谈QSZ92式9mm手枪之不足

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:20:36
92式9mm手枪在2001年8月举办的第10届“爱尔纳·突击”国际侦察兵比赛中,不仅经受了恶劣环境的考验,同时以优良的指向性、良好的射击精度、舒适的握持感觉、合理的人机工效等优点赢得了参赛队员的喜爱。载誉归来,中国侦察兵参赛队员们认为:92式9mm手枪的确是一支好枪。但在使用过程中他们也发现了一些问题。那么,中国侦察兵在使用该枪过程中,发现了哪些问题呢?
手枪弹匣通用性不足,一定程度上影响人机工效发挥
  92式手枪的弹匣是与手枪配套装备的。例如:枪号为001的手枪,那么它配备的弹匣即为001B1、001B2、001B3……如果把其他枪号的弹匣装在001号枪上,就可能出现弹匣推不到位的情况。还有些弹匣即便是能装到位,但射击中经常会出现第一发枪弹发射出去后,第二发枪弹上不了膛的情况。事实上,手枪弹匣通用性不足严重影响到人机工效的发挥,尤其是在实战中,射手根本没有时间去辨认或区分弹匣的型号。所以,应积极改进92式9mm手枪弹匣及握把的制造工艺,努力提高92式9mm手枪弹匣之间的通用性。
瞄准线上的平均弹道高不统一,选择瞄准点的难度加大
  所谓瞄准线上的平均弹道高是指平均弹道上的任意一点到瞄准线的垂直距离。一般而言,同一类型的枪在相同射击距离上,其瞄准线上的平均弹道高基本是统一的。如:国产54式、59式手枪虽然出厂年代(或批次)不同,但是25m距离上的平均弹道高却可区分为12.5cm、25cm和归零3种情况;国产64式、77式手枪在25m距离上的平均弹道高大都为12.5cm和归零2种;相比之下92式9mm手枪瞄准线上的平均弹道高却显得较为混杂。比如:组建参赛队之初,我们领取了45支92式9mm手枪。试验射击发现:在25m距离上,平均弹道高归零的有4支,12.5cm的有6支,25cm的有28支、28cm的有4支,其他的3支。从显示数据中不难发现92式9mm手枪瞄准线上平均弹道高的混杂程度。我们知道,瞄准线上平均弹道高不一致会对射手射击造成两方面的影响:一是增加瞄准的难度。在此次国际侦察兵竞赛的短枪城市巷战射击中,设置的目标为直径不足30cm的小型圆环靶,要求射手在25m距离上实施速射。而中国侦察兵使用的92式9mm手枪在25m距离上平均弹道高多为25cm,因而参赛队员不得不根据射击经验实施透空瞄准,这无形中就增大了命中目标的难度。二是不利于特种作战。特种作战对武器命中精度的要求极高,有时需要对敌一枪致命,否则就会贻误战机,甚至丧失生命;有时却仅需要击中敌特定部位,使敌失去抵抗能力即可。特殊条件下的射击要求射手对手枪的平均弹道高应了如指掌。而在实战中,射手所用的手枪很多时候并不是自己的专用枪。可见,同一类型的手枪平均弹道高混杂,对精确射击就非常不利。笔者认为:应对影响92式9mm手枪瞄准线上平均弹道高的瞄准装置(缺口、准星)进行统一的设计,使同类(或同批次)的手枪瞄准线上平均弹道高趋于一致,并且在25m距离上平均弹道高最好归零或为12.5cm。因为手枪射击一般对付的是50m以内的目标,如果在25m距离上平均弹道高归零或12.5cm,那么对50m距离内的胸环靶(高、宽各50cm)瞄准射击时,均不会出现透空瞄准的情况。这样就大大降低了射手瞄准的难度,便于提高射击精度。
瞄准具照门的缺口较宽,不利于快速准确地瞄准射击
  92式9mm手枪的机械瞄准具的缺口宽3mm,比原国产手枪的缺口宽出了约1mm。相比之下,射手使用92式9mm手枪瞄准射击时,会产生两种不利的影响:一是武器的射弹散布增大。早在20世纪70年代,美国人在研究照门(缺口)的尺寸对射弹散布的影响时发现,照门(缺口)太宽或太窄,射弹散布都会增大。当缺口宽度为1mm时,武器的射弹散布最小。若按此结论推断,92式9mm手枪的射弹散布就会比原国产手枪的散布大些。二是构成正确瞄准点的速度减慢。射手已习惯用原国产手枪的缺口实施瞄准,当缺口宽度突然增大1mm时,就显得很不适应。况且缺口越宽,就越不易与准星平正,这无形中就降低了瞄准速度。笔者认为:对92 式9mm手枪的机械瞄准具做必要的调整,最好与原国产手枪的一致。即缺口宽度为2mm,准星宽度1.5mm为宜。
有偶发性哑弹或卡壳现象,综合战技术指标受到一定的影响
  虽然92式9mm手枪比原国产手枪的故障率有所降低,但仍然没有达到我们所希望的标准。比如,使用中92式9mm 手枪曾出现过卡壳现象。遇到这种情况排除故障的方法一般是拉套筒向后,被卡的弹壳就会弹出。但92式9mm手枪却出现了弹壳和紧随弹壳后的第一发实弹同时被抛出的情况。此外,射击中还出现过一次击发不响枪,两次击发后才响枪的情况,虽然这种情况并不多见,但它对武器系统的整体效能影响却非常大,很有必要找出原因,通过改进提高,使92 式9mm手枪的性能更加完善。
枪套太紧,容易磨损手枪瞄准具的发蓝层
  92式9mm手枪的枪套设计得太紧,这给射手装、取手枪的动作带来诸多不便,尤其是多次实施装、取手枪动作后,因手枪与枪套产生磨擦使得机械瞄准具缺口(或准星)的发蓝层出现脱落。久而久之,就会使瞄准具磨亮反光。射手在阳光下瞄准时,被磨亮的缺口(或准星)会产生虚光,加大了射手辨别真实缺口(或准星)的难度,引起不必要的瞄准误差,影响射击精度。所以,对92式手枪的手枪套做适当地改进,达到装、取手枪自如且不破坏手枪发蓝层之目的。


转自:QBQ 韩清利/马志杰 http://m.tiexue.net/touch/thread_4793161_1.html92式9mm手枪在2001年8月举办的第10届“爱尔纳·突击”国际侦察兵比赛中,不仅经受了恶劣环境的考验,同时以优良的指向性、良好的射击精度、舒适的握持感觉、合理的人机工效等优点赢得了参赛队员的喜爱。载誉归来,中国侦察兵参赛队员们认为:92式9mm手枪的确是一支好枪。但在使用过程中他们也发现了一些问题。那么,中国侦察兵在使用该枪过程中,发现了哪些问题呢?
手枪弹匣通用性不足,一定程度上影响人机工效发挥
  92式手枪的弹匣是与手枪配套装备的。例如:枪号为001的手枪,那么它配备的弹匣即为001B1、001B2、001B3……如果把其他枪号的弹匣装在001号枪上,就可能出现弹匣推不到位的情况。还有些弹匣即便是能装到位,但射击中经常会出现第一发枪弹发射出去后,第二发枪弹上不了膛的情况。事实上,手枪弹匣通用性不足严重影响到人机工效的发挥,尤其是在实战中,射手根本没有时间去辨认或区分弹匣的型号。所以,应积极改进92式9mm手枪弹匣及握把的制造工艺,努力提高92式9mm手枪弹匣之间的通用性。
瞄准线上的平均弹道高不统一,选择瞄准点的难度加大
  所谓瞄准线上的平均弹道高是指平均弹道上的任意一点到瞄准线的垂直距离。一般而言,同一类型的枪在相同射击距离上,其瞄准线上的平均弹道高基本是统一的。如:国产54式、59式手枪虽然出厂年代(或批次)不同,但是25m距离上的平均弹道高却可区分为12.5cm、25cm和归零3种情况;国产64式、77式手枪在25m距离上的平均弹道高大都为12.5cm和归零2种;相比之下92式9mm手枪瞄准线上的平均弹道高却显得较为混杂。比如:组建参赛队之初,我们领取了45支92式9mm手枪。试验射击发现:在25m距离上,平均弹道高归零的有4支,12.5cm的有6支,25cm的有28支、28cm的有4支,其他的3支。从显示数据中不难发现92式9mm手枪瞄准线上平均弹道高的混杂程度。我们知道,瞄准线上平均弹道高不一致会对射手射击造成两方面的影响:一是增加瞄准的难度。在此次国际侦察兵竞赛的短枪城市巷战射击中,设置的目标为直径不足30cm的小型圆环靶,要求射手在25m距离上实施速射。而中国侦察兵使用的92式9mm手枪在25m距离上平均弹道高多为25cm,因而参赛队员不得不根据射击经验实施透空瞄准,这无形中就增大了命中目标的难度。二是不利于特种作战。特种作战对武器命中精度的要求极高,有时需要对敌一枪致命,否则就会贻误战机,甚至丧失生命;有时却仅需要击中敌特定部位,使敌失去抵抗能力即可。特殊条件下的射击要求射手对手枪的平均弹道高应了如指掌。而在实战中,射手所用的手枪很多时候并不是自己的专用枪。可见,同一类型的手枪平均弹道高混杂,对精确射击就非常不利。笔者认为:应对影响92式9mm手枪瞄准线上平均弹道高的瞄准装置(缺口、准星)进行统一的设计,使同类(或同批次)的手枪瞄准线上平均弹道高趋于一致,并且在25m距离上平均弹道高最好归零或为12.5cm。因为手枪射击一般对付的是50m以内的目标,如果在25m距离上平均弹道高归零或12.5cm,那么对50m距离内的胸环靶(高、宽各50cm)瞄准射击时,均不会出现透空瞄准的情况。这样就大大降低了射手瞄准的难度,便于提高射击精度。
瞄准具照门的缺口较宽,不利于快速准确地瞄准射击
  92式9mm手枪的机械瞄准具的缺口宽3mm,比原国产手枪的缺口宽出了约1mm。相比之下,射手使用92式9mm手枪瞄准射击时,会产生两种不利的影响:一是武器的射弹散布增大。早在20世纪70年代,美国人在研究照门(缺口)的尺寸对射弹散布的影响时发现,照门(缺口)太宽或太窄,射弹散布都会增大。当缺口宽度为1mm时,武器的射弹散布最小。若按此结论推断,92式9mm手枪的射弹散布就会比原国产手枪的散布大些。二是构成正确瞄准点的速度减慢。射手已习惯用原国产手枪的缺口实施瞄准,当缺口宽度突然增大1mm时,就显得很不适应。况且缺口越宽,就越不易与准星平正,这无形中就降低了瞄准速度。笔者认为:对92 式9mm手枪的机械瞄准具做必要的调整,最好与原国产手枪的一致。即缺口宽度为2mm,准星宽度1.5mm为宜。
有偶发性哑弹或卡壳现象,综合战技术指标受到一定的影响
  虽然92式9mm手枪比原国产手枪的故障率有所降低,但仍然没有达到我们所希望的标准。比如,使用中92式9mm 手枪曾出现过卡壳现象。遇到这种情况排除故障的方法一般是拉套筒向后,被卡的弹壳就会弹出。但92式9mm手枪却出现了弹壳和紧随弹壳后的第一发实弹同时被抛出的情况。此外,射击中还出现过一次击发不响枪,两次击发后才响枪的情况,虽然这种情况并不多见,但它对武器系统的整体效能影响却非常大,很有必要找出原因,通过改进提高,使92 式9mm手枪的性能更加完善。
枪套太紧,容易磨损手枪瞄准具的发蓝层
  92式9mm手枪的枪套设计得太紧,这给射手装、取手枪的动作带来诸多不便,尤其是多次实施装、取手枪动作后,因手枪与枪套产生磨擦使得机械瞄准具缺口(或准星)的发蓝层出现脱落。久而久之,就会使瞄准具磨亮反光。射手在阳光下瞄准时,被磨亮的缺口(或准星)会产生虚光,加大了射手辨别真实缺口(或准星)的难度,引起不必要的瞄准误差,影响射击精度。所以,对92式手枪的手枪套做适当地改进,达到装、取手枪自如且不破坏手枪发蓝层之目的。


转自:QBQ 韩清利/马志杰 http://m.tiexue.net/touch/thread_4793161_1.html
这文章转过来想说什么……基本上为黑而黑
1、弹匣不通用,我泪流满面
2、弹道高不统一?没见过这种,见了很多只也没见过。
3、缺口太宽么,这个没错,人说G17就是准心会把缺口塞满。
4、后面的越来越扯了不想说了
钢铁般的意志 发表于 2014-10-23 12:02
这文章转过来想说什么……基本上为黑而黑
1、弹匣不通用,我泪流满面
2、弹道高不统一?没见过这种,见了 ...
年代,注意年代
92的弹匣真的跟枪得一对一吗? 米国这里卖的这么多外国产的手枪,很多便宜的/物美价廉的(巴西,土耳其,菲律宾等),甚至价廉但不太美的,都没有这么一说啊。。。
nedbruce 发表于 2014-10-23 12:13
年代,注意年代
有区别吗。。还是那个时候工艺更差?
钢铁般的意志 发表于 2014-10-23 12:35
有区别吗。。还是那个时候工艺更差?
刚投产不久嘛,山人自己也说过一开始生产的时候质量不稳定,我忘记是说驻港还是驻澳拿到的那批问题是最多的了,不过他不赞同韩清利的弹匣说
nedbruce 发表于 2014-10-22 23:13
年代,注意年代
才看见,是2001年的文章了呵呵。。。
听说后坐力大可以算一个没有?
zzf1975 发表于 2014-10-23 13:54
听说后坐力大可以算一个没有?
92式有两种版本的,一个9mm一个5.8mm。
你说的是那个版本的?
弹匣要与枪一致

以后警察叔叔枪与弹匣都要贴上胶布,写上自己名字,免得搞混了。。。
烈焰之翼 发表于 2014-10-23 14:15
92式有两种版本的,一个9mm一个5.8mm。
你说的是那个版本的?
2个对比是不是9mm的后坐力大点
不得不说,国产轻武器还有很大距离


1,我以前所在单位是92第一批用户,确实存在非本枪弹夹在其他枪只里不顺畅或者上不进去的情况,据和山人在某贴沟通得知,是弹夹的冲压设备精度不够好造成的。现在换了单位,新装备的92在靶场随机使用弹夹多次,已经没有发现这种情况了(应该是加工设备的精度搞好了)。而且当时精度不高导致不注意时弹夹没有上到位,有时掉出来,长时间在车内时的坐姿和身上其他装备的擦碰偶尔会让不太紧的弹夹掉落车内(这一点很少见,基本也是由于精度不够的弹夹没有到位引起的)
2.准星过宽确实使长期54,64的使用者不习惯,但是加强训练可以弥补,通过多次的战术射击和精度速度射击训练,我最好的一次成绩是15米速射,打半身靶,一弹夹8发弹(约15秒内打完)都能在头部一个圆形区域内散布。而在同事中,和我差不多的大有人在。
3.平均弹道高的问题因为一直是15米和25米训练,所以还没有发现(仅限于我这样的一线普警)。
4.靶场训练时有过卡壳情况,极少见。子弹情况造成的未见过,个人所见感觉主要还是枪械的保养和加工精度还有强度问题造成。
5.配发的枪套确实不满意,较紧,取,放不利索,而且枪套的固定方式(自转螺丝螺帽)容易在日常使用中松动,要常检查上紧,增加使用者负担。
6.夜间基本没有使用过,但是白天目测感光点确实使用一段时间后就变色了。
总体来说,92是目前最让我喜欢的手枪装备。
在熟练训练的情况下,我使用92比其他型号更自信。

1,我以前所在单位是92第一批用户,确实存在非本枪弹夹在其他枪只里不顺畅或者上不进去的情况,据和山人在某贴沟通得知,是弹夹的冲压设备精度不够好造成的。现在换了单位,新装备的92在靶场随机使用弹夹多次,已经没有发现这种情况了(应该是加工设备的精度搞好了)。而且当时精度不高导致不注意时弹夹没有上到位,有时掉出来,长时间在车内时的坐姿和身上其他装备的擦碰偶尔会让不太紧的弹夹掉落车内(这一点很少见,基本也是由于精度不够的弹夹没有到位引起的)
2.准星过宽确实使长期54,64的使用者不习惯,但是加强训练可以弥补,通过多次的战术射击和精度速度射击训练,我最好的一次成绩是15米速射,打半身靶,一弹夹8发弹(约15秒内打完)都能在头部一个圆形区域内散布。而在同事中,和我差不多的大有人在。
3.平均弹道高的问题因为一直是15米和25米训练,所以还没有发现(仅限于我这样的一线普警)。
4.靶场训练时有过卡壳情况,极少见。子弹情况造成的未见过,个人所见感觉主要还是枪械的保养和加工精度还有强度问题造成。
5.配发的枪套确实不满意,较紧,取,放不利索,而且枪套的固定方式(自转螺丝螺帽)容易在日常使用中松动,要常检查上紧,增加使用者负担。
6.夜间基本没有使用过,但是白天目测感光点确实使用一段时间后就变色了。
总体来说,92是目前最让我喜欢的手枪装备。
在熟练训练的情况下,我使用92比其他型号更自信。
zzf1975 发表于 2014-10-23 21:18
2个对比是不是9mm的后坐力大点
对,9MM的后座大,不过威力也大。只不过一般都是特囧兵在用。警察要用的话没那么多时间训练啊。。。
警用的一般都配5.8MM的
zzf1975 发表于 2014-10-23 13:54
听说后坐力大可以算一个没有?
后坐力没有54大,我局都是9毫米的92。
烈焰之翼 发表于 2014-10-24 11:56
对,9MM的后座大,不过威力也大。只不过一般都是特囧兵在用。警察要用的话没那么多时间训练啊。。。
警 ...
对,9MM的后座大,不过威力也大。只不过一般都是特囧兵在用。警察要用的话没那么多时间训练啊。。。
警用的一般都配5.8MM的

==========================
“警用的一般都配5.8MM的?”   真敢说呀。
烈焰之翼 发表于 2014-10-24 11:56
对,9MM的后座大,不过威力也大。只不过一般都是特囧兵在用。警察要用的话没那么多时间训练啊。。。
警 ...
警用5.8?你确定你没打错字?
5.8不是军用的吗
双筒 发表于 2014-10-23 12:28
92的弹匣真的跟枪得一对一吗? 米国这里卖的这么多外国产的手枪,很多便宜的/物美价廉的(巴西,土耳其,菲 ...
早期的是这样。
daidachushou 发表于 2014-10-23 23:20
1,我以前所在单位是92第一批用户,确实存在非本枪弹夹在其他枪只里不顺畅或者上不进去的情况,据和山人在 ...
“长时间在车内时的坐姿和身上其他装备的擦碰偶尔会让不太紧的弹夹掉落车内(这一点很少见,基本也是由于精度不够的弹夹没有到位引起的)”
——这个主要是枪套的问题,而且基本上都是公安部采购的某型枪套的问题。
daidachushou 发表于 2014-10-23 23:20
1,我以前所在单位是92第一批用户,确实存在非本枪弹夹在其他枪只里不顺畅或者上不进去的情况,据和山人在 ...
“6.夜间基本没有使用过,但是白天目测感光点确实使用一段时间后就变色了。”
——国产老材料性能所限,新枪已改用进口元件。
烈焰之翼 发表于 2014-10-24 11:56
对,9MM的后座大,不过威力也大。只不过一般都是特囧兵在用。警察要用的话没那么多时间训练啊。。。
警 ...
警用貌似没有5.8MM的
山人256 发表于 2014-10-24 16:36
警用貌似没有5.8MM的

{:soso_e126:} 纳尼!!!!!!!

我记得我在超大上看过一个帖子,警用的都是5.8。军用的是9MM的。。。。。。
烈焰之翼 发表于 2014-10-24 17:13
纳尼!!!!!!!

我记得我在超大上看过一个帖子,警用的都是5.8。军用的是9MM的。 ...
弄反了,顺便武警好像也是9mm
烈焰之翼 发表于 2014-10-24 11:56
对,9MM的后座大,不过威力也大。只不过一般都是特囧兵在用。警察要用的话没那么多时间训练啊。。。
警 ...
5.8MM的全是军用的啊
山人256 发表于 2014-10-24 16:32
“长时间在车内时的坐姿和身上其他装备的擦碰偶尔会让不太紧的弹夹掉落车内(这一点很少见,基本也是由于 ...
现在使用的是新式枪套,感觉好点。没有发生过了。
试用过一段时间警转,实在心里没底,还是拿回了92。
烈焰之翼 发表于 2014-10-24 11:56
对,9MM的后座大,不过威力也大。只不过一般都是特囧兵在用。警察要用的话没那么多时间训练啊。。。
警 ...
不都是9mm警用,,5.8军用么。。。。
daidachushou 发表于 2014-10-24 22:37
现在使用的是新式枪套,感觉好点。没有发生过了。
试用过一段时间警转,实在心里没底,还是拿回了92。
已经见到了几个地方的公安部门要求报废警转的报告。
山人256 发表于 2014-10-26 13:46
已经见到了几个地方的公安部门要求报废警转的报告。
我侄子他们用过,说不太好,掉灰嘿嘿。
山人256 发表于 2014-10-26 13:46
已经见到了几个地方的公安部门要求报废警转的报告。
我侄子他们用过,说不太好,掉灰嘿嘿。
看来这一批收回转民用合适。
zzf1975 发表于 2014-10-23 13:54
听说后坐力大可以算一个没有?
那你一定木有试过64
我记得在《轻兵器》中有一期就是介绍92手枪的,题目好像是:玉中瑕疵,国产92式手枪解析(什么的)题目记得不太全了,但是应该是这样的,主要是介绍了92手枪的一些缺点,好像在最后还有位非洲裔军人试射92手枪,问题点我就记得有:套筒和套筒座,还有发射机座结合不是很好;再个就是弹匣进入握把时会不到位。

我实在想不起是哪一期了,但是应该是在2010年前后杂志上的
已经见到了几个地方的公安部门要求报废警转的报告。
这破货,全面落后于100年前生产的史密斯韦森,如果真想用左轮,不如到人武部仓库找找解放前的存货
这破货,全面落后于100年前生产的史密斯韦森,如果真想用左轮,不如到人武部仓库找找解放前的存货
我竟无言以对     =。=
钢铁般的意志 发表于 2014-10-23 12:35
有区别吗。。还是那个时候工艺更差?

国营步兵兵器行业在军工行业中是与国外差距最大的
只打过92的5.8毫米的,弹道高的问题没有,和五四一样,9mm的没试过
烈焰之翼 发表于 2014-10-24 17:13
纳尼!!!!!!!

我记得我在超大上看过一个帖子,警用的都是5.8。军用的是9MM的。 ...
目前军方,武警,公安都是在使用9毫米的,5.8的军队和武警都有,但是没子弹基本不用