关于朝鲜战争的各方伤亡的一些资料的整理

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 22:09:23
中方的资料主要是抗美援朝战争卫生工作总结里的卫生勤务、野战防疫和战伤外科分册,这本书1988年由人民军医出版社出版的
美方的资料呢有2个
一个是美国国会研究单位congressional research service的American War and Military Operations Casualties: Lists and Statistics,2010年3月出版的。在附件可下载
一个是美国陆军医疗部1973年出版的BATTLE CASUALTIES AND MEDICAL STATISTICS-U.S. Army Experience in the Korea War。
韩国朝鲜两边都是麻烦事,朝鲜压根没数据,韩国呢,即使我下载了韩国方面出版的朝鲜战争的5卷,也没有提到伤亡,其他英国,加拿大,土耳其那些呢,一个是人数少,而且很多语言不懂,所以全部用维基百科的数字代替。

关于受伤和生病的定义
按照美国陆军医疗部那个定义是如果受了轻伤,然后经处理后,又可以回到岗位上的,就不算受伤。我军呢,基本也是这样,换言之,我们在电影里看到战场上,很多战士头上有绷带,鲜血淋淋,但是从统计上这样是不算受伤的。
生病统计上我军和美军都分为初诊和入院,在减员统计中,只统计住院人数不统计初诊人数,所以后面所提到的我军生病人数和美陆军生病人数指的入院人数。换言之,如果感冒了,军医开药给你,你吃了后还在岗位上,没去后方住院,那统计上都是初诊,不是住院,也就不包含在减员统计的生病人数中。


说实话,我觉得比较悲哀的是战争是60年前打的,目前来说参战各方,美国伤亡资料最多,中国其次,英法加澳新土那些是配角资料少很正常,可是最大的当事方韩国和朝鲜的资料反而是最乱的,朝鲜几乎没有公布过,韩国每次公布的都不一样。韩国625战争60周年纪念网站也上去过,英文哪里干脆没有韩国死伤,只有联合国军的。由于不懂韩文不知道韩语网站会不会有。

关于资料的可信度问题
由于我看懂的资料只有中文和英文。
英文以美国国防部以及相关单位出版的书籍和报告为主,美国的数据,53年刚结束哪会,被人说太少,很多人没算进去,后来过了几年就稳定了,死亡数字是55000那个,用了很多年,失踪嘛不断的变化,也很正常,毕竟有下落了,找到了。从90年代开始死亡一下子变成了36000,引起很多争议,也就是那个在全球其他地区死了17600人,争论的双方各执一词。不过到现在基本美军官方数字就是这个36000多,这里也使用这个数据,也会讨论17600的那个争论。
中文主要以中方出版的各种战史,总结为主,由于历史原因,很多人都觉得这些书的数字完全不可信,我觉得过于偏激。以卫生总结这本书为例,57年内部下发,其中统计手册是绝密,以当时的情况也正常,毕竟战争才打完,志愿军人还在朝鲜,以当时的形势鬼知道还会不会开打。86年修订出版,4本都出来了,其中统计手册也解密了,在卫生勤务的附录中也说到,印数很少,所以把主要表列在卫生勤务的附录里,409页。至于某人拿修订说明中,力求规范,核对数据就说中方是篡改数据,完全是半杯水你认为它是半满,还是还剩下一半那样的问题。我也可以认为是军队要认真核对数据,将数据准确地呈现给大家,这个看读者的立场。我之所以相信,是我觉得86年,那个时候的政治氛围是文革后,胡耀邦,赵紫阳都在台上,与美国的关系又是蜜月,最重要是文革已经结束,与文革相随那种隐瞒浮夸的状态有很大的改善。还有就是60年了,中方所用的数据基本都源自这本书,数据的变化也不大,现在的政治氛围更加宽松,这个伤亡数字已经牵扯不到多少经济政治利益,没有必要再刻意地隐瞒,所以我相信中文的资料也是可信的。

关于比较的口径
1、比较的是军事人员的伤亡,不含民间人员。网上很多人经常,说还有民工的伤亡,我下面也会涉及到。如果是没志愿军身份的民工的伤亡应该算民间人员伤亡,要对比的话,也应该列出美韩方面民间人员的伤亡,没有理由把我方民间人员的伤亡计入与对方军事人员伤亡进行比较。
2、烈士。,很多人说丹东志愿军烈士馆有18万多烈士,这和第1点有些类似,不是只有军事人员才能当烈士的,民工也可以,也不是全部军事人员都是烈士,比如投降的叛徒,罪犯,所以那个数字不能用来比较。
3、病人。病死的计入,这是中美双方共同点,生病的就很难说了,一方面,我军经常小病不下火线,一方面美军有病就看,病人特别多,这个很不好比,也不该比,毕竟生病和战斗能力不能直接等同。
4、人次。中美双方,在受伤统计、参战人数上都按照人次统计,所以美军参战人次1789000,我军1900000。人次和人不用说大家都知道有什么差别。网上经常有人写我方就是人次数,来和对方人数比较,这是不合理的。我以下都会写清楚是人还是人次。
5、冻伤和非战斗负伤。我军全部计入负伤,美军怎么计算不是很清楚,我下面也会讨论。


一、中方
首先先说我军的统计口径,
1. 在抗美援朝战争卫生工作总结里的卫生勤务分册这本书的315页提到非战斗伤人数在1953年前不多,所以都列入了伤员统计,也就是我军非战斗伤和战斗伤都是负伤,冻伤列入伤员。
2. 我军参加总人数是190万人次,是有重复的,因为统计时候按照过一次江算1人次,就是说某人受伤回国治疗,好了又进朝鲜就是算了2人次,病员也一样。在该书第4页提到70%的伤病员要回送回国内治疗,所以重复计算还蛮厉害的。
3.在该书第7页提到,凡在到达团救护所以前死亡的伤员部属于阵亡,所以在阵地上实际救回到达连营的伤员数,但是在到达团一级救护所之前的都是阵亡。
4.在第5页,以鸭绿江为界,国内算后方区,朝鲜为野战区,野战区分作战区(战术后方)和兵站区(战役后方)。作战区指从连-师的救护所,从连到团救护所距离约为6公里,由于敌方火力强大,在到达团救护所之前死亡的伤员算阵亡,不算伤死。作战区全长约60-80公里,兵站区就是从前线一直到鸭绿江,鸭绿江之后是后方区。
5. 由于整个朝鲜都属于野战区,加上书中多次提到从前线到后方区运送中的事故,工伤的死亡情况,可以认为志愿军的阵亡指在野战区内当时死亡的人员,包含被地方火力杀死,运送到团级救护所前死亡的伤员,后送至后方区(国内)过程中事故死亡人员,工程铁道等部队施工抢修事故死亡人员,也就是美军中的事故死,在志愿军方包含在阵亡中。

其次是死亡和被俘
这几个数字是比较容易统计的,该书的数字都是人不是人次。
阵亡:114084
伤死:21679
病死:13210
失踪含被俘:25621,其中被俘21400,剩下的应该都死了,也就是4221人。
合计死亡:153194。

再次是受伤和生病,这些都是人次

受伤:383218人次,治愈图队者217,149名,治愈归队率为56.7%;复员转业93,338名,占伤员数的24,4%,因伤死亡21679名,伤死率为5.66%,在第7页。结合抗美援朝战史,第一次较量等书籍,负伤人员去掉重复后是25.2万人。

生病:455199人次,前后方共有45万余名病员入院。在野战区入院的约占350544人次,有40%左右治愈归队,其余后送回国。在后方入院的,即回国休整的部队和后方去后备部队,约10万人次。前后方合计治愈归队率为61.9%,病死率为2.9%,其余做了复员转业处理或转送到康复医院。也就说在后方入院的治愈率可以推算出来是68.26%。在后方生病实在不该算入,应该只计算在野战区医院入院的那部分,去掉在前线就治愈归队的,后送的人中,去掉病死的,也就是说在野战区病了后不能归队的人大概60650人(这个不是人次是人)。在第11页和333-334页。
在抗美援朝战争卫生工作总结+野战防疫这本书第8页提到,我军初诊和住院的比例大概是13:1,按照190万人次的志愿军算呢,平均每人次生3次左右病。无论初诊和住院比例都比美军低,美军生病是受伤的8倍,也就是美军约80万人次住院。在第9页,提到了原因。
第一个原因,是大家都很清楚的,我军一向轻伤不下火线,不到病得不行不住院,不看医生。
第二个原因,是一些应住院治疗的疾病,好比疟疾和痢疾,还有些病情较重的如重感冒、支气管炎和胃病这样的,随队的医生没有坚持要病人入院,大家也知道为什么,就是第一个原因,为此发生过少数耽误治疗导致病死。
第三个原因,是有些疾病我军很少得,而美军特别多的,就是性病,我军在初诊中所占比例是0.1%,美军在住院数中,就占很高比例。在美陆军医疗统计中提到因病住院323,940人次,手术3325人次,其中泌尿生殖的手术5970人次,其他生殖手术5865人次,加起来手术几乎三分之一都是和生殖系统有关,可见美军性病住院人数之多。
第四个原因,精神疾病,美军发病率远高于我军,美军有些部队甚至,精神疾病与战伤数量一样,我军则每日每10万才0.2人得。
所以以上的原因,很好地解释了我军的疾病人数为什么比美军低。之前网上很多人在说我军伤亡时多次引用包含疾病人数在内的那个97万人的数字,这么看来是非常不合理的。至于与美军的生病比较,由于我找了半天也没找到美军的初诊人次等数据,所以很不好比较。据此,在伤亡比较中,应该病死计入,生病不该计入。即使计入,也应只计入那些生病后丧失战斗力的人数,而不是住院数,更不能是初诊数。

最后合计的伤亡+病了复员康复的+失踪被俘的
死亡:153194人
受伤:252000人(包含冻伤和非战斗负伤)
被俘:21400人
病了复员康复的:60650人
合计:487244人
不含病了复员康复的:426594人
最后说一下民工问题,大家都知道抗美援朝很多民工支前,但是伤亡如何一直都不知道,在这本书中呢,也未提及。但是,里面多次提及伤员后送人员也就是担架连、担架员和卫生人员的伤亡(P69,P71,P337),还有工程部队、铁道部队、运输部队的伤亡,所以本人有个猜想,入朝的民工可能很大部分是有志愿军身份的,伤亡有可能计入了上述的伤亡,不过证据不是很充足,希望知道的人能补充。

二、美方
在国会的这本报告里的表7是朝鲜战争美军的伤亡统计,其中提到了美军1950年6月25日-1953年7月27日,战争期间,在全球服役人数是5720000,在韩国服役人数是1789000,这里也是人次,不是人数。其中也提到在全球其他地区死亡人数是17672人。在网上曾经有人用统计学的方法结合美军1980-2008年美军事故,病死,自杀人数等数据,证明美军当时在全球其他地方死了这么多人是合理的。它的方法对错不评论,但是他使用的是基础数据有问题,他当时就说用了这个5720000,说美军人数是5720000人,可是这里说的很清楚是5720000人次,所以他的这个方法的结论是错的,特别在此说明下。另外给出1980年,这本报告中距离韩战最近的一年的美军平时死亡的数据,几乎也是最高的一年,除了比1983年低外,基本逐年下降。
年份     美军人数   死亡人数  事故死亡   敌对行动   凶杀    病死   自残   恐怖袭击  不确定
1980     2159630    2392       1556          0        174     419    231      1            11
1983     2273364    2465       1413         18       115     419    218     263          19

根据美军Military Personnel Historical Reports军事人员服役人数报告在附近可下载
1950年和1953年的Active Duty Military Personnel by Regional Area and by Country1950年和1953年分地区和分国家军事人员服役人数,1951年和1952年的数据美军没有提供
1950年6月30日止,美军全球服役人数1,460,261
1953年6月30日止,美军全球服役人数3,555,067
所以要推算也应该使用上面2个数字推算

为了说清楚这17600人的消失,特别整理了1980-2008年,美军死亡人数的和原因,给大家供参考,特别把2001-2008,1999,1991年去掉,因为美军那时在打仗,只选取非战斗死亡人数分析,包括事故,病死,自杀,不确定也包含,有一个homocide,英文意思是死于凶杀,这个不知道美军怎么定义,所以分析中计算了包含凶杀和不包含凶杀的2个非战斗死亡数据。



年份      服役人数   死亡人数   事故    敌对行动死亡  死于凶杀  病死   自杀  恐怖袭击 不确定 非战斗死亡 占全军人数比例 非战斗死亡(不含凶杀) 占全军人数比例(不含凶杀)
1980         2,159,630       2,392      1,556                                  174        419      231         1           11         2391               0.111%                 2217                                0.103%
1981         2,206,751       2,380      1,524                                  145        457      241                      13         2380               0.108%                 2235                                0.101%
1982         2,251,067       2,319      1,493                                  108        446      254         2           16         2317               0.103%                 2209                                0.098%
1983         2,273,364       2,465      1,413            18                  115        419      218       263         19         2184               0.096%                 2069                                0.091%
1984         2,297,922       1,999      1,293             1                    84         374      225         6           16         1992               0.087%                 1908                                0.083%
1985         2,323,185       2,252      1,476                                  111        363      275         5           22         2247               0.097%                 2136                                0.092%
1986         2,359,855       1,984      1,199             2                   103        384      269                      27         1982               0.084%                 1879                                0.080%
1987         2,352,697       1,983      1,172            37                  104        383      260         2           25         1944               0.083%                 1840                                0.078%
1988         2,309,495       1,819      1,080                                   90         321      285        17          26         1802               0.078%                 1712                                0.074%
1989         2,303,384       1,636      1,000            23                   58         294      224                      37         1613               0.070%                 1555                                0.068%
1990         2,258,324       1,507       880                                     74         277      232         1           43         1506               0.067%                 1432                                0.063%
1992         1,953,337       1,293       676                                    109        252      238         1           17         1292               0.066%                 1183                                0.061%
1993         1,849,537       1,213       632                                     86         221      236        29           9          1184               0.064%                 1098                                0.059%
1994         1,746,482       1,075       544                                     83         206      232                      10         1075               0.062%                   992                                0.057%
1995         1,661,928       1,040       538                                     67         174      250         7            4          1033               0.062%                   966                                0.058%
1996         1,613,675         974        527               1                    52         173      188        19          14           954               0.059%                   902                                0.056%
1997         1,578,382         817        433                                     42         170      159                      13           817               0.052%                   775                                0.049%
1998         1,538,570         827        445                                     26         174      165          3          14           824               0.054%                   798                                0.052%
2000         1,530,430         758        397                                     34         139      151         17         20           741               0.048%                   707                                0.046%


从这个表看,美军非战斗死亡的比例逐年下降,80年是0.11%左右,以53年3555067人计算,那时后勤医疗条件不好,美军每年死个6000人,也就0.2%左右,还算说得过去,当然这17600人的到底怎么回事还要等美军以后公布了再说。



1. 死亡
战死KIA:23613
伤死DOW:2460
失踪宣布死亡MIA:4817
被俘后死POW:2849
合计:33739
非战斗死亡:2835
合计:36574
2. 受伤:92134人
3. 被俘
回到美国:4418
不回国:21
全部合计:133147
5.生病
由于之前志愿军哪里有生病,而以前都没有提到过美军的生病减员,所以呢,这次找了美国陆军医疗部的资料给大家一个参考。海军陆战队、海军、空军的没找到,不过还是可以看出美军生病减员的人也不少,当然这和志愿军当时小病不下火线也有关。该书提到,由于资料不全只统计了在韩国的美国陆军的生病情况,考虑到日本和韩国,有些类似中国的野战区和后方区的关系,所以韩国的美国陆军生病情况可以和志愿军在野战区的生病情况对照。
与中国不同,美国陆军这本书分为病和非战斗负伤,以下数字也是人次。
疾病:323940,需要手术的33325。
非战斗负伤:80600,需要手术23165。
合计:404540,需要手术的56400。
可以从数字看出,美国陆军,不含陆战队,空军,海军,进医院的就已经404540人次,和志愿军455199人次相去不远了,当然美军的病死率不高,志愿军很多时候是病得不行了入院,加上卫生水平比美军低,所以病死率高。
但是,网上拿那个97万的总减员来说事是不对的,里面生病和受伤都是人次。而美军又没有计入生病人次,如果按照美国陆军朝鲜的生病人次来看,加上日本,陆战队,空军,海军,估计美军那个减员将会非常可观。美国陆军这个40万之前的14万,那美军不就54万了吗,再加上日本生病、空军、海军,陆战队的,搞不好和志愿军的97万的总减员人数差不多了,在此特别向大家说清楚这点。
另外,还有一个问题,我看了美国陆军的这个资料,由于不是医学专业的,搞不清楚美军把冻伤算到非战斗负伤还是战斗负伤,志愿军是算进了战斗负伤,我看了其中第三章表52非战斗负伤的统计表有一项是Heat, cold weather, and elements,可能是冻伤,但是不能确定,希望有学医的看了这资料后,可以回答这个问题。如果这个部分是冻伤的话,那美军的受伤数,按中国的口径的话应该还要多一些。
根据抗美援朝战争卫生工作总结+野战防疫253页数据,美军在朝鲜战争中冻伤人数是7285人,这是人数,不是人次。
如果美军算入非战斗伤的话,那美军的受伤人数按照中方的口径的话,应该为99419。由于中方是把冻伤和非战斗伤都算进了负伤,美军非战斗伤多少不清楚,所以在对比中,按照中方的统计口径的话,美方的受伤数字应该说是比实际的要少。在此说明。


三、韩国和其他国家
韩国的数据基本就是维基百科上的了,但是中文维基和英文维基的数据又相差很大,英文维基的数据来源韩国国防部的网站,网站是韩文的看不懂,中文维基上来自于韩国国防部70年代写的韩国战争史,里面说阵亡是22万。然后我看了韩文维基,太神奇了,哪里居然死亡变成了14万多,受伤71万多,我实在不知道该信那一个,由于不懂韩文,所以不敢用韩文维基。以下列出的英文维基上的数字。因为这个数字是死得最少的。也列出中文的给大家参考下,韩国的数据还真不是一般的乱,
韩国
阵亡Killed in Action/Death: 137,899
受伤Wounded in Action:  450,742
失踪Missing in Action: 24,495
战俘Prisoners of War (those returned from North Korea) 8,343
合计Total: 621,479

中文维基的参考数据
阵亡:22.78万
受伤:71.71万
失踪:43500


其他各国是根据韩战60周年韩国纪念网站上的数据

国家      合计  阵亡KIA   受伤WIA  失踪MIA  被俘POW
英国      4,908   1,078       2,674      179          977
澳洲      1,584    339         1,216        3            26
荷兰       768     120           645         0             3
加拿大    1,557    312         1,212       1             32
新西兰     103      23             79         1              0
法国      1,289    262         1,008       7             12
菲律宾     398     112           229       16            41
土耳其    3,216    741         2,068     163          244
泰国      1,273    129         1,139        5             0
希腊       738     192           543         0             3
南非       43        34              0           0             9
比利时    440        99            336        4              1
卢森堡     15         2              13         0              0
哥伦比亚   639     163           448        0             28
埃塞       657     121           536        0               0
挪威        3         3              0           0               0

合计      17,631 3,730      12,146     379        1,376





还有一个很特殊的群体KATUSA,也就是美军中的韩籍士兵,不知道他的伤亡算在美军还是韩军头上,或者单独算,这个不清楚,网上有一个伤亡数字,我看了,是按照美军的伤亡比例计算出来的,不准确,希望有知道的能告诉我。其实还有英军的韩籍士兵,比利时的韩籍士兵,因为这些国家自己不愿意出人打仗,就拉韩国人顶数,就不知道这部分的伤亡怎么计算的。

四、联合国军
死亡:178193
受伤:555022
失踪和被俘:39032
合计:772247
按照70%是志愿军干的话,也就是大约540572是志愿军干的,和志愿军426594,怎么看都不吃亏。


补充下北朝鲜方面的数字,这个数字来源呢,是抗美援朝战争史第3卷461页,哪里提到中朝一共损失(死伤俘)62.8万,其中中方是36.6万,换言之,北朝鲜方面是26.6万人,书中提到北朝鲜的数字是作者自己统计的。中方的资料主要是抗美援朝战争卫生工作总结里的卫生勤务、野战防疫和战伤外科分册,这本书1988年由人民军医出版社出版的
美方的资料呢有2个
一个是美国国会研究单位congressional research service的American War and Military Operations Casualties: Lists and Statistics,2010年3月出版的。在附件可下载
一个是美国陆军医疗部1973年出版的BATTLE CASUALTIES AND MEDICAL STATISTICS-U.S. Army Experience in the Korea War。
韩国朝鲜两边都是麻烦事,朝鲜压根没数据,韩国呢,即使我下载了韩国方面出版的朝鲜战争的5卷,也没有提到伤亡,其他英国,加拿大,土耳其那些呢,一个是人数少,而且很多语言不懂,所以全部用维基百科的数字代替。

关于受伤和生病的定义
按照美国陆军医疗部那个定义是如果受了轻伤,然后经处理后,又可以回到岗位上的,就不算受伤。我军呢,基本也是这样,换言之,我们在电影里看到战场上,很多战士头上有绷带,鲜血淋淋,但是从统计上这样是不算受伤的。
生病统计上我军和美军都分为初诊和入院,在减员统计中,只统计住院人数不统计初诊人数,所以后面所提到的我军生病人数和美陆军生病人数指的入院人数。换言之,如果感冒了,军医开药给你,你吃了后还在岗位上,没去后方住院,那统计上都是初诊,不是住院,也就不包含在减员统计的生病人数中。


说实话,我觉得比较悲哀的是战争是60年前打的,目前来说参战各方,美国伤亡资料最多,中国其次,英法加澳新土那些是配角资料少很正常,可是最大的当事方韩国和朝鲜的资料反而是最乱的,朝鲜几乎没有公布过,韩国每次公布的都不一样。韩国625战争60周年纪念网站也上去过,英文哪里干脆没有韩国死伤,只有联合国军的。由于不懂韩文不知道韩语网站会不会有。

关于资料的可信度问题
由于我看懂的资料只有中文和英文。
英文以美国国防部以及相关单位出版的书籍和报告为主,美国的数据,53年刚结束哪会,被人说太少,很多人没算进去,后来过了几年就稳定了,死亡数字是55000那个,用了很多年,失踪嘛不断的变化,也很正常,毕竟有下落了,找到了。从90年代开始死亡一下子变成了36000,引起很多争议,也就是那个在全球其他地区死了17600人,争论的双方各执一词。不过到现在基本美军官方数字就是这个36000多,这里也使用这个数据,也会讨论17600的那个争论。
中文主要以中方出版的各种战史,总结为主,由于历史原因,很多人都觉得这些书的数字完全不可信,我觉得过于偏激。以卫生总结这本书为例,57年内部下发,其中统计手册是绝密,以当时的情况也正常,毕竟战争才打完,志愿军人还在朝鲜,以当时的形势鬼知道还会不会开打。86年修订出版,4本都出来了,其中统计手册也解密了,在卫生勤务的附录中也说到,印数很少,所以把主要表列在卫生勤务的附录里,409页。至于某人拿修订说明中,力求规范,核对数据就说中方是篡改数据,完全是半杯水你认为它是半满,还是还剩下一半那样的问题。我也可以认为是军队要认真核对数据,将数据准确地呈现给大家,这个看读者的立场。我之所以相信,是我觉得86年,那个时候的政治氛围是文革后,胡耀邦,赵紫阳都在台上,与美国的关系又是蜜月,最重要是文革已经结束,与文革相随那种隐瞒浮夸的状态有很大的改善。还有就是60年了,中方所用的数据基本都源自这本书,数据的变化也不大,现在的政治氛围更加宽松,这个伤亡数字已经牵扯不到多少经济政治利益,没有必要再刻意地隐瞒,所以我相信中文的资料也是可信的。

关于比较的口径
1、比较的是军事人员的伤亡,不含民间人员。网上很多人经常,说还有民工的伤亡,我下面也会涉及到。如果是没志愿军身份的民工的伤亡应该算民间人员伤亡,要对比的话,也应该列出美韩方面民间人员的伤亡,没有理由把我方民间人员的伤亡计入与对方军事人员伤亡进行比较。
2、烈士。,很多人说丹东志愿军烈士馆有18万多烈士,这和第1点有些类似,不是只有军事人员才能当烈士的,民工也可以,也不是全部军事人员都是烈士,比如投降的叛徒,罪犯,所以那个数字不能用来比较。
3、病人。病死的计入,这是中美双方共同点,生病的就很难说了,一方面,我军经常小病不下火线,一方面美军有病就看,病人特别多,这个很不好比,也不该比,毕竟生病和战斗能力不能直接等同。
4、人次。中美双方,在受伤统计、参战人数上都按照人次统计,所以美军参战人次1789000,我军1900000。人次和人不用说大家都知道有什么差别。网上经常有人写我方就是人次数,来和对方人数比较,这是不合理的。我以下都会写清楚是人还是人次。
5、冻伤和非战斗负伤。我军全部计入负伤,美军怎么计算不是很清楚,我下面也会讨论。


一、中方
首先先说我军的统计口径,
1. 在抗美援朝战争卫生工作总结里的卫生勤务分册这本书的315页提到非战斗伤人数在1953年前不多,所以都列入了伤员统计,也就是我军非战斗伤和战斗伤都是负伤,冻伤列入伤员。
2. 我军参加总人数是190万人次,是有重复的,因为统计时候按照过一次江算1人次,就是说某人受伤回国治疗,好了又进朝鲜就是算了2人次,病员也一样。在该书第4页提到70%的伤病员要回送回国内治疗,所以重复计算还蛮厉害的。
3.在该书第7页提到,凡在到达团救护所以前死亡的伤员部属于阵亡,所以在阵地上实际救回到达连营的伤员数,但是在到达团一级救护所之前的都是阵亡。
4.在第5页,以鸭绿江为界,国内算后方区,朝鲜为野战区,野战区分作战区(战术后方)和兵站区(战役后方)。作战区指从连-师的救护所,从连到团救护所距离约为6公里,由于敌方火力强大,在到达团救护所之前死亡的伤员算阵亡,不算伤死。作战区全长约60-80公里,兵站区就是从前线一直到鸭绿江,鸭绿江之后是后方区。
5. 由于整个朝鲜都属于野战区,加上书中多次提到从前线到后方区运送中的事故,工伤的死亡情况,可以认为志愿军的阵亡指在野战区内当时死亡的人员,包含被地方火力杀死,运送到团级救护所前死亡的伤员,后送至后方区(国内)过程中事故死亡人员,工程铁道等部队施工抢修事故死亡人员,也就是美军中的事故死,在志愿军方包含在阵亡中。

其次是死亡和被俘
这几个数字是比较容易统计的,该书的数字都是人不是人次。
阵亡:114084
伤死:21679
病死:13210
失踪含被俘:25621,其中被俘21400,剩下的应该都死了,也就是4221人。
合计死亡:153194。

再次是受伤和生病,这些都是人次

受伤:383218人次,治愈图队者217,149名,治愈归队率为56.7%;复员转业93,338名,占伤员数的24,4%,因伤死亡21679名,伤死率为5.66%,在第7页。结合抗美援朝战史,第一次较量等书籍,负伤人员去掉重复后是25.2万人。

生病:455199人次,前后方共有45万余名病员入院。在野战区入院的约占350544人次,有40%左右治愈归队,其余后送回国。在后方入院的,即回国休整的部队和后方去后备部队,约10万人次。前后方合计治愈归队率为61.9%,病死率为2.9%,其余做了复员转业处理或转送到康复医院。也就说在后方入院的治愈率可以推算出来是68.26%。在后方生病实在不该算入,应该只计算在野战区医院入院的那部分,去掉在前线就治愈归队的,后送的人中,去掉病死的,也就是说在野战区病了后不能归队的人大概60650人(这个不是人次是人)。在第11页和333-334页。
在抗美援朝战争卫生工作总结+野战防疫这本书第8页提到,我军初诊和住院的比例大概是13:1,按照190万人次的志愿军算呢,平均每人次生3次左右病。无论初诊和住院比例都比美军低,美军生病是受伤的8倍,也就是美军约80万人次住院。在第9页,提到了原因。
第一个原因,是大家都很清楚的,我军一向轻伤不下火线,不到病得不行不住院,不看医生。
第二个原因,是一些应住院治疗的疾病,好比疟疾和痢疾,还有些病情较重的如重感冒、支气管炎和胃病这样的,随队的医生没有坚持要病人入院,大家也知道为什么,就是第一个原因,为此发生过少数耽误治疗导致病死。
第三个原因,是有些疾病我军很少得,而美军特别多的,就是性病,我军在初诊中所占比例是0.1%,美军在住院数中,就占很高比例。在美陆军医疗统计中提到因病住院323,940人次,手术3325人次,其中泌尿生殖的手术5970人次,其他生殖手术5865人次,加起来手术几乎三分之一都是和生殖系统有关,可见美军性病住院人数之多。
第四个原因,精神疾病,美军发病率远高于我军,美军有些部队甚至,精神疾病与战伤数量一样,我军则每日每10万才0.2人得。
所以以上的原因,很好地解释了我军的疾病人数为什么比美军低。之前网上很多人在说我军伤亡时多次引用包含疾病人数在内的那个97万人的数字,这么看来是非常不合理的。至于与美军的生病比较,由于我找了半天也没找到美军的初诊人次等数据,所以很不好比较。据此,在伤亡比较中,应该病死计入,生病不该计入。即使计入,也应只计入那些生病后丧失战斗力的人数,而不是住院数,更不能是初诊数。

最后合计的伤亡+病了复员康复的+失踪被俘的
死亡:153194人
受伤:252000人(包含冻伤和非战斗负伤)
被俘:21400人
病了复员康复的:60650人
合计:487244人
不含病了复员康复的:426594人
最后说一下民工问题,大家都知道抗美援朝很多民工支前,但是伤亡如何一直都不知道,在这本书中呢,也未提及。但是,里面多次提及伤员后送人员也就是担架连、担架员和卫生人员的伤亡(P69,P71,P337),还有工程部队、铁道部队、运输部队的伤亡,所以本人有个猜想,入朝的民工可能很大部分是有志愿军身份的,伤亡有可能计入了上述的伤亡,不过证据不是很充足,希望知道的人能补充。

二、美方
在国会的这本报告里的表7是朝鲜战争美军的伤亡统计,其中提到了美军1950年6月25日-1953年7月27日,战争期间,在全球服役人数是5720000,在韩国服役人数是1789000,这里也是人次,不是人数。其中也提到在全球其他地区死亡人数是17672人。在网上曾经有人用统计学的方法结合美军1980-2008年美军事故,病死,自杀人数等数据,证明美军当时在全球其他地方死了这么多人是合理的。它的方法对错不评论,但是他使用的是基础数据有问题,他当时就说用了这个5720000,说美军人数是5720000人,可是这里说的很清楚是5720000人次,所以他的这个方法的结论是错的,特别在此说明下。另外给出1980年,这本报告中距离韩战最近的一年的美军平时死亡的数据,几乎也是最高的一年,除了比1983年低外,基本逐年下降。
年份     美军人数   死亡人数  事故死亡   敌对行动   凶杀    病死   自残   恐怖袭击  不确定
1980     2159630    2392       1556          0        174     419    231      1            11
1983     2273364    2465       1413         18       115     419    218     263          19

根据美军Military Personnel Historical Reports军事人员服役人数报告在附近可下载
1950年和1953年的Active Duty Military Personnel by Regional Area and by Country1950年和1953年分地区和分国家军事人员服役人数,1951年和1952年的数据美军没有提供
1950年6月30日止,美军全球服役人数1,460,261
1953年6月30日止,美军全球服役人数3,555,067
所以要推算也应该使用上面2个数字推算

为了说清楚这17600人的消失,特别整理了1980-2008年,美军死亡人数的和原因,给大家供参考,特别把2001-2008,1999,1991年去掉,因为美军那时在打仗,只选取非战斗死亡人数分析,包括事故,病死,自杀,不确定也包含,有一个homocide,英文意思是死于凶杀,这个不知道美军怎么定义,所以分析中计算了包含凶杀和不包含凶杀的2个非战斗死亡数据。



年份      服役人数   死亡人数   事故    敌对行动死亡  死于凶杀  病死   自杀  恐怖袭击 不确定 非战斗死亡 占全军人数比例 非战斗死亡(不含凶杀) 占全军人数比例(不含凶杀)
1980         2,159,630       2,392      1,556                                  174        419      231         1           11         2391               0.111%                 2217                                0.103%
1981         2,206,751       2,380      1,524                                  145        457      241                      13         2380               0.108%                 2235                                0.101%
1982         2,251,067       2,319      1,493                                  108        446      254         2           16         2317               0.103%                 2209                                0.098%
1983         2,273,364       2,465      1,413            18                  115        419      218       263         19         2184               0.096%                 2069                                0.091%
1984         2,297,922       1,999      1,293             1                    84         374      225         6           16         1992               0.087%                 1908                                0.083%
1985         2,323,185       2,252      1,476                                  111        363      275         5           22         2247               0.097%                 2136                                0.092%
1986         2,359,855       1,984      1,199             2                   103        384      269                      27         1982               0.084%                 1879                                0.080%
1987         2,352,697       1,983      1,172            37                  104        383      260         2           25         1944               0.083%                 1840                                0.078%
1988         2,309,495       1,819      1,080                                   90         321      285        17          26         1802               0.078%                 1712                                0.074%
1989         2,303,384       1,636      1,000            23                   58         294      224                      37         1613               0.070%                 1555                                0.068%
1990         2,258,324       1,507       880                                     74         277      232         1           43         1506               0.067%                 1432                                0.063%
1992         1,953,337       1,293       676                                    109        252      238         1           17         1292               0.066%                 1183                                0.061%
1993         1,849,537       1,213       632                                     86         221      236        29           9          1184               0.064%                 1098                                0.059%
1994         1,746,482       1,075       544                                     83         206      232                      10         1075               0.062%                   992                                0.057%
1995         1,661,928       1,040       538                                     67         174      250         7            4          1033               0.062%                   966                                0.058%
1996         1,613,675         974        527               1                    52         173      188        19          14           954               0.059%                   902                                0.056%
1997         1,578,382         817        433                                     42         170      159                      13           817               0.052%                   775                                0.049%
1998         1,538,570         827        445                                     26         174      165          3          14           824               0.054%                   798                                0.052%
2000         1,530,430         758        397                                     34         139      151         17         20           741               0.048%                   707                                0.046%


从这个表看,美军非战斗死亡的比例逐年下降,80年是0.11%左右,以53年3555067人计算,那时后勤医疗条件不好,美军每年死个6000人,也就0.2%左右,还算说得过去,当然这17600人的到底怎么回事还要等美军以后公布了再说。



1. 死亡
战死KIA:23613
伤死DOW:2460
失踪宣布死亡MIA:4817
被俘后死POW:2849
合计:33739
非战斗死亡:2835
合计:36574
2. 受伤:92134人
3. 被俘
回到美国:4418
不回国:21
全部合计:133147
5.生病
由于之前志愿军哪里有生病,而以前都没有提到过美军的生病减员,所以呢,这次找了美国陆军医疗部的资料给大家一个参考。海军陆战队、海军、空军的没找到,不过还是可以看出美军生病减员的人也不少,当然这和志愿军当时小病不下火线也有关。该书提到,由于资料不全只统计了在韩国的美国陆军的生病情况,考虑到日本和韩国,有些类似中国的野战区和后方区的关系,所以韩国的美国陆军生病情况可以和志愿军在野战区的生病情况对照。
与中国不同,美国陆军这本书分为病和非战斗负伤,以下数字也是人次。
疾病:323940,需要手术的33325。
非战斗负伤:80600,需要手术23165。
合计:404540,需要手术的56400。
可以从数字看出,美国陆军,不含陆战队,空军,海军,进医院的就已经404540人次,和志愿军455199人次相去不远了,当然美军的病死率不高,志愿军很多时候是病得不行了入院,加上卫生水平比美军低,所以病死率高。
但是,网上拿那个97万的总减员来说事是不对的,里面生病和受伤都是人次。而美军又没有计入生病人次,如果按照美国陆军朝鲜的生病人次来看,加上日本,陆战队,空军,海军,估计美军那个减员将会非常可观。美国陆军这个40万之前的14万,那美军不就54万了吗,再加上日本生病、空军、海军,陆战队的,搞不好和志愿军的97万的总减员人数差不多了,在此特别向大家说清楚这点。
另外,还有一个问题,我看了美国陆军的这个资料,由于不是医学专业的,搞不清楚美军把冻伤算到非战斗负伤还是战斗负伤,志愿军是算进了战斗负伤,我看了其中第三章表52非战斗负伤的统计表有一项是Heat, cold weather, and elements,可能是冻伤,但是不能确定,希望有学医的看了这资料后,可以回答这个问题。如果这个部分是冻伤的话,那美军的受伤数,按中国的口径的话应该还要多一些。
根据抗美援朝战争卫生工作总结+野战防疫253页数据,美军在朝鲜战争中冻伤人数是7285人,这是人数,不是人次。
如果美军算入非战斗伤的话,那美军的受伤人数按照中方的口径的话,应该为99419。由于中方是把冻伤和非战斗伤都算进了负伤,美军非战斗伤多少不清楚,所以在对比中,按照中方的统计口径的话,美方的受伤数字应该说是比实际的要少。在此说明。


三、韩国和其他国家
韩国的数据基本就是维基百科上的了,但是中文维基和英文维基的数据又相差很大,英文维基的数据来源韩国国防部的网站,网站是韩文的看不懂,中文维基上来自于韩国国防部70年代写的韩国战争史,里面说阵亡是22万。然后我看了韩文维基,太神奇了,哪里居然死亡变成了14万多,受伤71万多,我实在不知道该信那一个,由于不懂韩文,所以不敢用韩文维基。以下列出的英文维基上的数字。因为这个数字是死得最少的。也列出中文的给大家参考下,韩国的数据还真不是一般的乱,
韩国
阵亡Killed in Action/Death: 137,899
受伤Wounded in Action:  450,742
失踪Missing in Action: 24,495
战俘Prisoners of War (those returned from North Korea) 8,343
合计Total: 621,479

中文维基的参考数据
阵亡:22.78万
受伤:71.71万
失踪:43500


其他各国是根据韩战60周年韩国纪念网站上的数据

国家      合计  阵亡KIA   受伤WIA  失踪MIA  被俘POW
英国      4,908   1,078       2,674      179          977
澳洲      1,584    339         1,216        3            26
荷兰       768     120           645         0             3
加拿大    1,557    312         1,212       1             32
新西兰     103      23             79         1              0
法国      1,289    262         1,008       7             12
菲律宾     398     112           229       16            41
土耳其    3,216    741         2,068     163          244
泰国      1,273    129         1,139        5             0
希腊       738     192           543         0             3
南非       43        34              0           0             9
比利时    440        99            336        4              1
卢森堡     15         2              13         0              0
哥伦比亚   639     163           448        0             28
埃塞       657     121           536        0               0
挪威        3         3              0           0               0

合计      17,631 3,730      12,146     379        1,376





还有一个很特殊的群体KATUSA,也就是美军中的韩籍士兵,不知道他的伤亡算在美军还是韩军头上,或者单独算,这个不清楚,网上有一个伤亡数字,我看了,是按照美军的伤亡比例计算出来的,不准确,希望有知道的能告诉我。其实还有英军的韩籍士兵,比利时的韩籍士兵,因为这些国家自己不愿意出人打仗,就拉韩国人顶数,就不知道这部分的伤亡怎么计算的。

四、联合国军
死亡:178193
受伤:555022
失踪和被俘:39032
合计:772247
按照70%是志愿军干的话,也就是大约540572是志愿军干的,和志愿军426594,怎么看都不吃亏。


补充下北朝鲜方面的数字,这个数字来源呢,是抗美援朝战争史第3卷461页,哪里提到中朝一共损失(死伤俘)62.8万,其中中方是36.6万,换言之,北朝鲜方面是26.6万人,书中提到北朝鲜的数字是作者自己统计的。
先把你的帖子顶上去让大家能看见再让大神讨论。
谢谢阿,可能是太长了,看得人多,就没什么讨论的
非常好,有理有据
所以说啊,朝鲜三年,美军海外非战死人数异常上升,一定是在窑子里精尽人亡了啊。当然不算阵亡喽。
不是啦,只是个根据80年后的数据推算了下,还算正常
老米死了多少?
一样的是数据,不一样的是解读
我记得以前看过联合国的统计数据,跟美国的差距很大,后来美国抗议,联合国改了数据,
上面美军士兵死亡十多万,美国抗议后改成七八万,韩国士兵的死亡人数接近一百万,不知道是怎么统计出来的。
对了,朝鲜战争是经过安理会授权的合法战争,为什么没人提这个呢?
为什么没人用联合国的数据呢?我觉得这才是最靠谱的。
tongshiq 发表于 2014-11-1 10:42
我记得以前看过联合国的统计数据,跟美国的差距很大,后来美国抗议,联合国改了数据,
上面美军士兵死亡十 ...
从什么帖子里看到的?
也就是那个在全球其他地区死了17600人。。。。。美帝这么惨???
灏雾若燃 发表于 2014-11-1 10:48
也就是那个在全球其他地区死了17600人。。。。。美帝这么惨???
其它地区,,,我记得是没什么战争啊
怎么会死了抗美援朝三分之一左右的人
其它地区,,,我记得是没什么战争啊
怎么会死了抗美援朝三分之一左右的人
楼主帖子里的啊,美帝不知怎的给改了
最近讨论帖子里不少人正在给这17600人找合理依据呢。。
最早美军记者举报的的数字是1万余,后来改成5万多,再后来以档案馆火灾,资历被烧改为3万多,其实原因很简单,资本家不想付抚恤金而已,
从什么帖子里看到的?
应该是天涯那边的帖子,有五六年了
我已经说了很清楚了,我只是从1980到2000年的美军平时死亡数据推算了一下那3年美军全球其他地方死了17600人有无可能,从数据看的确还算是有可能的,以1980年来算,美军全年死亡率就是0.1%,1950年的后勤医疗条件可没有1980年好,或者说差不少,的确那3年全球其他地方美军没怎么打仗,但是在欧洲与苏联对峙,部队的训练强度绝对不小,以1953年全球350万美军服役算0.2%就超过7000人了。
但是,要说有没问题,还是有的,因为1950年美军才150万不到的服役人数,这3年服役人数怎么变化的,没找到资料,所以,这17600怎么死的,的确有问题,要等进一步的数据才能讨论。
还有着战争是米国主导的,联合国算个屁啊,当然是米国的数据比联合国的准,再说联合国是个啥,它自己哪有能力知道米国死多少,最后还不是米国告诉它。
楼主的数据和论证很好,研究历史就要靠基本史料,而不是坐在21世纪的电脑前靠自己2、30年的狭隘人生经验去推想复杂的世界是怎样的。“何不食肉靡”?
美国侵略越南战争(1961年~1973年),总共12年时间,按美国统计朝鲜战争弄错死亡人数的逻辑---------即朝鲜战争3年期间,美国把全球意外死亡的1.8万美军(近2万美军全球意外死亡),算入了朝鲜阵亡的美军人数--------美国侵略越南战争12年,全球各地美军全球意外死亡人数该是近8万人,考虑到1961年比较1951年的朝鲜战争开始时,医疗等技术条件改善不多,那么美国侵略越南战争12年,全球各地美军全球意外死亡人数该是6-7万人,远超同期美国侵略越南战争时期阵亡的5.6万余人。

按美国2004年统计朝鲜战争弄错死亡人数的逻辑,美军参加战争,还不如不打战时,死亡人数多!

看来美国不打战死人更多啊,难怪美军要天天打仗啊,想少死点人啊!
相信敌人自己的伤亡统计和所谓的客观资料,不是天真就是脑洞太大。国民党还天天大胜,痛击共匪呢,结果还不是顺利转进到台湾。
拜托 你真以为越南战争从1961打到1973吗 1965年以前美军压根没怎么参战 也没死几个人 然后1965到1969年是高峰 人主要是这几年死的 最高1年死了14000多 1970后美军主要搞本地化 主要是南越在打了 你非要拿12年去和1965后那几年比 没有可比性嘛
还有 所谓非战斗死亡包含 事故 病死 自杀 好多种其中事故很多都是演戏时候死的
在50 60年代部队演习训练基本都是实弹的 死亡率高一点不奇怪 千分之二死亡率不算高 以美军的规模和那时候冷战的气氛 一年训练死个2000到3000人不奇怪 你看1980年的数据
应该是天涯那边的帖子,有五六年了
这种帖子根本不可靠。所谓联合国军,根本就不是联合国在指挥,是美国在指挥,主要也是美军和韩军在打。联合国知道的都是美国告诉他的。
应该是天涯那边的帖子,有五六年了
这种帖子根本不可靠。所谓联合国军,根本就不是联合国在指挥,是美国在指挥,主要也是美军和韩军在打。联合国知道的都是美国告诉他的。
楼主提供的数据不错
占个位置等我的卫勤报告寄过来
我在帖里说得很清楚了,志愿军以42万的损失换取对方54万损失,以那时的装备,已经绝对是胜利了,各位一直觉得美军死少了。
我的观点是,美军的伤亡只有美军清楚,在没有进一步资料的前提下,采信美军的资料没有问题。
美军的问题主要有3个
1、美军只提军事人员的伤亡,不提非军事人员伤亡,也就是所谓军方雇员或为战争服务的人员,相对应就是,我军的民工,公安,情报,铁路等人员,美军没有提,也没看到相应的资料。
2、日本是美军的大后方,有多少人在日本死的,很大程度上也是朝鲜战争造成
3、我说了50年美军才146万,53年是350万,这中间人数变化太大,即使按照0.2%的死亡率,也和美军那几年多死的17600人不太匹配
但是上述问题,都是需要有进一步的资料才能说的,大家讨论不能光靠设想,推论,要有证据
我在帖里说得很清楚了,志愿军以42万的损失换取对方54万损失,以那时的装备,已经绝对是胜利了,各位一直觉 ...
说的很有道理,不过这里大多数人手里啥资料也没有,一张嘴能讨论出什么。研究朝鲜战争,中日韩美朝鲜战争资料要有一套吧,回忆录要有吧,比如洪学智的,各军战史要有一套吧,比如20军战史。
韩国自从战争爆发后出现过好几次接近崩溃的形势,数据混乱不奇怪。一直到五次战役之后,由于TG后勤不济,韩国才在联合国军的支持下逐步地站稳脚跟,勉强可以跟TG PK一下了。不过尾巴翘得太快,高估了自己水平,最后一战虽有MD火力支援,还是被揍爆了,志愿军以此战告诉李承晚,你要没有你爹的支持,什么都不是。
还有51年的第5次战役结束后,死了1万多,后面2年又死了2万多,知道意味着什么吗,大家可以去看志愿军的卫生勤务统计的数据,这说明在后2年,志愿军在兵力增加不多,伤亡比运动战明显降低的前提下,实现了运动战时期同等的杀敌,而且,后期韩军的战斗力其实是上来了,大大减轻了美军的出战率,在这样情况下,美军还是死了2万多,这说明志愿军的战斗力提升得多快。
bubblefatcat 发表于 2014-11-1 20:47
还有51年的第5次战役结束后,死了1万多,后面2年又死了2万多,知道意味着什么吗,大家可以去看志愿军的卫生 ...
阵地战美军优势还真没运动战大呢
早期运动战只有野战工事,扛不住炮火,
相持战前期,志愿军内部就广泛流传着“宁攻三个山头,不守一个钟头”的说法。
后期战线固定,志愿军人民滚就有时间完善坑道工事了
1951年夏秋防御作战时,“联合国军”平均发射40-60发炮弹杀伤志愿军一人;1952年1-8月,“联合国军”平均发射660发炮弹,才能杀伤志愿军一人。
这是很明显的。

其次后期装备都改善了。基本苏式装备到位了
拼山头就是拼人了,
这美军优势就不大了

bubblefatcat 发表于 2014-11-1 20:47
还有51年的第5次战役结束后,死了1万多,后面2年又死了2万多,知道意味着什么吗,大家可以去看志愿军的卫生 ...
相持战前期,志愿军内部就广泛流传着“宁攻三个山头,不守一个钟头”的说法。过于巨大的伤亡,直接影响了部队的士气,志愿军急需抵御美军饱和火力打击的办法。
志愿军坑道工事体系的完善
1951年夏秋防御作战时,“联合国军”平均发射40-60发炮弹杀伤志愿军一人;1952年1-8月,“联合国军”平均发射660发炮弹,才能杀伤志愿军一人。
举个例子,伊拉克战争美军死亡4477人
2003-2011一共8年时间,平均559人/年,
以140万人现役的规模,万分之四的水平,
其实很低了。

百万人口级别的城市,随便查查  雅安
据2012年公安户籍年报显示,全年出生人口16468人,人口出生率10.52‰;死亡人口7273人,人口死亡率4.65‰,人口自然增长率5 .88‰。年末常住人口152.65万人
150万人口每年正常还死7000多人呢。

被打死的人少,非正常死亡的人就显得多了。
偏见之地 发表于 2014-11-1 16:02
美国侵略越南战争(1961年~1973年),总共12年时间,按美国统计朝鲜战争弄错死亡人数的逻辑---------即朝鲜 ...
姑且不论数据是否正确,你这段话前后有逻辑推理错误,“看来美国不打战死人更多啊,难怪美军要天天打仗啊,想少死点人啊!”是错误推论。

在短短三句话里,你混淆了总死亡数,意外死亡数和阵亡数。

前面说的是意外死亡数>阵亡数,结论是战时总死亡数<非战时总死亡数。



喜欢看到上来先明确定义的讨论。

LZ文章写的很好,有学术功底。
关于伊拉克战争美军死了4500不到 但是这是一个美军的一种偷换概念 大家可以去查wiki 有一向叫contractor 承包商说白了就是雇佣兵 美军把运送补给基地保卫 保镖一类活都外包了 结果死了1544个美国籍的承包商 记住是美籍的 事实上这些活还有很多是英国 法国 澳洲等欧美国家的雇佣兵 还有最大一部分就是伊拉克当地人 这些人使用美军的装备 在美军的体系下作战 但是却不计入美军的伤亡 所以才有美军死人少的印象   
同样的在朝鲜战争也有这样的 其中最大的就是韩籍美军 在美国陆军在朝鲜战争里多次提到韩籍美军 他们是直接归入美军建制作战的 这些人为数不少 可他们的伤亡呢 没有资料提及 这也是联合国军方面统计的问题 相比之下 我国明显负责的多 统计严谨的多
dxbdl 发表于 2014-11-1 18:14
这种帖子根本不可靠。所谓联合国军,根本就不是联合国在指挥,是美国在指挥,主要也是美军和韩军在打。联 ...
赞成,他们自称联合国军,我们应该称为美韩军。叫个啥联合国军,搞得好像多中立似的。
阵地战美军优势还真没运动战大呢 早期运动战只有野战工事,扛不住炮火, 相持战前期,志愿军内部就广泛 ...
其实还是30楼说的对,进入阵地攻防后韩军战斗力明显提高,美军承担的作战任务逐渐减少,伤亡自然也少。像上甘岭,美军步兵主要就是开始阶段拿下志愿军阵地,后面就逐步交给韩军,多数时间志愿军是在跟韩军反复争山头,美军是火力支援为主。
关于伊拉克战争美军死了4500不到 但是这是一个美军的一种偷换概念 大家可以去查wiki 有一向叫contractor 承 ...
说就说,叫什么偷换概念。说的你多高大上似的