美军真实伤亡报告(转贴)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:57:47
“在你们当中没有一人敢于写下自己的诚实观点, 而就算你们胆敢这么做,你们
也当知道那决不会出现在印刷品上。正是因为我一直不把自己的真实观点发表在
这份报纸上(注:纽约时报),我才能每星期领到薪水。你们也因为做了相似的
事情,而领到相差无几的薪水。任何一个敢于发表真话的人都是那么愚蠢,因为
你将被扫地出门、需要另寻高就了。……记者就是用来摧毁真理的,就是彻底撒
谎,说反话,诽谤,在金钱的脚边献媚”

――约翰.斯文顿(John Swinton) 前纽约时报执行编辑。

至7月6日,官方公布的伊拉克美军战死人数已经达到1748人(一些媒体根据以往
的统计相加的数字为1753人)这时社区报纸上的一则消息引起了我的注意:一位
亚裔反战者在介绍一个叫做“布什观察”(bush-watcher)的反战组织时提到一
件事,他的一个儿子2004在伊拉克服役,一般说来平均2-3个星期就能接到一封儿
子的来信,并且时常能接到儿子打来的电话,但是年底时联系突然中断了,失去
联络达2个月之久。

作为父母的自然心急了,三天两头询问“D.o.D”(按:估计就是国防部),那边
却回答不知道,后来一再追问,才说是在“执行军事任务当中”,这样又追问了
一个多月,国防部终于答应仔细查找,两个星期过后(此时已经失去联络近4个月
),国防部来信说已经查到此人在战斗中受伤(原词是”Wnd”, 就是Wounded。
这里要解释一下,美军把受伤分成很多种, 在战斗中受伤的称为Wnd-RTD或者Wnd,
前者,RTD:Return to Duty, 意即轻伤,还能回去作战, 后者一般是比较严
重的伤害,不能继续作战),现在正转送德国某军医院治疗(一般送去德国也证
明是重伤)。

父母伤心了,以为儿子多半伤残了,不免为儿子下半生的生活担忧,但转念一想
,总比战死了好。于是就拿着那封信亲自去国防部――究竟伤成什么样,总要要
问个清楚。但是国防部就一直含糊其辞,于是家里人开始起了疑心:就算受伤治
疗,为什么4个月之久都不和家中联系?为什么问起伤势,美军都含糊其辞?一再
追问之下,国防部才承认此人已经“为国捐躯”!!而且是在送去德国的路上(
近4个月前)就已经断了气。

当地的媒体仿佛没有发觉此事,一直没有给与报道。于是乎几个反战组织串联起
来,在全国范围内寻访参战士兵的家属,竟然得出一个令人难以置信的结论:已
知战死的和失去联络的人总数达到9000多人!其中已知战死的达到3100多人,几
乎是官方数字的两倍!

后来美军在德国的医院又传出一个更震惊的消息:\"U.S. Military Personnel
who died in German hospitals or en route to German hospitals have been
6,210 as of 1 January, 2005.\" 就是说,在德国医院中或是送去医院途中死
亡的美军人员,在半年前就已经达到6210人。而这似乎也呼应了年初的一个传闻
,即美军除了刻意隐瞒死亡人数以外,也故意不将在伊拉克境外死亡的美军计算
入“在伊拉克阵亡人数”内(美国人也会玩文字游戏,偷换概念?)。如果这个
传闻为真,就可以知道将近8000美军(1748+6210)已经在伊拉克战争中阵亡,而
这个数字与官方公布的16000重伤(注意是重伤,不致丧失战斗力的轻伤一般不报
告)人数似乎更为吻合!

现在来参考一篇在美国BBS上广为流传的小道消息:一个自称Steve的美军人员报
告说: I am an american soldier here and don\'t want to be. Yesterday,
in Abu Gharib prison, we got hit by iraqies and had twenty four of us
(24) died and forty seven (47) injured. My government has been hiding
the true number of our casulty since the begining. We the american soldiers
know that there are thirteen thousands of us (died) and forty nine (49)
thousand injured and thirty three thousands (33) of the injured were bad
enough to be forced out of the military and cripled for the rest of their
lives. if only i could get my hands on bush or rumsfeld. Steve from abugarib。
04.04.2005

粗译如下:我是一个并非出于自己意愿来到这里的美军士兵,昨天,在Abu Gharib监
狱, 我们遭到伊拉克人袭击,我们有24人阵亡,47人受伤。我的政府从一开始就
隐瞒我们伤亡的真实人数。我们士兵知道已经有13000人阵亡,49000人受伤,并
且其中33000人的伤势很糟糕以至于不得不离开军队,缺胳膊少腿地度过余生。我
真想把手放在布什和拉姆斯菲尔德上(按:英文水平有限,不知此句何意,根据
上文猜测是要对两人不利)2005年4月4日

真实情况是如何,恐怕只有天知道!不过美军军事空运局(MATS)倒是有2人作证
说从伊拉克运回国的士兵尸体比官方报告的要多得多。

最后,让我们以一个反战组织的反战宣传标语来作为判断阵亡数字的一个辅助材
料:don\'t forget about green card soldiers in the U.S. military whose
deaths do not have to be reported。 意即:不要忘记那些仅持有永久居留权
(绿卡)的美军士兵们,他们的死不一定会被报告。“在你们当中没有一人敢于写下自己的诚实观点, 而就算你们胆敢这么做,你们
也当知道那决不会出现在印刷品上。正是因为我一直不把自己的真实观点发表在
这份报纸上(注:纽约时报),我才能每星期领到薪水。你们也因为做了相似的
事情,而领到相差无几的薪水。任何一个敢于发表真话的人都是那么愚蠢,因为
你将被扫地出门、需要另寻高就了。……记者就是用来摧毁真理的,就是彻底撒
谎,说反话,诽谤,在金钱的脚边献媚”

――约翰.斯文顿(John Swinton) 前纽约时报执行编辑。

至7月6日,官方公布的伊拉克美军战死人数已经达到1748人(一些媒体根据以往
的统计相加的数字为1753人)这时社区报纸上的一则消息引起了我的注意:一位
亚裔反战者在介绍一个叫做“布什观察”(bush-watcher)的反战组织时提到一
件事,他的一个儿子2004在伊拉克服役,一般说来平均2-3个星期就能接到一封儿
子的来信,并且时常能接到儿子打来的电话,但是年底时联系突然中断了,失去
联络达2个月之久。

作为父母的自然心急了,三天两头询问“D.o.D”(按:估计就是国防部),那边
却回答不知道,后来一再追问,才说是在“执行军事任务当中”,这样又追问了
一个多月,国防部终于答应仔细查找,两个星期过后(此时已经失去联络近4个月
),国防部来信说已经查到此人在战斗中受伤(原词是”Wnd”, 就是Wounded。
这里要解释一下,美军把受伤分成很多种, 在战斗中受伤的称为Wnd-RTD或者Wnd,
前者,RTD:Return to Duty, 意即轻伤,还能回去作战, 后者一般是比较严
重的伤害,不能继续作战),现在正转送德国某军医院治疗(一般送去德国也证
明是重伤)。

父母伤心了,以为儿子多半伤残了,不免为儿子下半生的生活担忧,但转念一想
,总比战死了好。于是就拿着那封信亲自去国防部――究竟伤成什么样,总要要
问个清楚。但是国防部就一直含糊其辞,于是家里人开始起了疑心:就算受伤治
疗,为什么4个月之久都不和家中联系?为什么问起伤势,美军都含糊其辞?一再
追问之下,国防部才承认此人已经“为国捐躯”!!而且是在送去德国的路上(
近4个月前)就已经断了气。

当地的媒体仿佛没有发觉此事,一直没有给与报道。于是乎几个反战组织串联起
来,在全国范围内寻访参战士兵的家属,竟然得出一个令人难以置信的结论:已
知战死的和失去联络的人总数达到9000多人!其中已知战死的达到3100多人,几
乎是官方数字的两倍!

后来美军在德国的医院又传出一个更震惊的消息:\"U.S. Military Personnel
who died in German hospitals or en route to German hospitals have been
6,210 as of 1 January, 2005.\" 就是说,在德国医院中或是送去医院途中死
亡的美军人员,在半年前就已经达到6210人。而这似乎也呼应了年初的一个传闻
,即美军除了刻意隐瞒死亡人数以外,也故意不将在伊拉克境外死亡的美军计算
入“在伊拉克阵亡人数”内(美国人也会玩文字游戏,偷换概念?)。如果这个
传闻为真,就可以知道将近8000美军(1748+6210)已经在伊拉克战争中阵亡,而
这个数字与官方公布的16000重伤(注意是重伤,不致丧失战斗力的轻伤一般不报
告)人数似乎更为吻合!

现在来参考一篇在美国BBS上广为流传的小道消息:一个自称Steve的美军人员报
告说: I am an american soldier here and don\'t want to be. Yesterday,
in Abu Gharib prison, we got hit by iraqies and had twenty four of us
(24) died and forty seven (47) injured. My government has been hiding
the true number of our casulty since the begining. We the american soldiers
know that there are thirteen thousands of us (died) and forty nine (49)
thousand injured and thirty three thousands (33) of the injured were bad
enough to be forced out of the military and cripled for the rest of their
lives. if only i could get my hands on bush or rumsfeld. Steve from abugarib。
04.04.2005

粗译如下:我是一个并非出于自己意愿来到这里的美军士兵,昨天,在Abu Gharib监
狱, 我们遭到伊拉克人袭击,我们有24人阵亡,47人受伤。我的政府从一开始就
隐瞒我们伤亡的真实人数。我们士兵知道已经有13000人阵亡,49000人受伤,并
且其中33000人的伤势很糟糕以至于不得不离开军队,缺胳膊少腿地度过余生。我
真想把手放在布什和拉姆斯菲尔德上(按:英文水平有限,不知此句何意,根据
上文猜测是要对两人不利)2005年4月4日

真实情况是如何,恐怕只有天知道!不过美军军事空运局(MATS)倒是有2人作证
说从伊拉克运回国的士兵尸体比官方报告的要多得多。

最后,让我们以一个反战组织的反战宣传标语来作为判断阵亡数字的一个辅助材
料:don\'t forget about green card soldiers in the U.S. military whose
deaths do not have to be reported。 意即:不要忘记那些仅持有永久居留权
(绿卡)的美军士兵们,他们的死不一定会被报告。
悲哀的美国鬼子!
要想知道霉菌真实的伤亡数字,最好的办法就是派人去盯住德国的那家医院!
应该大力宣传,美国自称最民主最自由,自己人死了都不敢说...
纯粹是胡扯!
这些编造出来的东西拿不出任何实际证据,如果他们有实际证据早去联邦法院起诉了,小布实立马下台,士兵死了不给发丧,这罪可比情报失误大的多了。
可是这些人除了在网上大放厥词,信口雌黄,怎么没有任何实际动静呢?
这还不能说明问题吗?因为他们根本没有任何证据,完全是编造的!
我相信这篇东西也是中国FQ炮制的,因为作者明显对美国的司法制度一无所知,政府隐瞒士兵伤亡在美国是绝对不可能的,有一件这样的事,老百姓早闹翻天了,没有任何政府官员有胆量去背这个黑锅。
不过对于只知有皇上,不知有民权的中国FQ来说肯定以为美国也和中国一样,是个官就可以只手遮天,老百姓连个屁都不敢放,所以根据自己的生活体验编造出这种可笑的谣言到是也情有可原。
这篇文章很有可能是真的,美国的狗腿子盟友英国的媒体也有相关的报道。
  英国《独立报》11日披露,为了向美国人隐瞒在伊拉克受伤和致残的美军士兵人数,以免在政治上陷入被动,美国国防部总是趁着晚上将伤兵“偷偷地”运抵美国医院。不过,美国军方不承认这种说法。

  按照美国军方的安排,那些在伊拉克受伤的美军士兵通常是先被运到德国兰斯图尔的医疗中心,在那里接受简单的治疗后,再被送到拉姆施泰因美空军基地。此后,美军伤员再被安排分批乘C-141运输机抵达美国国内的军方医院接受治疗。位于华盛顿的沃尔特·里德陆军医院和附近的贝塞斯达海军医疗中心就收治过大量在伊拉克受伤的士兵。

  根据有关部门的记录,所有从拉姆施泰因空军基地起飞的运送伤员的运输机都是在美国当地时间晚上抵达美国军方医院的。而且,美国媒体被禁止对抵达的伤员进行拍照。此前,美国总统布什已在伊拉克战争开始不久后便签署总统令,不允许媒体对运抵美国的美军士兵棺木进行拍照。

  对于军方的这种安排,美国不少非政府组织认为,这是为了向美国公众隐瞒伤员的人数,从而不让公众了解美国为战争付出的真正代价。一个名为“粉红代号”的和平组织发言人说,“由于军方故意隐瞒信息,美国公众对伊拉克战争的真实伤亡情况了解得很少”。该组织曾到沃尔特·里德陆军医院前举行抗议。

  为伊拉克战争和阿富汗战争老兵设立的“真相行动”组织发起人保罗·奥里霍夫则认为,向美国人隐瞒战争的代价可能是美国军方的一项政策,这并不令人“惊讶”,但令人“沮丧”,军方本应该将这些情况告诉民众。另一个由军人亲属组成的名为“军人家庭大胆说出来”的组织一位成员说道,“布什政府一直在试图对公众隐瞒战争的代价,有关战争伤亡的数字被隐瞒得很好。”

  据报道,美国国防部宣称,美军在阿富汗和伊拉克的受伤人数为1.2万人左右。但美国一些独立机构认为,由于官方的统计仅仅将那些因炸弹或子弹受伤的伤员计算在内,真正因各种原因受伤的美军士兵可能高达2.5万人。

  对于军方有意隐瞒伤员人数的说法,美国军方官员称,安排运伤员的运输机在晚上抵达美军医院,是为了减缓军方的运输压力。而且,让伤员晚些时候从欧洲启程,还可让他们在长达10个小时的长途颠簸前先睡上一小觉。

  沃尔特·里德医院的女发言人琳恩·库尔卡称,“安排伤员晚上抵达医院,对他们的身体是有好处的,因为他们可以先睡上一觉。而且,这样也有助于拉姆施泰因基地的医生判断伤员能否适应长途飞行。”她还声称,沃尔特·里德医院并未有意向外界隐瞒所接收的美军伤兵人数。据统计,该医院目前已接收了4000名在伊拉克战场上受伤的美军士兵。

  美国军方空中调度指挥部的一位发言人则说,他们没有接到任何指令,要求将运送伤员的运输机安排在晚上抵达医院或者禁止伤员同媒体接触。
  当美军攻占巴格达的消息传来,许多美国人都在电视新闻中看到了这样的镜头:堪萨斯城一个伊拉克裔美国人欢欣鼓舞地对摄制小组说:“谢谢你,布什。谢谢你,美国。”这几秒钟的画面胜过许多长篇大论,它肯定会让美国人感到激动与自豪,也会让布什总统心满意足。
普普通通的观众当然不会想到,这段看起来很真实的电视新闻竟是美国国务院精心创作的“新闻作品”。

  像这样预先编制好的新闻片断当然还有很多。新政策出台需要民众支持,就让“记者”出面唱唱高调,或是干脆花钱雇一些高手、名家来撰写专栏文章……在过去4年里,总共至少有20家联邦机构(包括国防部和人口普查局)制作并发布了数百条这样的电视新闻。其中许多新闻在全国各地的地方电视台播出,并没有提及这是政府制作的。《纽约时报》近日发表了题为“布什当政:一个预先包装电视新闻的新时代”的文章,称布什政府已经把这些“正面新闻”报道看作影响公众舆论的“强有力的战略手段”。

  以编造假新闻来操纵舆论,这对布什政府而言早已不是什么新鲜事了。在伊拉克战争中,五角大楼编造的假新闻就让媒体多次上当,英国《独立报》列出的战争谎言就有20个之多,而在这些谎言的背后大都能看到布什政府的影子。“舆论秀”已经成为布什政府的拿手好戏。布什政府在第一个任期内,就花费了2.54亿美元与公关公司签订合同,这差不多是克林顿最后一个任期在这方面花费的两倍。政府各部门向新闻机构发送的“电视新闻”片断的数量更是大幅增加。政府“制造”的新闻就这样神不知鬼不觉地走进了千家万户,成为美国舆论的引导。

  传播学有个媒体设定议程理论,其主要含义是:人们主要倾向于了解媒体注意的问题,而媒体的报道顺序深刻影响舆论传播的广度与深度。号称不干涉新闻自由的美国政府深谙此中奥妙,美国副总统切尼曾经说过:不能让媒体给总统设定议程。媒体喜欢设定议程,喜欢决定什么是重要的,什么是不重要的,但是,一旦你让媒体做了这些事情,他们就会毁了总统的影响力。

  自二战以来,美国政府一度曾依靠自己的宣传机构来实施政策引导,但随着冷战的结束,特别是传媒业的发展,政府的角色发生了变化,政府与媒体、受众之间的关系也发生了变化。美国政府调整了原有的宣传方式。从表面上看,美国政府不干涉媒体仍是一项基本原则,但在政府巧妙的公关运作和传媒市场的变化中,这个原则正在成为一个幌子。一方面,美国政府正通过各种精心设计的手段影响媒体,比如通过制造预先包装的新闻来为媒体设置议程,以达到引导舆论的目的;另一方面,美国媒体也不应再被简单地称为“独立于政府的第四种力量”。美国媒体早就从单一的角色转变为双重角色。他们既是“局外人”,也是“局内人”;既是信息的传播者,又是公众舆论的塑造者;既有监督的责任,也有引导舆论的义务。在《至关重要的新闻:电视与美国民意》一书中,作者艾英戈和金德认为,美国电视新闻表现美国社会和政治时有4个特点,其中之一就是作为“政府和主流意识形态的速记员”。为了追求客观公正和获得固定的官方信息,新闻界往往不愿意惹麻烦,多数时候仅转述政府信息。虽然美国媒体仍然将客观性奉为职业意识形态,但在实际工作中,新闻界的人员与政府成员之间越来越熟稔。记者变得更加依赖于政府官员和机构,后者变成了他们的简要信息来源。对于政府官员来说,也需要记者帮助他们与公众和其他精英相互沟通。这样的变化也为政府的“隐蔽宣传”在制度上提供了可能。恰如著名的专栏作家克鲁格曼所讲,在这个国家,我们确定没有书报检查,找到不同的观点仍然是可能的,但是我们确实有一个制度,在这个制度里,主要的媒体公司以取悦执政党的方式去报道新闻。

  布什政府“隐蔽宣传”不断升级并能够产生如此前所未有的效果,大体上有三个原因:其一,“9·11”恐怖袭击事件发生后,美国政府对媒体和舆论的控制力和影响力不断加强。在国家危机当前、民众爱国热情高涨之时,美国媒体自然会坚定不移地与政府站在一起。他们是星条旗海洋中不可分离的一部分。在这样的政治气候下,政府一方面可以赤裸裸地打压不听话的媒体,伊拉克战争中有些媒体因讲了政府不愿听的话就被换人,或是不得不换人;另一方面,媒体也更自觉地采用政府预先包装的“新闻”。

  其二,布什政府的官员比以往更善于同公关公司和媒体打交道,更善于应用隐蔽手段来“调控”媒体,以达到宣传自己政策的目的;而受雇于政府的公关人员更有许多就是记者出身,他们不仅会写新闻,而且懂得媒体的喜好和不同媒体的不同需求。布什政府委托一些公关公司预先制作的大量录像片断决不亚于电视台拍摄的电视片。“在这里,公关与新闻报道之间的传统界限已经含混不清”(《纽约时报》)。

  其三,商业化的运作方式使参与各方都能受益。美国著名学者麦克切斯尼说,商业至上原则已经从经济领域渗透到当代新闻事业中来,多数记者和编辑就是以此作为主导价值观的。由于美国媒体公司近年来受市场影响越来越大,经营者如果想快速增加利润以提高自己的收入,特别是股票上涨就能拿更多的期权,他们只有不断减少开支,裁减人员。因此,管理层不断打破以往对编辑部门不干预的原则,不断加大“砍人”的力度。许多媒体,特别是地方媒体由于人手缺少,只能大量采用政府提供的“新闻”。《纽约时报》的文章分析说,地方上的新闻机构省去了挖掘原始材料的开支。公关企业获取了价值数百万美元的政府合同。帮助发行这些新闻的大型新闻网络向制作新闻的政府机构和播出新闻的地方电视台收费。与此同时,政府打着传统报道的帽子推出了未经过滤的信息。

  《纽约时报》揭露的事实表明,一向标榜自己是最讲新闻自由的美国政府,其实暗地里却在做着违背新闻自由、制造假新闻的事情。其目的无非是为了控制和操纵舆论,让舆论在新闻报道引导下跟着美国政府的旗帜前进。假作真来真亦假。当布什政府的“私货”与真实的新闻混杂在一起时,那些真实新闻的味道也会发生变化,它的最大受害者当然是受众。

  当布什总统看到梦寐以求的电视新闻报道时,美国媒体也在渐渐地失去公众的信任。据《纽约时报》报道,一位地方电视台的记者甚至也不知道这些新闻是政府制作的。她说:“如果真是这样,我会为有人捏造了这样的虚假报道而震惊。”去年,在一项由美国皮尤研究中心对新闻受众的调查中,有一半以上的受访者表示,他们不信任美国新闻媒体的报道,美国年轻一代对新闻的关注度也创了历史新低。美国政府标榜的“新闻自由”、“客观公正”正在给媒体带来严峻考验。现在,连美国媒体自己也坐不住了,《纽约时报》发表这篇有关“预先包装新闻”的深度报道就表明,政府与媒体的这种作法显然已经越过了职业道德关的底线,严重损害了媒体公信力和自身的利益。不到这一步,美国媒体也是不会自揭疮疤的。
我知道墨西哥同志一直很虔诚地相信美国的“制度和民权”,但虚假的东西终究无法成为真实。
这个世界是不会以个人的意志为转移的,无论你墨西哥同志再如何相信美国的“制度和民权”,也不能把本来就不存在的东西变出来。
事实证明,布什领导下的华盛顿政权才是专制、独裁的轴心。
[B]以下是引用[I]墨西哥[/I]在2005-7-10 14:50:00的发言:[/B][BR]我相信这篇东西也是中国FQ炮制的,因为作者明显对美国的司法制度一无所知,政府隐瞒士兵伤亡在美国是绝对不可能的,有一件这样的事,老百姓早闹翻天了,没有任何政府官员有胆量去背这个黑锅。
不过对于只知有皇上,不知有民权的中国FQ来说肯定以为美国也和中国一样,是个官就可以只手遮天,老百姓连个屁都不敢放,所以根据自己的生活体验编造出这种可笑的谣言到是也情有可原。

呵呵,这个墨西哥真是可笑,美国总统肯尼迪被杀了最后的调查都会不了了之,掩盖点阵亡数字对这些美国政客来说能有多难,不知道美军准将座车因躲避炮弹而掉下山崖,准将被公然记成车祸死亡的事情吗,墨西哥这个马甲真以为美国政府比他还蠢吗
美国兵阵亡了会赔钱,“意外死亡”了政府一样要赔钱,让小老百姓不叫唤能有多难。公布的阵亡数字只是他们玩弄的文字游戏而已。
首先,我相信美军在通过各种手段在隐瞒伤亡数字,但我认为这种手段多半是通过做“文字游戏”来实现的,比如:只有绿卡没有正式入籍的人员伤亡不计算在内,在离开伊拉克境内后死亡的不计算在内,等等。象楼主转贴的文章中所述的人死了4个月后仍然不通知家属,而且是故意隐瞒,这个可能性太小。因为这样的事情一旦败露,对政府、军队、共和党的打击是致命的,必然招致最严重的反战和反政府抗议,必将被反对党所大加利用,和这样的结果相比,公布真实的,哪怕是比较大的伤亡数字所带来的可能伤害要小的多,新保守主义分子很狡猾,他们是会两害相权取其轻的。

从另一个角度来分析,目前美军虽然在伊拉克屡屡受到袭击,但不可否认的是美军还是劳劳掌握着军事主动权的,袭击的频度、力度都是比较有限的,还打不到“游击战”的规模,更接近于“恐怖袭击”的规模。和越战期间相比,目前的反抗力量还是比较弱小的,没有大后方,没有战略盟友,没有充足补给,要想给美军以有效杀伤并不容易。而美军和越战期间相比,在通信、指挥、交通、精确打击各方面的能力都有显著进步,这些战斗力的提升也理应使其军队的战斗伤亡率下降。

综上,和越战相比:美军战斗力提高,驻军人数较少,伊拉克反抗力量不如越共,火力较差,地形不如越南有利于反抗一方,因此可以推论出目前的美军伤亡率应该小于越战期间。美军在越南10年中阵亡+失踪大约7~8万人,10年累计投入战场200万人,总阵亡率大约为3%~4%。即使按与越战相同的阵亡率,目前驻伊美军的阵亡数应该在6000~8000人(按累计投入20万人计算,不包括其他国家军队)。要是考虑到美军火力的加强,特别是精确作战、远程作战能力的加强,伤亡率肯定应该会远远小于频繁进行丛林短兵相接的越战。因此,我认为目前美军的实际死亡人数最多可能比1750这个数字加大50%,而不会更多。但受伤人数,由于不太被关注,而且其中一部分可以治愈返回部队,因此隐瞒起来更容易,所以受伤人数的水分肯定更大。
[B]以下是引用[I]问题一箩筐[/I]在2005-7-11 13:20:00的发言:[/B][BR]首先,我相信美军在通过各种手段在隐瞒伤亡数字,但我认为这种手段多半是通过做“文字游戏”来实现的,比如:只有绿卡没有正式入籍的人员伤亡不计算在内,在离开伊拉克境内后死亡的不计算在内,等等。象楼主转贴的文章中所述的人死了4个月后仍然不通知家属,而且是故意隐瞒,这个可能性太小。因为这样的事情一旦败露,对政府、军队、共和党的打击是致命的,必然招致最严重的反战和反政府抗议,必将被反对党所大加利用,和这样的结果相比,公布真实的,哪怕是比较大的伤亡数字所带来的可能伤害要小的多,新保守主义分子很狡猾,他们是会两害相权取其轻的。

从另一个角度来分析,目前美军虽然在伊拉克屡屡受到袭击,但不可否认的是美军还是劳劳掌握着军事主动权的,袭击的频度、力度都是比较有限的,还打不到“游击战”的规模,更接近于“恐怖袭击”的规模。和越战期间相比,目前的反抗力量还是比较弱小的,没有大后方,没有战略盟友,没有充足补给,要想给美军以有效杀伤并不容易。而美军和越战期间相比,在通信、指挥、交通、精确打击各方面的能力都有显著进步,这些战斗力的提升也理应使其军队的战斗伤亡率下降。

综上,和越战相比:美军战斗力提高,驻军人数较少,伊拉克反抗力量不如越共,火力较差,地形不如越南有利于反抗一方,因此可以推论出目前的美军伤亡率应该小于越战期间。美军在越南10年中阵亡+失踪大约7~8万人,10年累计投入战场200万人,总阵亡率大约为3%~4%。即使按与越战相同的阵亡率,目前驻伊美军的阵亡数应该在6000~8000人(按累计投入20万人计算,不包括其他国家军队)。要是考虑到美军火力的加强,特别是精确作战、远程作战能力的加强,伤亡率肯定应该会远远小于频繁进行丛林短兵相接的越战。因此,我认为目前美军的实际死亡人数最多可能比1750这个数字加大50%,而不会更多。但受伤人数,由于不太被关注,而且其中一部分可以治愈返回部队,因此隐瞒起来更容易,所以受伤人数的水分肯定更大。
这篇文章比较理性,我个人认为真实数字在本3000-4000之间
"只有绿卡没有正式入籍的人员伤亡不计算在内,在离开伊拉克境内后死亡的不计算在内"
这个也是。可能美国政府把死在德国医院或送医院途中死去的美国兵,并没有算在“在伊阵亡士兵”之中。
补充一下,这个说谎者提到的“美第八军军长沃克中将”,他的名字就刻在朝鲜战争阵亡纪念碑上。说谎是人生大忌。
侵朝美军第八集团军司令沃克之死



2005-05-23 09:32:27
  1950年6月,朝鲜战争爆发。很快,美军大举入侵朝鲜,在美国海、空军出面支援南朝鲜李承晚集团后,6月30日,美国驻日本的地面部队也投入侵朝战争。然而,朝鲜人民军的迅猛攻势将美军、南朝鲜军压缩至半岛南部狭小地域后,使美军孤注一掷,于9月15日自仁川偷袭登陆,并不顾中国政府警告,肆无忌惮地向中朝边界突进。沃尔顿·沃克中将作为侵朝美军主力第8集团军司令,统辖着24万人的庞大兵力,可以说是朝鲜战场上美军的风云人物。当时,南朝鲜军队的一半、即10万2千人归美国第8集团军指挥。此外,英国军队2个旅1万1千人、土耳其1个旅 5000余人和比利时、菲律宾、泰国等小股部队,也归该集团军指挥。作为朝鲜战场上侵朝美军的头号主力兵团,美国第8集团军自1950年9月仁川登陆扑向朝鲜北部后,计划在10月中下旬攻到中朝边界,甚至等不及冬装的到来,就快速向中朝边境突进,其气焰十分嚣张。

  然而,恶有恶报。沃克这位美军的统兵大员在趾高气扬之时,先想着感恩节"凯旋",受到中国人民志愿军沉重打击,攻势被挫败后又想着圣诞节回家。结果,-次车祸死于非命,沃克在圣诞节前真的"回家"了。

  1950年12月圣诞节前两天,美国第8集团军司令沃克中将在上午10时30分离开他在汉城的司令部,乘坐他的专用吉普去议政府--沿交通干线以北20英里的路程。和往常一样,他和贴身警卫坐在他那辆特殊的吉普车上,由他长期的司机贝尔顿军士长驾驶。第二辆紧随其后的吉普车上坐着全副武装的卫兵。沃克出行,大都是这般阵势,两辆吉普车风驰电掣,挂着警灯、安着警笛、架着机枪,尽显集团军首席指挥官的排场和威风。这天,沃克是前去出席为表彰美军第24步兵师和英国第27旅在夏季洛东江环线作战中所起的作用而举行的南朝鲜总统嘉奖式。这个仪式要在美国第9军设在议政府的司令部举行。

  12月23日上午11点前的几分钟,约在议政府以南二三英里处,突然发生的一场车祸使坐在头一辆吉普车中的沃克当场死亡。那天,南朝鲜总统的这个嘉奖仪式虽然准备就绪、英国第27旅官兵正徒劳地列队等待沃克将军的到来,突如其来的车祸使仪式当天没能举行。24日,美第1军军长弗兰克·米尔本少将以代理第8集团军司令的身份出席了这个仪式。

  由于正处于战事紧张之时,美国军方对导致沃克死亡之因的种种细节,表现出了神秘的沉默。在官方报道中,所有关于沃克在前往议政府仪式的路上、大约11时死于一场车祸的详细情节,都表述得异常简单。当时,最流行的传闻就是那含糊公告的一些内容:一辆由韩国士兵驾驶的卡车驶离向南的路线,猛撞在迎面而来的沃克的座车上。

  车祸发生时,正在议政府第9军军部等候沃克司令的9军军长约翰·库尔特少将立即赶到现场,他是这样叙述这场事故的:沃克乘坐的第一辆吉普车飞快地行驶着,公路南向一侧 1辆英国27旅的卡车因机械故障停在一边。此时,1辆向南行驶的韩国军队第6师的卡车绕过英军故障车越过公路中央与开得飞快的沃克的吉普车迎面相对,两车紧急避让躲闪勉强错开,但还是发生擦车,韩国军车保险杠左首擦着吉普车,使它突然转向,冲向路边,翻到路堤下面,沃克中将被压在吉普车下,颈部受创。

  紧随沃克的第二辆吉普车上的卫兵目睹了这起车祸惨剧。他们马上掀起出事的吉普车将气绝的沃克和其他受伤的随员抬到路边。很快,第9军的人马赶到现场。

  朝鲜战争爆发前,驻扎在日本的第8集团军司令沃克有4辆特种吉普车,2辆涂成白色、2辆涂成橄榄黄褐色,4辆车均做了某些改装。1950年7月沃克率部入侵朝鲜时,他随行带了 2辆橄榄色吉普车。沃克通常坐在副驾驶的位置上,编号1的吉普车在司机和沃克之间的后面安装了1挺.30口径的支座机枪,2名贴身警卫坐在后排。车尾还有一个同车体焊在一起的后悬架,既可以放行李也可以放弹药,在朝鲜战场上就用来放置弹药,这使得吉普车的前轮微微倾高、操纵不稳,隐含一定危险。沃克的吉普车没有装甲护挡,只是在底部装有一块装甲板以保护沃克免遭地雷伤害。每次出行,有着特有标志的沃克的吉普车闪着红灯、鸣着警笛,威风八面,而沃克又总爱站在车上,抓着横杠,一副盛气凌人的样子。朝鲜的土路尘土很重,沃克的两辆急驰的吉普车高速行驶时,常常是尘土飞扬,绝尘而去。沃克,就如同他的第8集团军在朝鲜战场上骄横一般,他和他的坐骑也是霸道无比。

  每次出行,他的第二辆警卫吉普车必定紧随其后,这辆被称为"机枪吉普"的警卫车支架上有一挺大口径机枪,第502侦察排的士兵随车护卫(502侦察排负责沃克驻地、指挥所和出行警卫)。沃克身边的人都知道他的司机贝尔顿有飞车之好,更知道沃克的脾气暴躁。贝尔顿的飞车很让沃克满意,因为沃克同样不喜欢慢行,更难容忍道路交通堵塞,遇到这种情形,烦躁的沃克还会拔出他那把.45英寸自动手枪向路面射击以清出一条通道。贝尔顿和沃克的这种霸道的"车风",最终将这辆吉普连同他的主人送进了黄泉。

  沃克的随行警卫是这样描述导致中将死亡的这场事故的:

  当一辆韩国运载武器的军用小卡车突然从停在路边的英国军车后面绕行出现时,沃克的座车正以惊人的速度从对面驶来,他的有着"飞车"嗜好的司机贝尔顿并没有减速,两车交汇时,沃克的吉普车车帮擦着韩国军车,巨大的冲力使吉普车顺时针方向翻倒,整个吉普颠倒过来,车扶手压在沃克的头上。韩国军车未受大的伤害,车上的韩国士兵跳下来和沃克的后一辆吉普上的警卫一起把压在中将身上的吉普抬起,沃克的头部受到重创、眼球突出,显然已经气绝身亡。得到消息的第9军很快从议政府来人将沃克送往野战医院。

  当南朝鲜总统李承晚和南朝鲜军方高层获悉名声赫赫的美第8集团军司令沃克竟然死于一场涉及他们士兵的车祸事故中的消息时,感到极为震惊并认为是一件十分丢脸的耻辱。他们当即下令由宪兵司令负责彻底调查车祸事故,肇事的南朝鲜军队的那位司机最终被判刑。本来还想在侵朝战场上逞威的沃克在这场飞来横祸中成了车下亡魂。

  12月23日那个十分寒冷的夜晚,沃克的遗体被放置在汉城大学(这所大学此时被用作第8集团军司令部驻地)的礼堂内,第502侦察排的值勤卫兵站在中将遗体旁寂静的哨位上, 6根大蜡烛将棺材周围照得通亮。24日早晨5时,沃克的尸棺在大批高级军官的护送下,被送往金浦机场由一架大型运输机运回美国华盛顿,美军第15航空队司令帕特里奇少将亲自驾机,飞机在第8集团军设在日本横滨的基地作了短暂停留,安排沃克夫人探视。1951年1月2日,美国政府在华盛顿举行了悼念仪式,次日沃克被葬在阿灵顿国家公墓。

  1950年12月23日15时,美军第1军军长弗兰克·米尔本少将被授权临时指挥第8集团军,同时,第25师师长威廉·基恩少将临时指挥第1军。当12月26日李奇微中将被任命为第8集团军司令时,米尔本和基恩又回复原职。

(刘杰文,军事史林供稿)
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你是新来的还是哪个马甲啊~~~~~~~
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死就死了 隐瞒个屁
损失会越来越大的,除非他们离开
那些所谓的“军事承包商”死亡的人数也很难估计,比如在费芦杰大桥上被烧烤那4位,其实也是武装人员,但是并不算米军的编制。
隐瞒是肯定的!
伤亡数字一定不是真是的,这种事情很正常
因此,我认为目前美军的实际死亡人数最多可能比1750这个数字加大50%,而不会更多
===基本同意,但是考虑伊拉克游击战斗规模教小,美军多为班以下部队受到攻击(甚至单车),一次突然攻击,饥渴全员丧失战斗力,被动被杀。故,可能死亡率相比伤亡率可能高于美军常规作战模式。
顶多是数字游戏。
美国很多地方和中国还是不一样,士兵死亡是没办法向家属隐瞒的。
至于说到给点钱,威胁下,在某些国家可以,在美国,比较困难,尤其是大规模的。
[此贴子已经被作者于2005-7-18 1:11:17编辑过]
真实情况是如何,恐怕只有天知道!