看了越战的几个电影，产生了很多疑问和感慨。

你不知道有个北纬多少度的线 美帝始终不敢越嘛~~

二楼真相了，苏联送的防空导弹发挥了作用。再来打也一样，热带雨林可不是沙漠

爱因斯坦的虫洞 发表于 2014-10-30 15:03
你不知道有个北纬多少度的线 美帝始终不敢越嘛~~
美军飞机可以轰炸北越。

老美21世纪在阿富汗的穷山沟一样打不灭恐怖分子，感觉还是气象武器狂下暴风雪管用

米军在阿富汗都搞不干净，何况当年有中、苏两个大国在后面一直支持着

所以呀
一个超级大国去侵略一个小国，以为很容易那就大错特错了
只要那个小国后头，有一两个大国在撑腰，就非常难搞定。

米军在阿富汗都搞不干净，何况当年有中、苏两个大国在后面一直支持着

所以呀
一个超级大国去侵略一个小国，以为很容易那就大错特错了
只要那个小国后头，有一两个大国在撑腰，就非常难搞定。

越战MD是吃了亏的，绑着手脚跟猴子干

不知道你第5条结论如何来得？
越战基本就是一次二战水平的传统战争？
本人觉得你忽略了越南的地形和气候。
在越南山里，美军都找不到类似可以在阿富汗骑的驴子。
越南已经准备抱美国大腿了？这个说法更是搞笑。当年中美乒乓外交，有中国已经准备抱美国大腿了这说法？

bdxfmj6 发表于 2014-10-30 15:10
美军飞机可以轰炸北越。
请自行百度胡志明小道

越战就是美国不敢或者不愿越过17度线，只能不断轰炸北越，北越在密林在中越边境两边安全的训练部队，然后渗透到南越偷袭美国人，

所谓越战，地面战都在南越和柬埔寨、老挝境内，并没有波及到北越境内。美军介入时主要目标是帮助南越军队清剿其境内的越共游击队，并没想与北越正规军交手。初期阶段，美国也并未想战争升级，没有轰炸北越。是随着战争越打越大，北越正规军源源不断渗入南方，与南方革命阵线军队一起与美伪军作战。美国恼羞成怒，才决定越境轰炸北越。而中国其后也应越南邀请派出了高炮部队协助北越防空。

说美军没有炸毁越南港口设施，那正是因为苏联的很多舰船都在北越港口常来常往，美国不敢因误炸与苏联发生正面冲突。这就和79年我军也没有向海防方向出击更近距离威胁河内同样原因。

德浪河谷战斗并非像电影中那样不堪，越军伤亡比传了多年的少得多，连2：1的比例都达不到。

“事实上越南已经准备抱美国大腿了”这句话很无厘头。美国为何现在要打越南的前提都没说出来，却直接说现在的地区现象，岂不是风马牛不相及？美国如果现在要打越南，那越南只会来抱中国大腿，不会抱什么美国大腿。越南想抱美国大腿，正是因为越南又和中国矛盾升级，才拉美国为战略呼应。这个前提下又说美国现在要打越南，岂不是逻辑混乱？

因为越南缺朴正熙，武能镇压革命，浇灭游击队，文敢政变搞独裁，全力发展国民经济。这是内因。
不过话说回来，朝鲜战争朝鲜耗尽了朝鲜的人力物力，没有胡志明小道给南方游击队输血，也是南朝鲜和南越结局不同的重大原因。

越南游击战水平很高，不要听信美帝的宣传，好像越共都是僵尸。

只能说楼主白感慨了，感慨半天却得出了一个扯淡的结论。

要真是二战水平的战争，霉狄早就胜利了。恰恰相反，越战与二战完全不同，是一种典型的低烈度战争，这是霉狄当时基于美苏争霸的的军事体系完全没有考虑过的战争形式，霉狄极度不适应，打起来放不开手脚，不打又浑身难受。

楼主觉得这漫天飞舞的大蜻蜓，把直升机当卡车用是二战水平？

现在又能怎么样，比越猴装备差几条街的塔利班和ISIS 美帝还不是一样伤忘惨重。

你不知道有个17度的线？

国内很多人对于越战的经过根本就不了解， 还总是幻想着越南人用游击战磨死了美帝。
其实要明白越战，必须明白几个下面的要点
第一，二战后越南分裂为共产党的北越和民族主义者的南越， 这两者是两个独立的国家，而美国根本无意去消灭北越， 美国的目的只是要求北越不要打南越的主意，停止对南越的进攻和渗透。

第二，由于当时处于东西方两个阵营的对抗中，美苏的重点都是欧洲，美国和朝鲜战争时期一样，是不会选择大举进攻北越的，也就是说，不会让军队越过北纬19度线打一场不属于自己的战争。

第三，既然美军不去陆地进攻北越，那么越战成为标签的反游击战场景是哪里来的？ 原来是北越利用穿过老挝和柬埔寨的热带丛林里的“胡志明小道”将军队和物资不断的运送到南越国境内作战，南越政府无法应付，就求助于美国， 美国于是将军队派到南越帮助清剿这些不是本地人的“外来的游击战”。 北越其实也曾尝试过从正面进攻，但是被美军打成了猪头，阿妈都认不得，于是更加专心的用胡志明小道来祸搅南越。

第四，光是这样剿，就如同你开着窗户打蚊子一样，永远打不完， 美国人也不是不清楚这个道理，那么只有两个手段，一个是以炸迫和，通过轰炸北越让北越知难而退，再一个是切断胡志明小道。 可惜两个事都让约翰逊这蠢货给搞砸了。轰炸北越他采用的是添油战术，炸一点，看一看，等北越适应了这点强度并做好准备的后再加强点强度，结果硬生生把北越给煮成了滚刀肉， 而胡志明小道在两个其它国家境内，北越怎样无视老挝柬埔寨主权，全世界左派都默不作声，美国人一出兵，这些白左黄左就嚷嚷美帝国主义入侵印支半岛，扇乎起更大的反战浪潮。

第五，最终，尼克松上台后，抓住症结，采用了不同于前任的新思路，一方面加大空袭力度，来个快刀斩乱麻，动用大批B52战略轰炸机为主力全面沉重打击北越重要目标，很多以前的不许打这不许炸那儿的禁令被取消，美军前线将士士气大振，短短十几天的后卫战役打的北越哭爹喊娘， 另一方面则是对北越港口布雷，全面切断从苏联和中国获得海量物资的通道。 看到美国来真格的， 1973年，北越被迫接受了停战，和美国签署了巴黎协定，保证不进攻和吞并南越。

这样看来就越战本身而言，根本谈不上美军战败，因为越战打到1973年，越南服软，美军撤走，这仗本来就算是完了。

但是后来当美国水门事件愈演愈烈，总统辞职，美国内部乱成一锅粥，对干涉外部失去了兴趣，北越看着有门，就撕毁协定，大举进攻南越，而南越政府又是猪头，连续错误决策，造成前线大崩溃，最终葬送掉了自己。

就是因为这个最终结果，让外人看起来这不就是美国失败了么，你不是哟保南越，结果没保住，那你就是输了。 不过作为军迷，应该知道点基本的历史，美国大战略上失了一分，不等于美军的作战失败了

国内很多人对于越战的经过根本就不了解， 还总是幻想着越南人用游击战磨死了美帝。
其实要明白越战，必须 ...
二战结束后是法国殖民当局想恢复站前殖民统治，被中国支持的越共打垮。日内瓦会议期间，中国无力帮助越共继续打击美国支持的南越，同意南北对峙。美国之所以不敢进攻北越是之前朝鲜和法国殖民军的教训。

impact 发表于 2014-11-2 23:15
二战结束后是法国殖民当局想恢复站前殖民统治，被中国支持的越共打垮。日内瓦会议期间，中国无力帮助越共 ...
分裂的越南、朝鲜才符合天朝的国家利益，估摸当年的大BOSS们看到北越统一全境也是暗中扼腕叹息的

闲汉牛二 发表于 2014-11-2 23:29
分裂的越南、朝鲜才符合天朝的国家利益，估摸当年的大BOSS们看到北越统一全境也是暗中扼腕叹息的
现在猴子们就控诉周某人在日内瓦会议上提议南北分治，出卖越南

impact 发表于 2014-11-2 23:15
二战结束后是法国殖民当局想恢复站前殖民统治，被中国支持的越共打垮。日内瓦会议期间，中国无力帮助越共 ...
不是无力，而是故意想分裂。但是没想到后来鹰酱那么废材，连南越都支持不住。

安南和高丽不同结局的主要区别因素是兔子有没有茶叶蛋。

安南和高丽不同结局的主要区别因素是兔子有没有茶叶蛋。

美军可以无所顾忌的攻击一国政府军时通常能很快取胜.但面对游击队式的死缠烂打即使交换比惊人也定会撤军.朝鲜战争是个特例,虽然是与政府军交手但对手后援不断地形不利也是打成烂仗收摊.

我们当年给越南划了线的，美国只要敢过，我们就敢出兵，就像朝鲜战争做过的一样。。。所以美国佬不敢派陆军进攻北越。。。

但是美国人敢于轰炸北越，封锁越南港口。。。而越南本身能顶住美国的轰炸，今天很多人归功于萨姆导弹，但实际上萨姆导弹一开始打了个技术突然性，还算可以，后来美国采用了干扰等应对措施后，命中率实际上极为低下。。。所以北越能顶住美国的轰炸主要还是靠我们秘密进入越南的防空部队，主要以高炮为主，总人数不少于30万。。。

同时国内加大对越南的援助，几乎越南要什么，我们就给什么，甚至我们部队没有的，也给了越南。。。

否则，以越南那点尿性挡得住美国轰炸？？？美军的战损率虽然不高，但是后来也挺不住了，最后只能放弃空袭。。。

而越南不断从胡志明小道往南越输送北越正规军改编的游击队，特工，物资，在南越搞游击战，曾经搞了几次大规模正面战役，实际上损失很大。。。

但是美国人对北越向南越输送的游击战没辙（而游击战我军也派了大量人的人员实施指导，甚至包括陈赓这样的大将），想派陆军进攻又怕中国出兵重现朝鲜战争，于是就封锁北越，轰炸北越，但是不敢炸我国和越南的边境，所以，我们不断的输送各种物资给北越，同时派高炮部队秘密进入北越搞抗美援越，直到今天也没有公开，但实际上中美双方都心知肚明的。。。美国对北越没辙，对输送的游击战没辙，曾经试图封锁胡志明小道，但是胡志明小道实际上是一个热带原始森林覆盖下的道路网，包括公路、小路、羊肠小道、水路、地道等组成的道路体系，整个道路网涵盖柬埔寨、老挝。。。美国想了很多办法，包括轰炸、橙色剂、气象武器（主要是大量降雨）、各种传感器、特种部队、地雷等都不好使。。。

最后没办法，撤军了。。。

要不，以越南的尿性，打得过老美？？？

可以这么说，我国我党我军对越南可谓是有再造之德。。。

如果没有我国全力支持越南，即使前苏的全力支持也无法阻止越南失败的命运。。。更何况前苏的支持实际上是有限的，支持的也大都是一些当时的高科技装备。。。主要还是我们在起作用。。。

当时的昆明步校越南军官很多。。。

所以，后来越南排华，制造边境事件，才会令人这么愤慨。。。

对越反击战时，越南用来装沙土的袋子，都是中国援越时运大米的袋子，上面都有中国二字。。。

人家吃完了大米，就装上沙土做掩体打中国人。。。

这就是越南。。。

白眼狼一枚。。。

对越反击战就是为了教训白眼狼的。。。

可以这么说，我国我党我军对越南可谓是有再造之德。。。

如果没有我国全力支持越南，即使前苏的全力支持也无法阻止越南失败的命运。。。更何况前苏的支持实际上是有限的，支持的也大都是一些当时的高科技装备。。。主要还是我们在起作用。。。

当时的昆明步校越南军官很多。。。

所以，后来越南排华，制造边境事件，才会令人这么愤慨。。。

对越反击战时，越南用来装沙土的袋子，都是中国援越时运大米的袋子，上面都有中国二字。。。

人家吃完了大米，就装上沙土做掩体打中国人。。。

这就是越南。。。

白眼狼一枚。。。

对越反击战就是为了教训白眼狼的。。。

当年中国可是独立于美苏华约北约之外的第三势力。。。

那是相当的尿性。。。

跟今天的扑克脸应声虫可是完全不同。。。

文子容 发表于 2014-10-30 15:13
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
叙利亚，乌克兰，伊朗，朝鲜、古巴

renfeng002 发表于 2014-11-3 00:57
可以这么说，我国我党我军对越南可谓是有再造之德。。。

如果没有我国全力支持越南，即使前苏的全力支持 ...
于是就有了很流行的把中国援助的成袋大米当沙包的说法

夏夜黑鱼 发表于 2014-10-30 15:17
不知道你第5条结论如何来得？
越战基本就是一次二战水平的传统战争？
本人觉得你忽略了越南的地形和气候 ...
那你觉得中国那时并不准备抱美国大腿？

dirtyfan 发表于 2014-11-7 16:12
于是就有了很流行的把中国援助的成袋大米当沙包的说法
越南人再傻，也没有这么败家的。。。

不过连中国字样都不抹去，也真令人心寒。。。