假如北鹰南飞:为苏35S而引申的逻辑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 17:34:15


围绕苏-35战斗机引进到中国来的问题,各种讨论已经汗牛充栋。在分析了种种可能或不可能之后,我认为倒是不妨按照“举轻以明重,举重以明轻”的逻辑来看待这个问题:如果比苏35S落后的飞机都还在服役,那么引进苏35就是合理的,因为它可以压制这种飞机;如果比苏35S先进的飞机都退役了,那么引进苏35S就是不合理的,因为苏35S将毫无生存力。比苏35S先进的当然是F-22等丝带机,他们有的已经服役,有的在试飞当中,所以引进苏35S不存在不合理,但是,苏35S能否压制潜在的敌人,就是引进苏35S合理性存在的基础了。我国空军制空战斗机最主要的潜在敌人包括美国的F15C、韩国的F15K、日本的F15J、印度的苏30MKI等。其中多数是美国生产的F-15系列战斗机,因此我们集中来分析一下苏35S与F15之间的关系。

1. 空中优势的理解:F-15首先出牌
1965 年 4 月 29 日,美国空军开始了著名的实验战斗机计划(F-X),但是这个方案没有吸取越南空战的教训,而是沿用自 50 年代以来的空中截击机的设计概念,结果与苏联米格25的战术概念反倒是比较类似。与此同时,美国空军内还有另一群人在悄悄进行着研究,他们就是著名的战斗机黑手党。他们提出的设计概念与当时主流的设计概念完全不同:战斗机不担负截击,不执行轰炸,唯一的任务就是与敌机空战,夺取绝对制空权。原本战斗机黑手党只是一个半地下组织,没有多少发言权。但是两个因素对他们有利,一个是为了应对国会答辩,空军需要引入能量空战理论;一个是米格25被大大神化,导致美国空军的误判。于是当 1967 年第二次招标需求发布时,F-X 的性能需求已经是高性能制空机,具有优异的机动性能,能够在空战中摧毁敌人战机 ,夺取并保持制空权。在筛选掉多种构型方案,尤其是与F-14的变后掠翼方案撇清关系后,1969 年 12 月 23 日,美国空军系统司令部(AFSC)宣布麦克唐纳.道格拉斯所提出的设计方案在 F-15 计划竞争中获胜,成为该计划主承包商。1972年,F-15原型机完成了首飞,速度非常快,这得益于较早的研究工作和麦道公司在 F-4战斗机上取得的工程研发经验。

作为一种空中优势战斗机,当然要在空战中战胜一切对手为最高目标。而消灭敌人依靠的是武器,也就是火力打击系统。在人类战争史上,武器系统的变化总是能够深刻影响战术和武器平台本身。例如,米涅子弹和金属弹壳,弹仓式线膛步枪和马克沁机关枪,速射火炮和内燃机动力,最终把人类引入了机械化战争时代。而战斗机本身就是一种飞行机械,其火力系统的变化也是极为重要的。比如,机枪协调器就是一战期间著名的“福克灾难”的始作俑者。到了电子化时代,早期雷达和空空导弹的性能局限更是让美国在越战期间吃了不少亏。作为对越战经验反思的结果,F-15所强调的“空中优势”,当然是一种历史的否定之否定的结果。我们可以发现,F-15所强调的机动性能基本上都和稳定盘旋性能相关,而瞬时机动性却几乎只字不提。这是因为在 F-15 设计的年代,由于武器射击条件的限制,飞机设计强调稳定机动能力。而瞬时机动性成为飞机设计重点以及相关的角度空战战术的提出,则是 80 年代的事了。所以,F-15特别强调单位重量剩余功率(SEP),飞机加速性能和爬升性能都直接与 SEP 成正比。飞机的其他性能参数如稳定盘旋性能、升限等也都与 SEP 有关。只有瞬时盘旋性能只与最大可用升力系数及翼载荷有关,与 SEP 无关。了解了这些,我们不难明白 F-15 低翼载、高推重比的由来,以及这种设计所产生的作用。

F-15的气动设计着重优化了高亚音速下进行高过载、大迎角机动能力,尤其是稳定盘旋能力。普拉特.惠特尼研制的 F100-PW-100 发动机加力推力为113.4 千牛,两台发动既可以提供22.6吨推力,而F-15早期型的空战重量不过20吨,也就是说可以提供超过1的推重比,大大有利于F-15的爬升能力。F-15A 在空优构型起飞重量下,其推重比达到 1.07,而翼载仅有 358 公斤/平方米。F-15 采用了双余度、高权限模拟式控制增稳系统(CAS),也就是第一代电传飞控系统,外加一套机械备份。航电设备比较关键的有三个部分:多普勒雷达(PD雷达),战术电子战系统(TEWS)和平显和双杆操纵系统(HOTAS) 。早期使用APG63型雷达,后来F15C的后期型改装为APG70雷达。F-15的主力是C型机,内部载油量增加 1,116 公斤,采用改进型 APG-63 雷达和改用 F100-PW-220发动机。

2. 苏-27的研发过程
苏27的开发工作可谓是惊涛骇浪:T-10-1是苏-27系列的第一架原型机,但是装备苏-27的外形与T-10-1比较可以看出整个飞机全部都被推倒重新设计,只留下了很少一点影子。对比F-15所表现的高性能,总设计师西蒙诺夫提出 一系列改进方案,几乎完全推到了早期方案。1979 年 9 月,F-15C 投产并首先装备第 18 战术战斗机联队,而米格-29已经于1983年开始交付部队使用,可见苏27的紧迫性。在苏联复合材料工艺缺乏情况下,苏-27采用了大量钛合金结构解决飞机应力问题。1982年5月31日。第一架采用全新气动设计的17号原型机试飞。试飞后期发生事故,由于钛合金焊接问题,机翼散架。直到1987年完成严格测试的军用型苏-27才交付军队使用。

苏27的空机重量16吨,正常起飞重量22吨,比F15都要大2~4吨。而两者的发动机推力类似,在发动机控制技术上F15还要更好些,这样苏27在不同空战条件下的推重比就会差一些。后来的空战演练也表明,在争取爬高和能量优势的时候,F15更占便宜。另一个问题是,与早期的APG-63型雷达相比,N001雷达重量达到550公斤,如果计入后端的散热和电源部分等全套系统,全重接近980公斤,而F15的雷达只有250公斤。这样就不难理解苏27的重量问题了。另外就是苏27采用了机械和模拟电传混合的操控技术,不如F15的模拟电传技术。这样,虽然苏27比F15晚了近十年,但F15在格斗中还是要占一点机动力的优势。苏27的优势是它的光电探测、头盔瞄准器和较大的内油载重。这样在远距离交战时,苏27可能有点持久战的优势。另外,在瞬时盘旋上苏27有些优势,稳定盘旋上两者各有优劣,F15在与苏27交战时应当尽量利用垂直机动来获得先机。当然,空战情况复杂,瞬息变化的时机选择和决策,才是生死的密码锁。

3. 苏27的改进过程
苏27SK引入到我国后,又以歼11的名义进行了国产化,后来我国继续生产出改进版的歼11B战斗机。苏霍伊公司对苏27系列的改进分成三个部分,即单座机、双座机和歼击轰炸机。其中苏27M在90年代改称为苏35和苏37,而我们现在看到的苏35S与90年代的改进型有了很大的差别,不能等而视之了。

全新结构的飞机成为了第一款超过14.7米翼展限制(15.3米)的苏-27改型;不仅拥有三个2吨级挂点、8吨总重的外挂能力,而且实现了西方标准的6000小时寿命,其航程有3600公里。另外,它采用了全数字化操纵系统,三轴操纵都通过电子信号进行,完全取消了机械备份系统。苏-35安装了以信息管理系统(IMS)为核心的全新航电,在这一复杂系统中集成了功能、逻辑、信息和软件子系统,以确保完美的人机交互。IMS由两台中央数据计算机、一套通讯和信息系统,以及“全玻璃座舱”显示系统构成。117S发动机的性能也有所提高。

4. 与F15C 改进计划的比较
(1)“第二批多阶段改进计划”(MSIP II):专门针对F-15C/D进行的升级计划,最重要的升级项目就是换装APG-70多模火控雷达并增加AIM-120先进中程空空导弹的射击软件,但是日本航空自卫队的F-15J则不包括在内。F-15的“电子战警告系统”(EWWS)也加装了ALQ-135电子对抗干扰机和ALR-56C雷达告警接收机,形成性能更强的“战术电子战系统”(TEWS),另还加装了一套机体过载警告系统,以防飞行员在9G以上的空战机动中发生超过载险情。F-15C/D机队在经过MSIP II升级后都具备了携带和发射AIM-120先进中程空空导弹的能力,这型导弹从20世纪90年代就成为美国战斗机的主要空战武器。另外,采用“联合战术情报分发系统”(JTIDS)以达到各防空单元与指挥中心之间的高效能、可靠性、防干扰通讯。F-15机队也加装了GPS,座舱仪表面板也改装全套多功能显示器与武器控制面板,飞行操纵杆与油门也都配合新接口进行了改装。第一架接受MSIP II升级的F-15C(84-001)在完成升级后于1985年6月20日首飞,1991年海湾战争时MSIP II项目仍在进行中,AIM-120还未部署。但MSIP II F-15C被迅速部署到海湾地区。F15C开始改造计划的时候,苏27尚未在苏联空军服役。

(2)金鹰计划:2004 年 10 月,美国空军表示第三联队第 12 和第 19 中队的 F-15C 战斗机飞行员现在已经在用 APG-63(v)2 有源相控阵雷达进行值班飞行。2007 年 10 月,波音公司获得一项 7,000 万美元的合同,用于改进美国空军和空中国民警卫队的 F-15C 战斗机雷达。改进后的雷达型号为 APG-63(V)3,它是一种有源相控阵(AESA)雷达,改进计划将于 2009 年第一季度开始。雷声公司研制的 APG-63(V)3 AESA 雷达把经过实战考验的 APG-63(V)2 AESA 雷达软件和 F/A-18E/F “超黄蜂”战斗机的 APG-79 AESA 雷达先进的硬件结合起来,从而形成一种高性能的新系统。这项改装还包括飞机之间的数据链、GPS 导航和联合头盔提示系统以及网络中心战中的最新空对空武器系统。 俄罗斯空军的苏27S升级为苏27SM,向F15C的第二批次改进型靠近,但同时苏35S的研制计划也在进行中,它进行了大幅度的气动、动力、电子设备的改进,已经接近金鹰计划的水平,但在网络战、电子战、导弹系统、数据链和ASEA雷达上依旧差距巨大。苏35S弥补了机械性能上缺憾,而信息战水平上仍然无法占到制高点。

(3)日本的F15J 升级计划:基本等于美国的第二批次阶段改进计划,加入了发射AAM4和AAM5导弹的能力,目前改进了102架F15J和DJ。另外就是换装综合电子战系统,APG63(V1)雷达等。相当于2000年前后的F15C作战能力。

(4)韩国的F15K:1997 年韩国政府宣布开展远程打击战斗机的招标,称为 F-X。打击战斗机需要有极高的性能,并需要向韩国航空工业转移技术。2002 年 4 月 19 日韩国政府宣布 F-15K 胜出,采购数量 40 架,现在增加到60架。F-15K 选择 GE 的 F110-GE-129 发动机,使该机成为第一种安装该发动机的 F-15 改型。F110-GE-129 发动机最大静态推力133.8千牛,强于F15E的发动机。F-15K 安装雷声公司的 APG-63(V)1 雷达,增加了海面搜索和地面移动目标指示模式。作为多用途战斗机,F15K的重量增加了,推力也有所增多。其关键性能在于长时间的巡航能力和各种精确制导武器、指示吊舱和电子战系统。与之相比,苏30MKK/MK2的性能差距主要在航电和精确制导武器上。

总结:以苏35S 的作战能力,压制金鹰改造计划以前的F15战机(也包括印度的苏30MKI)不成问题,但是面对拥有ASEA雷达和先进网络战信息系统的F15,苏35S是无法在体系作战面前占到便宜的。与歼11B相比,当然要超过不少。

5. 对歼11B后续型号的意义
苏35S采用的改造气动外形和内在电子系统、动力系统的手段,对于歼11B来说不太实用。大规模改动气动外形需要一定的时间进行试验调整,俄国也是在2008年试飞了苏35S,但直到2012年底才开始列装,现在 也不过是刚刚批量装备。可见苏35S与苏27的关系类似于歼10A和歼10B的关系,其跨度之大,恐怕对于我国当前情况来说已经不再划算了。因此,歼11B的后续型号主要在于电子系统的改进,装备类似美国“金鹰计划”的先进ASEA雷达、综合电子战系统、网络中心战系统和各类精确制导武器,这些都是苏35S不能提供给我们的。在动力系统方面,F15K的129发动机推力133千牛,涡扇-10A也是这一级别,因此,动力已经够用的了。因此,引进苏35S具有逻辑上的合理,但在实践理性上价值有限。


围绕苏-35战斗机引进到中国来的问题,各种讨论已经汗牛充栋。在分析了种种可能或不可能之后,我认为倒是不妨按照“举轻以明重,举重以明轻”的逻辑来看待这个问题:如果比苏35S落后的飞机都还在服役,那么引进苏35就是合理的,因为它可以压制这种飞机;如果比苏35S先进的飞机都退役了,那么引进苏35S就是不合理的,因为苏35S将毫无生存力。比苏35S先进的当然是F-22等丝带机,他们有的已经服役,有的在试飞当中,所以引进苏35S不存在不合理,但是,苏35S能否压制潜在的敌人,就是引进苏35S合理性存在的基础了。我国空军制空战斗机最主要的潜在敌人包括美国的F15C、韩国的F15K、日本的F15J、印度的苏30MKI等。其中多数是美国生产的F-15系列战斗机,因此我们集中来分析一下苏35S与F15之间的关系。

1. 空中优势的理解:F-15首先出牌
1965 年 4 月 29 日,美国空军开始了著名的实验战斗机计划(F-X),但是这个方案没有吸取越南空战的教训,而是沿用自 50 年代以来的空中截击机的设计概念,结果与苏联米格25的战术概念反倒是比较类似。与此同时,美国空军内还有另一群人在悄悄进行着研究,他们就是著名的战斗机黑手党。他们提出的设计概念与当时主流的设计概念完全不同:战斗机不担负截击,不执行轰炸,唯一的任务就是与敌机空战,夺取绝对制空权。原本战斗机黑手党只是一个半地下组织,没有多少发言权。但是两个因素对他们有利,一个是为了应对国会答辩,空军需要引入能量空战理论;一个是米格25被大大神化,导致美国空军的误判。于是当 1967 年第二次招标需求发布时,F-X 的性能需求已经是高性能制空机,具有优异的机动性能,能够在空战中摧毁敌人战机 ,夺取并保持制空权。在筛选掉多种构型方案,尤其是与F-14的变后掠翼方案撇清关系后,1969 年 12 月 23 日,美国空军系统司令部(AFSC)宣布麦克唐纳.道格拉斯所提出的设计方案在 F-15 计划竞争中获胜,成为该计划主承包商。1972年,F-15原型机完成了首飞,速度非常快,这得益于较早的研究工作和麦道公司在 F-4战斗机上取得的工程研发经验。

作为一种空中优势战斗机,当然要在空战中战胜一切对手为最高目标。而消灭敌人依靠的是武器,也就是火力打击系统。在人类战争史上,武器系统的变化总是能够深刻影响战术和武器平台本身。例如,米涅子弹和金属弹壳,弹仓式线膛步枪和马克沁机关枪,速射火炮和内燃机动力,最终把人类引入了机械化战争时代。而战斗机本身就是一种飞行机械,其火力系统的变化也是极为重要的。比如,机枪协调器就是一战期间著名的“福克灾难”的始作俑者。到了电子化时代,早期雷达和空空导弹的性能局限更是让美国在越战期间吃了不少亏。作为对越战经验反思的结果,F-15所强调的“空中优势”,当然是一种历史的否定之否定的结果。我们可以发现,F-15所强调的机动性能基本上都和稳定盘旋性能相关,而瞬时机动性却几乎只字不提。这是因为在 F-15 设计的年代,由于武器射击条件的限制,飞机设计强调稳定机动能力。而瞬时机动性成为飞机设计重点以及相关的角度空战战术的提出,则是 80 年代的事了。所以,F-15特别强调单位重量剩余功率(SEP),飞机加速性能和爬升性能都直接与 SEP 成正比。飞机的其他性能参数如稳定盘旋性能、升限等也都与 SEP 有关。只有瞬时盘旋性能只与最大可用升力系数及翼载荷有关,与 SEP 无关。了解了这些,我们不难明白 F-15 低翼载、高推重比的由来,以及这种设计所产生的作用。

F-15的气动设计着重优化了高亚音速下进行高过载、大迎角机动能力,尤其是稳定盘旋能力。普拉特.惠特尼研制的 F100-PW-100 发动机加力推力为113.4 千牛,两台发动既可以提供22.6吨推力,而F-15早期型的空战重量不过20吨,也就是说可以提供超过1的推重比,大大有利于F-15的爬升能力。F-15A 在空优构型起飞重量下,其推重比达到 1.07,而翼载仅有 358 公斤/平方米。F-15 采用了双余度、高权限模拟式控制增稳系统(CAS),也就是第一代电传飞控系统,外加一套机械备份。航电设备比较关键的有三个部分:多普勒雷达(PD雷达),战术电子战系统(TEWS)和平显和双杆操纵系统(HOTAS) 。早期使用APG63型雷达,后来F15C的后期型改装为APG70雷达。F-15的主力是C型机,内部载油量增加 1,116 公斤,采用改进型 APG-63 雷达和改用 F100-PW-220发动机。

2. 苏-27的研发过程
苏27的开发工作可谓是惊涛骇浪:T-10-1是苏-27系列的第一架原型机,但是装备苏-27的外形与T-10-1比较可以看出整个飞机全部都被推倒重新设计,只留下了很少一点影子。对比F-15所表现的高性能,总设计师西蒙诺夫提出 一系列改进方案,几乎完全推到了早期方案。1979 年 9 月,F-15C 投产并首先装备第 18 战术战斗机联队,而米格-29已经于1983年开始交付部队使用,可见苏27的紧迫性。在苏联复合材料工艺缺乏情况下,苏-27采用了大量钛合金结构解决飞机应力问题。1982年5月31日。第一架采用全新气动设计的17号原型机试飞。试飞后期发生事故,由于钛合金焊接问题,机翼散架。直到1987年完成严格测试的军用型苏-27才交付军队使用。

苏27的空机重量16吨,正常起飞重量22吨,比F15都要大2~4吨。而两者的发动机推力类似,在发动机控制技术上F15还要更好些,这样苏27在不同空战条件下的推重比就会差一些。后来的空战演练也表明,在争取爬高和能量优势的时候,F15更占便宜。另一个问题是,与早期的APG-63型雷达相比,N001雷达重量达到550公斤,如果计入后端的散热和电源部分等全套系统,全重接近980公斤,而F15的雷达只有250公斤。这样就不难理解苏27的重量问题了。另外就是苏27采用了机械和模拟电传混合的操控技术,不如F15的模拟电传技术。这样,虽然苏27比F15晚了近十年,但F15在格斗中还是要占一点机动力的优势。苏27的优势是它的光电探测、头盔瞄准器和较大的内油载重。这样在远距离交战时,苏27可能有点持久战的优势。另外,在瞬时盘旋上苏27有些优势,稳定盘旋上两者各有优劣,F15在与苏27交战时应当尽量利用垂直机动来获得先机。当然,空战情况复杂,瞬息变化的时机选择和决策,才是生死的密码锁。

3. 苏27的改进过程
苏27SK引入到我国后,又以歼11的名义进行了国产化,后来我国继续生产出改进版的歼11B战斗机。苏霍伊公司对苏27系列的改进分成三个部分,即单座机、双座机和歼击轰炸机。其中苏27M在90年代改称为苏35和苏37,而我们现在看到的苏35S与90年代的改进型有了很大的差别,不能等而视之了。

全新结构的飞机成为了第一款超过14.7米翼展限制(15.3米)的苏-27改型;不仅拥有三个2吨级挂点、8吨总重的外挂能力,而且实现了西方标准的6000小时寿命,其航程有3600公里。另外,它采用了全数字化操纵系统,三轴操纵都通过电子信号进行,完全取消了机械备份系统。苏-35安装了以信息管理系统(IMS)为核心的全新航电,在这一复杂系统中集成了功能、逻辑、信息和软件子系统,以确保完美的人机交互。IMS由两台中央数据计算机、一套通讯和信息系统,以及“全玻璃座舱”显示系统构成。117S发动机的性能也有所提高。

4. 与F15C 改进计划的比较
(1)“第二批多阶段改进计划”(MSIP II):专门针对F-15C/D进行的升级计划,最重要的升级项目就是换装APG-70多模火控雷达并增加AIM-120先进中程空空导弹的射击软件,但是日本航空自卫队的F-15J则不包括在内。F-15的“电子战警告系统”(EWWS)也加装了ALQ-135电子对抗干扰机和ALR-56C雷达告警接收机,形成性能更强的“战术电子战系统”(TEWS),另还加装了一套机体过载警告系统,以防飞行员在9G以上的空战机动中发生超过载险情。F-15C/D机队在经过MSIP II升级后都具备了携带和发射AIM-120先进中程空空导弹的能力,这型导弹从20世纪90年代就成为美国战斗机的主要空战武器。另外,采用“联合战术情报分发系统”(JTIDS)以达到各防空单元与指挥中心之间的高效能、可靠性、防干扰通讯。F-15机队也加装了GPS,座舱仪表面板也改装全套多功能显示器与武器控制面板,飞行操纵杆与油门也都配合新接口进行了改装。第一架接受MSIP II升级的F-15C(84-001)在完成升级后于1985年6月20日首飞,1991年海湾战争时MSIP II项目仍在进行中,AIM-120还未部署。但MSIP II F-15C被迅速部署到海湾地区。F15C开始改造计划的时候,苏27尚未在苏联空军服役。

(2)金鹰计划:2004 年 10 月,美国空军表示第三联队第 12 和第 19 中队的 F-15C 战斗机飞行员现在已经在用 APG-63(v)2 有源相控阵雷达进行值班飞行。2007 年 10 月,波音公司获得一项 7,000 万美元的合同,用于改进美国空军和空中国民警卫队的 F-15C 战斗机雷达。改进后的雷达型号为 APG-63(V)3,它是一种有源相控阵(AESA)雷达,改进计划将于 2009 年第一季度开始。雷声公司研制的 APG-63(V)3 AESA 雷达把经过实战考验的 APG-63(V)2 AESA 雷达软件和 F/A-18E/F “超黄蜂”战斗机的 APG-79 AESA 雷达先进的硬件结合起来,从而形成一种高性能的新系统。这项改装还包括飞机之间的数据链、GPS 导航和联合头盔提示系统以及网络中心战中的最新空对空武器系统。 俄罗斯空军的苏27S升级为苏27SM,向F15C的第二批次改进型靠近,但同时苏35S的研制计划也在进行中,它进行了大幅度的气动、动力、电子设备的改进,已经接近金鹰计划的水平,但在网络战、电子战、导弹系统、数据链和ASEA雷达上依旧差距巨大。苏35S弥补了机械性能上缺憾,而信息战水平上仍然无法占到制高点。

(3)日本的F15J 升级计划:基本等于美国的第二批次阶段改进计划,加入了发射AAM4和AAM5导弹的能力,目前改进了102架F15J和DJ。另外就是换装综合电子战系统,APG63(V1)雷达等。相当于2000年前后的F15C作战能力。

(4)韩国的F15K:1997 年韩国政府宣布开展远程打击战斗机的招标,称为 F-X。打击战斗机需要有极高的性能,并需要向韩国航空工业转移技术。2002 年 4 月 19 日韩国政府宣布 F-15K 胜出,采购数量 40 架,现在增加到60架。F-15K 选择 GE 的 F110-GE-129 发动机,使该机成为第一种安装该发动机的 F-15 改型。F110-GE-129 发动机最大静态推力133.8千牛,强于F15E的发动机。F-15K 安装雷声公司的 APG-63(V)1 雷达,增加了海面搜索和地面移动目标指示模式。作为多用途战斗机,F15K的重量增加了,推力也有所增多。其关键性能在于长时间的巡航能力和各种精确制导武器、指示吊舱和电子战系统。与之相比,苏30MKK/MK2的性能差距主要在航电和精确制导武器上。

总结:以苏35S 的作战能力,压制金鹰改造计划以前的F15战机(也包括印度的苏30MKI)不成问题,但是面对拥有ASEA雷达和先进网络战信息系统的F15,苏35S是无法在体系作战面前占到便宜的。与歼11B相比,当然要超过不少。

5. 对歼11B后续型号的意义
苏35S采用的改造气动外形和内在电子系统、动力系统的手段,对于歼11B来说不太实用。大规模改动气动外形需要一定的时间进行试验调整,俄国也是在2008年试飞了苏35S,但直到2012年底才开始列装,现在 也不过是刚刚批量装备。可见苏35S与苏27的关系类似于歼10A和歼10B的关系,其跨度之大,恐怕对于我国当前情况来说已经不再划算了。因此,歼11B的后续型号主要在于电子系统的改进,装备类似美国“金鹰计划”的先进ASEA雷达、综合电子战系统、网络中心战系统和各类精确制导武器,这些都是苏35S不能提供给我们的。在动力系统方面,F15K的129发动机推力133千牛,涡扇-10A也是这一级别,因此,动力已经够用的了。因此,引进苏35S具有逻辑上的合理,但在实践理性上价值有限。
苏35是多用途,15C是纯空优,两者用途不同
su35应该是个硬通货,买进来 有益无害
F15是瞬盘最强的三代机。
"苏35S弥补了机械性能上缺憾"

不知Su-35究竟在重量控制方面有多少成效?推重比没有显著提高则谈不上完全弥补了机械性能的缺陷。

基本赞同楼主对Su-35相对假想敌机型性能比较的评价,不过实践方面不能只考虑性能,还得考虑技术交流、数量甚至战略或政治因素。
天策府属 发表于 2014-10-29 20:45
"苏35S弥补了机械性能上缺憾"

不知Su-35究竟在重量控制方面有多少成效?推重比没有显著提高则谈不上完全 ...
弥补了多少我也不知道,现在满世界也只有俄国人心知肚明吧。工程技术这种东西不光是看看,有时还得用用才知道好坏。

苏35S基本做到了与时俱进,虽然比不上金鹰计划(话又说过来,那种奢侈的信息中心战体系也是烧钱的),但已经达到了21世纪初期现代化战机的水准。我们是否购买这种飞机,恐怕就要看实践角度了。关键是军委、总装和空装的态度吧,尤其是一号首长的态度。
"苏35S弥补了机械性能上缺憾"

不知Su-35究竟在重量控制方面有多少成效?推重比没有显著提高则谈不上完全 ...
苏35比苏27重,因为从空优改成多用途
天策府属 发表于 2014-10-29 20:45
"苏35S弥补了机械性能上缺憾"

不知Su-35究竟在重量控制方面有多少成效?推重比没有显著提高则谈不上完全 ...
上世纪90年代大批引进俄罗斯装备,一方面跟现实的技术经济现实性有关,一方面当时的领导集体多是留苏背景,对苏联有感情。刘华清和林虎都是和苏联有缘之人。
这种连SU35设计思想空战思想技战术特点都不甚了了的文章 还是算了吧

作者连SU35超长距离雷达反隐形思路都不了解
对于SU35配备反隐形光学定位箱设备的思路不了解
对于SU35"超长距雷达构建俄式隐形"思路不了解
对于SU35双发矢推超机动的对于空战战术革新的意义不了解
对于SU35配备远距空空弹的革新空战战术的意义不了解........


这些不了解,难免主楼文章的结论会流于媚俗的结论
guarddefend 发表于 2014-10-29 20:59
弥补了多少我也不知道,现在满世界也只有俄国人心知肚明吧。工程技术这种东西不光是看看,有时还得用用才 ...
没办法,十年前现代化战机的标杆或许是改进后的F-15、F-16或欧洲的阵风等,而现在的标杆毫无疑问是F-35,这根新标杆的机械性能虽然不怎么样,但把“现代化水准”提高了不少。考虑到引进Su-35成军的时间跟对手F-35甚至我们自己四代机成军的时间差不了几年,这鸡肋买不买真得靠高层精打细算后决策,业余军迷实在很难推测。


总之坚持F-15全灭SU-27又知道FC2的从来都不敢用FC2和51 PVO来次实战。

总之坚持F-15全灭SU-27又知道FC2的从来都不敢用FC2和51 PVO来次实战。
楼主说错了,当前服役的国产动力和117还是有很大差距。机体也有可以借鉴的地方。产能吗是不是多多益善见仁见智。
天策府属 发表于 2014-10-29 21:15
没办法,十年前现代化战机的标杆或许是改进后的F-15、F-16或欧洲的阵风等,而现在的标杆毫无疑问是F-35, ...
还是我在帖子一开始说的那个逻辑,举轻以明重、举重以明轻。既然F35的扩散不可避免,那么我们就要有更好的飞机。苏35不是技术的答案,但是否是决策者的答案呢?不是你我可知道的了。
awentom 发表于 2014-10-29 21:16
楼主说错了,当前服役的国产动力和117还是有很大差距。机体也有可以借鉴的地方。产能吗是不是多多益善见仁 ...
苏35不是我们的敌人,F15是我们的敌人;因此我们的飞机能击败敌人就好。歼20也是为了和F22匹配才做出这个样子,如果是为了对付F15,就会做成台风的样子。
  题外话,我认为以军购方式试图拉近两国关系的想法不现实,从过去几十年乃至上百年的国际关系看,人(国)要自强,别人(国)才看重你。你处于强势地位,你发话定义友好关系别人都会用耳朵听,反之,随你怎么表现诚意别人都当你是软柿子。
  现在俄国被制裁处境困难,国际油价一再走低,中国还放低姿态买不必须武器,甚至还高价买俄国石油,我认为不妥,等毛子日子一好过根本不会记得你的好,反而为其所轻视。

  就好比谈恋爱,要是女孩让对方得到太容易了,对方就不会珍惜,反而觉得女孩轻贱,要是女孩自重身份,不予与予求,反而男的觉得自已屌丝,反而会跪在石榴裙下像哈巴狗一样巴结。


中国都有J20飞了3年了,动力也勉勉强强,或者有曙光在现,运20,Z10,Z20都出了,52D成批造了,航妈也开造了,GMD也试验了,眼看除了核武毛子就在后面吃尘了,还去买个过时的(形成战力不知何时)、不融进体系的东西,我感觉有点让人气短,对我国科研人员的奉献也有点伤人积极性
题外话,我认为以军购方式试图拉近两国关系的想法不现实,从过去几十年乃至上百年的国际关系看,人(国) ...
需要好飞机   国内不能提供   就这么简单啊    不然为什么买
guarddefend 发表于 2014-10-29 21:24
苏35不是我们的敌人,F15是我们的敌人;因此我们的飞机能击败敌人就好。歼20也是为了和F22匹配才做出这个 ...

本来以为买35是因为产能满足不了需求来替换那些七爷八爷的,现在看来,在20形成战斗力或者11进一步改进之前估计35就是前线主力了(如果它的交付很快的话)。这样一来,35真的就成了应急产物,意义倒也没有当年引进27那么大
感觉楼主分析的有理有据


  为什么我们不向毛子推销我们的两栖舰、盾舰,青年舰,运20,作为对等交易,要他们买,以上几个毛子有什么拿得出手的? 真正的强国恣态都是要别人掏钱养活壮大自已军工的,心态上做不到,即使GDP是毛子的10倍20倍又有什么用

  为什么我们不向毛子推销我们的两栖舰、盾舰,青年舰,运20,作为对等交易,要他们买,以上几个毛子有什么拿得出手的? 真正的强国恣态都是要别人掏钱养活壮大自已军工的,心态上做不到,即使GDP是毛子的10倍20倍又有什么用
jialiang1949 发表于 2014-10-29 21:39
本来以为买35是因为产能满足不了需求来替换那些七爷八爷的,现在看来,在20形成战斗力或者11进一步改进 ...
俄国的产能问题我在研究,现在可能已经接近俄国的产能上限了:苏霍伊三大工厂在2012年到2020年间要交付300架~400架飞机(视印度和越南的进一步订货情况),平均每年50架;1996年到2005年交付中国和印度一共400多架飞机或飞机套件,平均每年40架。考虑到未来几年俄国国防部的订货和印度的订货(因为阵风遥遥无期),恐怕苏霍伊难以挤出产能来吧。
如果俄罗斯要求我们买48架,而我们不要,最后讨价还价就买它24架,这消息属实的话,根本不用分析得那么复杂。要是我们需要这种战斗机,24架能干啥?别说48架,起码72~100架。出现我们主动减少购买量的情况,很耐人寻味也匪夷所思
lz的思路很有道理

会不会,还和歼11的引进一样,毛子给我们造su35壳子的技术,我们自己把四代航电,aesa雷达装上去

这样,才能打造出可与F15C比肩的su27啊

那和毛子的分歧是不是还是在于装我们自己的航电,雷达谈不拢?
yes413a 发表于 2014-10-29 21:11
作者连SU35超长距离雷达反隐形思路都不了解
对于SU35配备反隐形光学定位箱设备的思路不了解
对于SU35" ...
苏35还是先想办法追上F15C吧

你也还是先了解·一下RCS对于雷达作用距离的影响,有点基础知识,你再谈什么反隐身吧
只买24或48甚至72架其实没什么,关键是配套设施设备、武器,培训等等支持系统,很可能会挤占歼16甚至是歼20的蛋糕,上了35的船,到时候想想,肯定还是继续买35改进型、或者特50划算,所谓造不如买的逻辑是也
早期F100的推力应该比AL-31小吧?虽然SU-27的推重比确实不如F-15
就当成国家多一笔闲钱,1.多买点比11,16强的飞机,临时补产能,总能管点用;
                      2.给俄罗斯补补血,让它多撑些年,多个啊呀盟友;
                      3.让沈霍伊多学几年,总有长大懂事的时候;
                      4.咱买了,南海小朋友们就买不到玩了。
                      5.让键盘军事家们吵架去吧。。。
空!军!需!求!
光从技术上看待一款装备难免会得出片面的结论,对装备的讨论不能脱离空军的实际要求。
楼主好文!苏35跟中国空军未来的发展方向偏差太大
感觉楼主写的不错,好文一篇。
如果毛子能同意SU35装咱们自己的航电,那就是最完美的解决方案!
自由引导中国 发表于 2014-10-29 22:13
苏35还是先想办法追上F15C吧

你也还是先了解·一下RCS对于雷达作用距离的影响,有点基础知识,你再谈 ...
你还是先搞清SU35,F15C的RCS再说吧,就像你搞不清阵风有没有半埋挂架硬说阵风有半埋挂架、说不过就落荒而逃一样,这个问题上你同样说不过。。。。
作者连SU35超长距离雷达反隐形思路都不了解
对于SU35配备反隐形光学定位箱设备的思路不了解
对于SU35" ...
别的认可   但su35还能有隐身效果?
为什么我们不向毛子推销我们的两栖舰、盾舰,青年舰,运20,作为对等交易,要他们买,以上几个毛子有什么 ...
中国毕竟不是强国    除了美俄  世界上没有国家综合实力强到武力强迫他人的
迷失的旅行者 发表于 2014-10-30 07:26
别的认可   但su35还能有隐身效果?
俄式隐身思路是这样的:我的雷达能看400km,你的只能看一两百km,那么,在相差的两三百公里当中,我对你隐形,你对我不隐形
俄式隐身思路是这样的:我的雷达能看400km,你的只能看一两百km,那么,在相差的两三百公里当中,我对你 ...
它的雷达同一标准下对美系同规格的有多大探距优势?这条很难达到吧
为什么我们不向毛子推销我们的两栖舰、盾舰,青年舰,运20,作为对等交易,要他们买,以上几个毛子有什么 ...
真正强国姿态是面对菲佣挑衅还忍让三分?对美畜仆从礼让三分,对盟友和伙伴趾高气扬,这是传说中的窝里横吗?
俄国的产能问题我在研究,现在可能已经接近俄国的产能上限了:苏霍伊三大工厂在2012年到2020年间要交付30 ...
印度的整机订单早己完成,追加的今年也将基本完成,其它外国的都是小单,如果兔子下大单,俄空军订单可以推后,事实上,俄空军苏30SM早就订了两单,苏35第2单却一直没下,明显是在等谈判结果呢
还是我在帖子一开始说的那个逻辑,举轻以明重、举重以明轻。既然F35的扩散不可避免,那么我们就要有更好 ...
你这是拍脑袋瞎想?什么叫应该有?我还说我应该中彩票呢
SSJ100 发表于 2014-10-29 19:36
苏35是多用途,15C是纯空优,两者用途不同
35不是也偏空优么??呵呵