种古老文明造就的伟大古迹。那些衣着华丽的骑兵,在桥道上挥动旗帜,毫无掩护地以一种对我们的大炮和火炮无能为力的炮火,作出了反击。”[6]

据俄使伊格估计,当时清军投入约5至6万人,其中3万骑兵,损失1000人(清朝自己估计为3000人)。法军死亡3人,受伤17人,英军死亡2人,受伤29人。1860年9月21日,英法联军自郭家坟向八里桥附近进攻。胜保、僧格林沁、瑞麟奉命迎击,激战半日后僧部溃退,胜保、瑞麟继续督军奋战,激战中胜保连中数弹而昏晕落马。最终清军战败,英法联军也遭受打击。战后胜保受咸丰美誉“忠勇性成,赤心报国”。[


http://www.tudou.com/programs/view/2N656W3FVFE/

今天偶然看了老电影《血战八里桥》感慨颇深
八里桥之战,是第二次鸦片战争期间发生的一场激烈的战斗,因发生地点为八里桥(东距通州八华里)而得名。在此次战斗当中,虽然清军士兵表现英勇,但终因战法、装备严重落后而惨败。


里桥之战打响后,清军马队即按原定部署立即由正面冲上前去。他们奋不顾身,齐声大呼杀敌。由于火枪装备有限,就手持长矛、弓箭,凭着一腔热血迎击英法联军,企图冲乱和割裂英法联军的战斗队形。一部分骑兵冲至离敌人四五十米的地方,有的甚至冲到敌人的指挥部附近。

中国画家笔下的八里桥之战[1]
激战1小时,毙伤多人。但清军马队遭到据壕作战的联军步兵密集火力的阻击和敌炮榴霰弹的轰击而大量伤亡,战马因受惊而横冲直闯,几近不能成军,被迫在敌人火力的逼使下退却下来。随后,南路的法军主力第2旅将大量的炮弹倾泻在八里桥上之后,给胜保部沉重打击,所部亡惨重。当法军第2旅的两个前锋连队冲到桥边时,守卫石桥的清军士兵勇敢地冲出战壕与法军展开了血刃战。后因胜保中弹受伤退下战阵,遂率军退至定福庄。当战斗打响以后,僧格林沁才知晓,主攻八里桥的是南路敌军,而不是西路敌军。为了弥补战前的决策失误,僧格林沁在胜保部与南路敌人战斗的同时,指挥马队穿插于敌人的南路与西路之间,企图分割敌人,尔后以步队配合胜保部包围南路敌人,歼灭敌人主力。由于胜保所部溃败,僧格林沁的作战意图未能实现,遂与西路英军展开英勇激战,双方伤亡惨重
上午9时,英军兵分两路,一部分继续与僧部对抗,一部分向于家围进攻,企图抄袭僧军后路。僧格林沁分兵无术,面临腹背受敌的险境,但他仍然“骑着马站在前面,挥舞着黄旗表示挑战。八里桥之战,从早上7时打到12时,战斗十分激烈。其中,蒙古骑兵在战斗中表现得异常勇敢,冒着敌人的密集炮火,多次冲向敌军阵营进行英勇的战斗。

法国远征军中尉保罗·德拉格朗热对清军骑兵描述:“炮弹和子弹无法彻底消灭他们,骑兵们似乎是从灰烬中重生。他们如此顽强,以至于一时间会拼命地冲到距大炮只有30米远的地方。我们大炮持续和反复地排射,炮弹于他们的左右飞驰,他们在炮火中倒下了。”[4] 蒙托邦、科利诺、雅曼等部队采用刺刀、炮火持续攻击,布杰(Pouget)少校率领法军第101旅夺取了清军阵地中心村庄,雅曼率法军占领八里桥。

西方画家笔下的八里桥战役[5]

英法联军开始采用大口径火炮射击拼死一战保卫八里桥的埋伏清军,最终占领了八里桥,桥上清军尸横遍野。蒙托邦回忆:“八里桥成了这一天最动人的一幕。早晨还斗志昂扬的那些清军骑兵,现在都已消失得无踪影了。这座桥是一种古老文明造就的伟大古迹。那些衣着华丽的骑兵,在桥道上挥动旗帜,毫无掩护地以一种对我们的大炮和火炮无能为力的炮火,作出了反击。”[6]

据俄使伊格估计,当时清军投入约5至6万人,其中3万骑兵,损失1000人(清朝自己估计为3000人)。法军死亡3人,受伤17人,英军死亡2人,受伤29人。1860年9月21日,英法联军自郭家坟向八里桥附近进攻。胜保、僧格林沁、瑞麟奉命迎击,激战半日后僧部溃退,胜保、瑞麟继续督军奋战,激战中胜保连中数弹而昏晕落马。最终清军战败,英法联军也遭受打击。战后胜保受咸丰美誉“忠勇性成,赤心报国”。[


http://www.tudou.com/programs/view/2N656W3FVFE/


视频 http://www.tudou.com/programs/view/2N656W3FVFE/

视频 http://www.tudou.com/programs/view/2N656W3FVFE/
法军军官吉拉尔在《法兰西和中国》中对清军的英勇作战做了详细的描述:“光荣应该属于这些好斗之士,确是应该属于他们!没有害怕,也不出怨言,他们甘愿为了大家的安全而慷慨地洒下自己的鲜血。这种牺牲精神在所有的民族那里都被看作为伟大的、尊贵的和杰出的…… 这样的英雄主义在中国军队里是经常可以看到的;而在欧洲则以误传误,竟认为中国军队是缺乏勇气的,此乃是一大谬误。”并点评说:“八里桥之役,中国军队以少有之勇敢迎头痛击联军。他们的军队是由两万五千名鞑靼兵和为数众多的民团所组成的”,“尽管他们呼喊前进,勇猛和反覆地冲杀,还是一开始就遭到惨败!然而,他们顶住了使他惨遭伤亡的强压火力”,最后,他们“还是宁愿一步不退,勇敢坚持,全体就地阵亡”。[9]
尔·瓦兰在《徵华记》记载说:“中国人和以勇气镇定著称的鞑靼人在战斗的最后阶段表现得尤为出色……他们中没有一个后退,全都以身殉职”。[10]

德里松伯爵的《翻译官手记》中这样写到:“敌人已经两次被打退,却还没有认输,正准备横下一条心来争夺通道。……中国人现在可不是躲在城墙的后面或由工事掩护着来进行战斗,他们现在已挺身而出。在那里,皇帝的鞑靼禁卫军,帝国军队的精华正聚集在首都的大门口。在桥的正中央,冒着枪林弹雨,他们的一位官长骑着马站在前面;他挥舞着黄旗表示挑战,尽管隆隆的炮声盖过一切,可是他还在高声呼喊着。在这位英勇的官长的周围,桥栏的大理石块四散飞舞,我们的炮弹造成了成批的杀伤。死神一刻也没有歇手,却并没有吓倒这些不灵活,然却勇敢的斗士,他们寸步不退
香港军事评论员马鼎盛主张僧格林沁领导的八里桥之战是中国千年传统的骑兵冲击、冷兵器近战与西方经过拿破仑战争和工业革命后以炮兵为核心的火力战之间的两个时代的决战,血肉之躯终归抵挡不住侵略者的新式枪炮。以及主张八里桥之败却对“师夷长技以制夷”有了进一步认识。[12]

学者胡世芸认为僧格林沁在第三次大沽口之役中已经知道冷兵器不能抵抗新式兵器,就不该督率马队与联军决一野战,是他的无知和错误使官兵付出惨重的代价,僧格林沁丧师误国难逃其咎,但与主和派也不可同日而语。[13]
指挥错误,战术错误。同一时代更落后的民族都能给这些近代化军队更大的杀伤,那么多蒙古骑兵白白浪费了,清政府气数已尽,回天无力了。
八里桥之战僧格林沁的大炮比联军还多,真实的是骑兵和人家法国重骑兵对P被打败了~
唉,一声叹息。
铁血十字 发表于 2014-10-31 13:51
八里桥之战僧格林沁的大炮比联军还多,真实的是骑兵和人家法国重骑兵对P被打败了~
你是搞笑吧,骑兵对P,清军全军覆没,英法联军死了个位数,这不是重骑兵,是坦克兵吧?
霞思无忧 发表于 2014-10-31 14:02
你是搞笑吧,骑兵对P,清军全军覆没,英法联军死了个位数,这不是重骑兵,是坦克兵吧?
八里桥清军火炮的确比联军多,但质量和准头嘛。。。反正是没有一发炮弹命中目标的,也的确发生了骑兵对冲,是英国骑兵,瞬间冲垮了蒙古骑兵,然后步兵冲锋,清军全线瓦解
智动铅笔 发表于 2014-10-31 13:50
指挥错误,战术错误。同一时代更落后的民族都能给这些近代化军队更大的杀伤,那么多蒙古骑兵白白浪费了,清 ...
其他民族很落后?真心未必,落后的是清,比人家更封闭,其实到19世纪,很多民族已经开始西化军事改革了,装备和欧洲殖民军相差无几,殖民战争是非常艰难的,反倒是我大清万年正统,明明20年前就被人揍过一顿,还是不长记性,斥为奇淫巧计,结果又被打一顿
霞思无忧 发表于 2014-10-31 14:02
你是搞笑吧,骑兵对P,清军全军覆没,英法联军死了个位数,这不是重骑兵,是坦克兵吧?
     清军是马队,对方是骑兵。
胜保?被陈玉成杀得仅以身免的那个饭桶
thomas1987 发表于 2014-10-31 14:14
其他民族很落后?真心未必,落后的是清,比人家更封闭,其实到19世纪,很多民族已经开始西化军事改革了, ...
你说的对。清朝在技术上、观念上早就落后了,补充一点是人心也不齐了。反殖民地战争再怎么说都是落后抗击先进,如果人心不齐,注定是要输的。
thomas1987 发表于 2014-10-31 14:14
其他民族很落后?真心未必,落后的是清,比人家更封闭,其实到19世纪,很多民族已经开始西化军事改革了, ...

     清军的问题绝对不仅仅是在火器上面,曾国藩曾和他弟弟这么说:“打仗主要靠的是血性,

火器反是次要的。同样是打太平军,鲍超没火器,可比那些全是洋枪洋炮的八旗强多了。”

    所以说,问题是这样的:

    没洋枪洋炮的清军不如有洋枪洋炮的清军;

    有洋枪洋炮的清军不如只会猪突的冷兵器军;

    那只会猪突的冷兵器军当然也比不上不只会猪突的冷兵器军;

    清军基本上已经烂到史无前例的水准了。
人家都快形成一战的战术和装备了,烂清就别去丢人现眼了,至于看起来NB轰轰地蒙古骑兵剿捻都呵呵拢了几十年搞不定,别说是对付几十年前在克里米亚的红衫军,比起当年组织纪律严明的湘军都够呛。
周强1119 发表于 2014-10-31 14:26
清军的问题绝对不仅仅是在火器上面,曾国藩曾和他弟弟这么说:“打仗主要靠的是血性,

火器反 ...
那时八旗哪儿来的洋枪洋炮?
智动铅笔 发表于 2014-10-31 14:24
你说的对。清朝在技术上、观念上早就落后了,补充一点是人心也不齐了。反殖民地战争再怎么说都是落后抗击 ...
    把尚未灭六国的只有五百万人口的秦国穿越过去,也不见得会输给英法联军。
周强1119 发表于 2014-10-31 14:30
把尚未灭六国的只有五百万人口的秦国穿越过去,也不见得会输给英法联军。
几代的技术代差,输得毫无悬念
f22 发表于 2014-10-31 14:27
那时八旗哪儿来的洋枪洋炮?
     剿太平军时清朝买的,好象胜保(是不是胜保?记不太清了)手里就有不少。
网上查一查埃塞俄比亚,虽然对手是意大利这路货色。但黑叔叔们众志成城打败了意大利。
人间天才 发表于 2014-10-31 14:35
网上查一查埃塞俄比亚,虽然对手是意大利这路货色。但黑叔叔们众志成城打败了意大利。
黑叔叔们手里已经拿起了步枪
周强1119 发表于 2014-10-31 14:26
清军的问题绝对不仅仅是在火器上面,曾国藩曾和他弟弟这么说:“打仗主要靠的是血性,

火器反 ...
不光是西式火器,还有整个西式操典、战术,比如旁遮普,从操典到战术到服装,基本就是一支完全西式军队,旁遮普步兵和炮兵连英国人都赞不绝口,所以对旁遮普的征服战争异常艰难,英国人的战损比一度达到1:4,布尔人也是一样,他们本身是白人,更难对付,还有土耳其人,虽然保留较多突厥穆斯林的军事传统,但是洋枪洋炮也是样样不缺

反观中国,反而是最封闭落后的,先进军事技术不是没见过,但就是不愿学,这是天朝上国思想一代一代传下来的结果,到清代算是一个顶峰,假如没有19世纪的殖民侵略,那这种思想怕是还会传到下一代王朝身上,只不过清运气不好给摊上了
超级歼 发表于 2014-10-31 14:26
人家都快形成一战的战术和装备了,烂清就别去丢人现眼了,至于看起来NB轰轰地蒙古骑兵剿捻都呵呵拢了几十年 ...
湘军那种结硬寨打呆仗的战法,还真的不怕蒙古骑兵
八里桥一战后,蒙古骑兵宣告没落
到剿捻,收复新疆,都是湘军主要是步兵的事,就是其中的马队,也不是蒙古骑兵
f22 发表于 2014-10-31 14:33
几代的技术代差,输得毫无悬念
      差不了几代。燧发火枪的前代火绳枪的威力还不如弓弩,直到鸦片战争前不久英国还有是不是应该

用长弓取代火枪的讨论。火枪当时取代弓弩的最主要原因还是对使用者素质的要求改善太大。

    秦带甲百万,英法联军只有2万多人。从大沽口登陆到八里桥这么远的路,又不能再买秦人的粮,

雇秦人的工。我说不见得会输已经是保守估计了。
thomas1987 发表于 2014-10-31 14:40
不光是西式火器,还有整个西式操典、战术,比如旁遮普,从操典到战术到服装,基本就是一支完全西式军队, ...
     操典?

   你是说战国的操典?还是秦的操典?还是汉的操典?还是唐的操典?

   谈操典,得有可以使用操典的军队。这样的军队,满人没素质组成,汉人组成了会造反。

这才是原因。
这一战就打得冤枉
老老实实执行条约就是了
不图自强却指望弄点小动作得个彩头
f22 发表于 2014-10-31 14:49
这一战就打得冤枉
老老实实执行条约就是了
不图自强却指望弄点小动作得个彩头
    自强,,,,你倒是给个自强的方案啊。。。

   靠满人自强,有可行性么?

   靠汉人自强,满清会同意么?
周强1119 发表于 2014-10-31 14:52
自强,,,,你倒是给个自强的方案啊。。。

   靠满人自强,有可行性么?
这去问满汉了
不服气,就再打,再屈辱,打到你没脾气,打到你服气
满人中恭亲王就是有见地的,还有文祥
thomas1987 发表于 2014-10-31 14:40
不光是西式火器,还有整个西式操典、战术,比如旁遮普,从操典到战术到服装,基本就是一支完全西式军队, ...
    还有,你这种思想就是完全浪费了甲午海战中将士的鲜血。

    北洋水师是装备不行?是素质不行?是战术不行?是贪生怕死?
周强1119 发表于 2014-10-31 14:57
还有,你这种思想就是完全浪费了甲午海战中将士的鲜血。

    北洋水师是装备不行?是素质不行?是 ...
北洋水师本身就是西式海军,是二鸦被痛打之后,搞西式洋务后的产物
f22 发表于 2014-10-31 14:55
这去问满汉了
不服气,就再打,再屈辱,打到你没脾气,打到你服气
满人中恭亲王就是有见地的,还有文祥
    见地。。。。

  他们的见地也就是比那些眼光只及自家院子的黄带子远了一点,看到了外边还有不少“军舰”。

  至于为什么人家有那么多“军舰”,我们又怎么样能有这么多“军舰”,他们可有最基础的概念?
thomas1987 发表于 2014-10-31 15:00
北洋水师本身就是西式海军,是二鸦被痛打之后,搞西式洋务后的产物
   对啊,按你和当时满清上下的想法,缺点我都改了,这回该赢了吧,然后呢?
周强1119 发表于 2014-10-31 15:02
对啊,按你和当时满清上下的想法,缺点我都改了,这回该赢了吧,然后呢?
所以你就认为这是满人的原因,因为是满人政权,所以改什么都没用?满人是一个因素,但不是根本原因
周强1119 发表于 2014-10-31 15:01
见地。。。。

  他们的见地也就是比那些眼光只及自家院子的黄带子远了一点,看到了外边还有不少“ ...
远一点,开国门,就会更远一点
没谁是上帝,一下就知道怎么做
周强1119 发表于 2014-10-31 14:45
差不了几代。燧发火枪的前代火绳枪的威力还不如弓弩,直到鸦片战争前不久英国还有是不是应该

用 ...
同意,战术得当利用隐蔽地形迅速接敌然后与之混战,英军根本扛不住,那个时候也没有线膛后装枪,更没马克沁,双方武器差不了那么多,而人数那就不是一个数量级了。

这场战争失败的原因是当时的主要民族汉族基本上消极对待这个王朝的覆灭,而早已经腐朽不堪的清王朝只能使用愚昧的蒙古骑兵去打这场战争,当清军摆开方阵以古代冷兵器方式进行这场战争的时候,已经注定成为武器试验品了,
thomas1987 发表于 2014-10-31 14:40
不光是西式火器,还有整个西式操典、战术,比如旁遮普,从操典到战术到服装,基本就是一支完全西式军队, ...
    从古到清,中国从来就不是一个封闭而是一个积极学习的国家。也从不是一个自认是天朝上国

不把别人放眼里的国家。

   汉使西行,称罗马为“大秦”,均是正面描写;高句丽国不过五百万人,却引来隋唐接连进攻

而被灭,这就是“中国自认天朝上国不把别人放眼里”?

   赵武灵王胡服骑射改军制学习游牧民;宋朝的神臂弓学于西夏;明朝的鸟铳,佛郎机,红衣炮

也均是学习于外人。知道为什么澳门能一直在葡萄牙人手里吗?因为澳门的葡萄牙人一直在帮助

明朝的军火生产。并不是只有GCD会作出暂不收复香港的决定。
周强1119 发表于 2014-10-31 14:52
自强,,,,你倒是给个自强的方案啊。。。

   靠满人自强,有可行性么?

说的好,有那样的能力知道这么打这场战争的汉族基本上以消极态度对待这场战争,一个是侵略者,一个是昏庸残暴的统治者,也只能这样了。

即使没有八国联军,也会有类似太平天国那样农民起义,总之封建王朝已经走到了尽头,没有人为了那样的政权卖命
thomas1987 发表于 2014-10-31 15:07
所以你就认为这是满人的原因,因为是满人政权,所以改什么都没用?满人是一个因素,但不是根本原因
     如果你是问在保留满人政权的前提下,是不是有使国家强大的办法?

   我可以明确的说:没有。
takejy 发表于 2014-10-31 15:10
同意,战术得当利用隐蔽地形迅速接敌然后与之混战,英军根本扛不住,那个时候也没有线膛后装枪,更没马克 ...
什么地形允许隐蔽接敌?
英法军使用的米尼枪弹的前装步枪,在150-200米上可以形成火网,蒙古骑兵怎么冲?