说解放军装具的帖子,不知道还有什么争的。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 17:12:30


我就直接点了,这么说吧。好的西式装具,以上面有人多次提到的MOLLE系统,作用就是整套系统可以适应不同的环境和任务需要,要辗转腾挪也好,钻山下山,长途拉练,治安战重装防御,人这一套系统可以搭配出适合不同状况不同兵种专业的需要。要灵活轻便,要重型防御都有。

解放军的装具,说直接点就是高价买的破烂货,质量和设计思想都很差。要轻的也不行,重的也不行。

一直有人说,西方装具不适合拉练,不适合穿插,不适合辗转腾挪的战术动作。那么,是哪种装备?什么任务搭配?说白了大部分解放军就是五花大绑加95马甲,除此之外什么都没有了。有什么资格说别人的不好?

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要轻装人家有这样这样的搭配。
何况和95背心一回事的LBV88也不是没有
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需要治安战,巡逻等任务,则可以搭配重装行动。
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同样需要防御力的时候,解放军的是在95背心里套一件04B.
防护面积小于IOTV甚至轻量化的SPCS不说,一旦士兵受伤,IOTV可以拉掉解脱钢丝,轻易分解背心,而解放军确还需要先脱掉或者剪掉95背心再脱掉防弹衣才能急救。而且在弹药和物资的携带量上,95背心完全是劣势。一旦需要持久僵持非常不利。
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具体说,你比拉练,比体能,你说95背心加水壶和挎包交叉五花大绑很灵活,或者06背心一次装完不用五花大绑,那人家也有FLC啊,还有更轻便的背带挂具,一样可以只挂4个弹匣4个手榴弹跑。而且还是网眼透气,内部还有小口袋可以放东西。06那坑爹货不但不考虑散热还在贴身面唰一层胶皮,生怕水容易干。06背后设计的MOLLE片根本就是凑合事,根本不方便挂东西。而且前后重量不平衡。俄军同类装备就设计了杂物包平衡重量。
而且有需要的时候,FLC可以很轻松的增加两个三联弹匣袋,多带6个弹匣。95背心也好,06背心也好,就四个,别想了。身上没地方挂了,也没有增容的包具。

要重的,95背心内穿04B这个就不用说了。06特种兵背心吧。OTV一代的猴版。两侧无防御能力,背后的挂点不实用。人家的制式防弹衣从OTV到IOTV,到轻量化的SPCS,每一种都根据战场经验化了数代。防御完善,重量平衡,还有紧急救生解脱功能。就算穿了防弹衣人家里面有轻薄的ACS穿,比解放军直接作训服套06特种兵背心舒服。里里外外的设计都是有理由的。
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而且很典型的,比如这张穿着MOLLE背心里面又五花大绑,根本就是个笑话。无论对装备的使用,还是附件的设计,都是一塌糊涂。还是按照要求把附件包按照95的样子装上,按照95马甲来用。有些附件没有能用的附件包,就算有了,背心也没地方可以挂。那可不就得继续五花大绑。这样当然舒服不了。。当然觉得MOLLE不如95背心。


不行就算不行,虚心学习就是了。解放军单兵装备这地真心没法洗。客观事实就在这。事情都是慢慢来的。解放军装具也是随着逐步参与各种实战和海外部署而进步的。经历实际行动,才会有真正适应战场的装备。比如海军的VBSS背心就是很典型的例子。
死要面子,只要是解放军的就是好的,这样死硬就没意思了

我就直接点了,这么说吧。好的西式装具,以上面有人多次提到的MOLLE系统,作用就是整套系统可以适应不同的环境和任务需要,要辗转腾挪也好,钻山下山,长途拉练,治安战重装防御,人这一套系统可以搭配出适合不同状况不同兵种专业的需要。要灵活轻便,要重型防御都有。

解放军的装具,说直接点就是高价买的破烂货,质量和设计思想都很差。要轻的也不行,重的也不行。

一直有人说,西方装具不适合拉练,不适合穿插,不适合辗转腾挪的战术动作。那么,是哪种装备?什么任务搭配?说白了大部分解放军就是五花大绑加95马甲,除此之外什么都没有了。有什么资格说别人的不好?

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要轻装人家有这样这样的搭配。
何况和95背心一回事的LBV88也不是没有
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需要治安战,巡逻等任务,则可以搭配重装行动。
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同样需要防御力的时候,解放军的是在95背心里套一件04B.
防护面积小于IOTV甚至轻量化的SPCS不说,一旦士兵受伤,IOTV可以拉掉解脱钢丝,轻易分解背心,而解放军确还需要先脱掉或者剪掉95背心再脱掉防弹衣才能急救。而且在弹药和物资的携带量上,95背心完全是劣势。一旦需要持久僵持非常不利。
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具体说,你比拉练,比体能,你说95背心加水壶和挎包交叉五花大绑很灵活,或者06背心一次装完不用五花大绑,那人家也有FLC啊,还有更轻便的背带挂具,一样可以只挂4个弹匣4个手榴弹跑。而且还是网眼透气,内部还有小口袋可以放东西。06那坑爹货不但不考虑散热还在贴身面唰一层胶皮,生怕水容易干。06背后设计的MOLLE片根本就是凑合事,根本不方便挂东西。而且前后重量不平衡。俄军同类装备就设计了杂物包平衡重量。
而且有需要的时候,FLC可以很轻松的增加两个三联弹匣袋,多带6个弹匣。95背心也好,06背心也好,就四个,别想了。身上没地方挂了,也没有增容的包具。

要重的,95背心内穿04B这个就不用说了。06特种兵背心吧。OTV一代的猴版。两侧无防御能力,背后的挂点不实用。人家的制式防弹衣从OTV到IOTV,到轻量化的SPCS,每一种都根据战场经验化了数代。防御完善,重量平衡,还有紧急救生解脱功能。就算穿了防弹衣人家里面有轻薄的ACS穿,比解放军直接作训服套06特种兵背心舒服。里里外外的设计都是有理由的。
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而且很典型的,比如这张穿着MOLLE背心里面又五花大绑,根本就是个笑话。无论对装备的使用,还是附件的设计,都是一塌糊涂。还是按照要求把附件包按照95的样子装上,按照95马甲来用。有些附件没有能用的附件包,就算有了,背心也没地方可以挂。那可不就得继续五花大绑。这样当然舒服不了。。当然觉得MOLLE不如95背心。


不行就算不行,虚心学习就是了。解放军单兵装备这地真心没法洗。客观事实就在这。事情都是慢慢来的。解放军装具也是随着逐步参与各种实战和海外部署而进步的。经历实际行动,才会有真正适应战场的装备。比如海军的VBSS背心就是很典型的例子。
死要面子,只要是解放军的就是好的,这样死硬就没意思了
我觉得解放军实在装备不起防弹背心,就装备一个可以加装陶瓷防弹插板的携行装具背心算了,打仗时每人发陶瓷插板装上就行了,两侧防护啥的也就不考虑了,颈部防护加装一个坎肩就可以了。
panzercore 发表于 2014-10-17 18:09
我觉得解放军实在装备不起防弹背心,就装备一个可以加装陶瓷防弹插板的携行装具背心算了,打仗时每人发陶瓷 ...
加装陶瓷防弹插板的携行装具背心什么时候就不是防弹背心了?

panzercore 发表于 2014-10-17 18:09
我觉得解放军实在装备不起防弹背心,就装备一个可以加装陶瓷防弹插板的携行装具背心算了,打仗时每人发陶瓷 ...


06特种兵背心就是这样的啊。平时防护破片,战地加陶瓷板....然后侧面无防护...
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panzercore 发表于 2014-10-17 18:09
我觉得解放军实在装备不起防弹背心,就装备一个可以加装陶瓷防弹插板的携行装具背心算了,打仗时每人发陶瓷 ...


06特种兵背心就是这样的啊。平时防护破片,战地加陶瓷板....然后侧面无防护...
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百事256 发表于 2014-10-17 18:24
06特种兵背心就是这样的啊。平时防护破片,战地加陶瓷板....然后侧面无防护...
[attachimg]3572861[/a ...
感覺上面那個維和部隊到外面了有點經驗穿著就比國內演習好點了
说来说去,两个根本问题:一个钱一个经验。而经验又是最重要的。
可问题又来了,如何获得经验?
进行实战
问题是谁给你实战机会?或者开战的借口?
都没有。
俗话说没压力就没动力,再加上也没多少军费,于是就这样。
所以我们看到PLA绝大多数陆军还是老样子。(59都还在满地爬呢)
至于海军特战队装备了VBSS。我想现在军费向海空倾斜,海军占大头,加上海特人少,从中间挤一点额外采购毛毛雨;再说了,海军还能去索马里去刷海盗副本,并且作为国际性军种,出门在外经常面对老外直接代表国家形象,一身行头不弄的好点说得过去吗?
最后,论单兵行头,好多地方的特警蜀黍都要甩陆军好几条街,专门的反恐部队也还不错。因为我们不像美国人那样天天打仗,单兵行头的发展和涨经验只能靠地方和海军慢慢去磨了。
宇宙囚犯611号 发表于 2014-10-17 18:31
说来说去,两个根本问题:一个钱一个经验。而经验又是最重要的。
可问题又来了,如何获得经验?
进行实战 ...
谁告诉你TB的装具很便宜?
starolf 发表于 2014-10-17 18:40
谁告诉你TB的装具很便宜?
我哪一句说了TB装具很便宜?
这种事儿咱们争执的似乎没什么意义,不是总后的。
就算是总后的因为装具报个项目恐怕上面也不会批,批了到试用的阶段,连队一堆使用经验也会让机关的“首长们”头大。
个人看这种机关跟文工团差不多了,属于尾大不掉,莫不如给外包民间公司。
没改革的动力
宇宙囚犯611号 发表于 2014-10-17 18:43
我哪一句说了TB装具很便宜?
不便宜,还扯啥钱?


装具党先骂06的做工,最后居然能说出06材料没有问题的话,这是何等精神分裂啊
一定是体制问题,装具是一个军工的良心!:-C

装具党先骂06的做工,最后居然能说出06材料没有问题的话,这是何等精神分裂啊
一定是体制问题,装具是一个军工的良心!:-C
有人提倡精确射击少带弹药不穿防弹衣轻轻松松上战场
starolf 发表于 2014-10-17 18:54
不便宜,还扯啥钱?
TB装具便宜昂贵与否和陆军军费多少有什么必然联系吗?一辆100W的宝马7系,对于一个小康家庭就是天价,对于一个亿万富翁来说就是相当便宜,对于长期习惯于一分钱掰两半花过苦逼日子的陆军来说没有最便宜只有更便宜。再说了06并不成熟,没有大规模批量装备,价格相对于用惯了的五花大绑自然是天价,和26式是一个道理。
宇宙囚犯611号 发表于 2014-10-17 19:20
TB装具便宜昂贵与否和陆军军费多少有什么必然联系吗?一辆100W的宝马7系,对于一个小康家庭就是天价,对 ...
既然PLA装具不便宜,那说明没少花钱,那就不是所谓的钱不够的问题,这点逻辑概念都没有么?
06没有大规模批量装备?
要是我证明已经“大规模批量”装备,你打算怎么做?
咱们的装具真的很烂,只能买体制内厂家的,却不能引进私企竞争。就像国企明明有钱,只能做招待费,可就是不能给员工福利差不多。太多限制,不知道什么时候能打破这种体制垄断!
宇宙囚犯611号 发表于 2014-10-17 18:31
说来说去,两个根本问题:一个钱一个经验。而经验又是最重要的。
可问题又来了,如何获得经验?
进行实战 ...
谁告诉你经验只有靠实战获得的?对外交流不能学别人的经验?自己多搞贴近实战的训练/演习不能得到经验?
海特去了几次国外才知道"对哦,掉水里怎么办?要搞浮力背心."那平时训练干嘛去了?
这种事儿咱们争执的似乎没什么意义,不是总后的。
就算是总后的因为装具报个项目恐怕上面也不会批,批了到 ...
不,你弄反了
首长是准备装备MOLLE,虽然质量差点,但好歹是装备了
可是战士根本不待见,还企图换回原来的
所以观念落后的其实是大兵
以上是我按照装具党的逻辑推理的
适不适合不论 发展肯定是要的
那张图上挂不上背心的是什么?
兹维卡特遣队 发表于 2014-10-17 19:55
不,你弄反了
首长是准备装备MOLLE,虽然质量差点,但好歹是装备了
可是战士根本不待见,还企图换回原 ...
锤子手机质量是差点,好歹那个情怀跟苹果看齐了,你可以选锤子,也可以换回诺基亚,你选吧.什么?华为中兴智能机?那是什么能吃么?
这基本就是你的逻辑水平
咱们的装具真的很烂,只能买体制内厂家的,却不能引进私企竞争。就像国企明明有钱,只能做招待费,可就是不 ...
这玩意儿不真能赖体制,这是由历史局限和官兵认识决定的。
历史局限是我军历史积压的问题太多和现在军事斗争重点,需要改和正在改的太多,你说的招待费也是其中之一,装具这种不起眼作用不显著的肯定会被忽视,高层和厂家肯定不会认真,私企搞不了什么高大上的装备也只能在装具这种技术水平较低的方面努力,所以会产生国企质次价高的现象
官兵的认识不少帖子也表现了,他们中许多人还不如决策者和国企
私企作为补充是可以,但我认为他们具有自发性的缺陷,一旦把这个领域完全市场化,他们就不会像今天这么良心,甚至变成新的FB来源
所以我觉得在这里某些人在这里吵是毫无意义的,有意见可以提。可惜有些人根本只是为了证明自己观点的正确,不肯真正给决策者提供意见,这让我很失望
装具落后没必要洗
不打仗的时候,对大头兵来说最好的单兵装备是能帮助他在训练中取得最好成绩的装备,还记得约旦比赛时武警拿胶带缠好步枪,防止跑步时枪支晃动的小聪明么。有时候还真的不是要把“满足士兵”放在第一位的,有些新理念新思想是要强推才有效果
锤子手机质量是差点,好歹那个情怀跟苹果看齐了,你可以选锤子,也可以换回诺基亚,你选吧.什么?华为中兴智能 ...
我的逻辑是那些购买有问题智能机的比购买大哥大的认识强
后面中兴华为的和我的逻辑无关
还是那句话,你要是认为体制问题就去提意见,这里不是什么封建社会,不要在这里跳
兹维卡特遣队 发表于 2014-10-17 20:58
我的逻辑是那些购买有问题智能机的比购买大哥大的认识强
后面中兴华为的和我的逻辑无关
还是那句话,你 ...
呵呵,明明市面上有中兴华为,逼着别人锤子和大哥大二选一的,是谁呢?
跟你逻辑无关?当然咯,有问题的逻辑看问题全面那才是奇了怪了,自然也就跟"正确答案"无关咯.
在这里跳?原来东西不好说说就是跳?那我也可以说,你要觉得体制问题不是问题你自己回家舔去,别在这里舔
呵呵,明明市面上有中兴华为,逼着别人锤子和大哥大二选一的,是谁呢?
跟你逻辑无关?当然咯,有问题 ...
我刚才根本没有讨论逼着别人锤子大哥大二选一之类的问题
我是说明许多基层的认识还不如高层决策者,不是替高层的错误洗地
你这种胡搅蛮缠,我只能说是必然结果,因为你太不择手段,你上个贴里为了压倒我连"是材料问题吗?不是"这种话都说的出来。
我承认我上次有赌气的性质,我也许是知道的少,没意见可提,你如果有,就去提,我真心欢迎的
这是我最后一次好好回复你,如果你再继续这样,我只能把你当教主



装具的问题谈了好多年了吧
咱们不是体制里的上层
再说也没用的
个人观点   不开战体会不到劣势  难进步
兹维卡特遣队 发表于 2014-10-17 21:43
我刚才根本没有讨论逼着别人锤子大哥大二选一之类的问题
我是说明许多基层的认识还不如高层决策者,不是 ...

无论是基层还是高层,都有懂行和不懂行两种,为什么做决定的是不懂行的呢?
“首长是准备装备MOLLE,虽然质量差点,但好歹是装备了
可是战士根本不待见,还企图换回原来的”
对的,这绝对不是帮错误决定洗地,绝对不是逼着别人用锤子手机

06用烂材料是因为我们做不出好材料?我的天,这逻辑水平
“锤子用料不可靠,所以国产手机用料都不可靠,中兴华为是什么?无视无视。”
你当我是教主我就是教主?我好怕哟

等等,这种逻辑不通的回复就是你“好好回复”我了?老天爷,那你要不好好回复这逻辑能烂到哪里去啊
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starolf 发表于 2014-10-17 19:28
既然PLA装具不便宜,那说明没少花钱,那就不是所谓的钱不够的问题,这点逻辑概念都没有么?
06没有大规 ...
我觉得和我们的军工体制有关。美国多少家军工企业?中国多少家?这个没法比,我觉得PLA的装具比美国差是应该的,价格比美国的贵也是可以理解的。记得青奥讲南京特警用的枪瞄是进口的,也得要5万欧元。
ЯоμòЦγ磬лЩ5йЦ
jt841013 发表于 2014-10-17 22:21
我觉得和我们的军工体制有关。美国多少家军工企业?中国多少家?这个没法比,我觉得PLA的装具比美国差是 ...
你以为TB的军工少么?嘿嘿

我才不会说C2这样的民间小厂的产品价钱不贵,并且已经出口海外了呢

我才不会说一个那个报道里那个镜子本体5万RMB都有多呢
无论是基层还是高层,都有懂行和不懂行两种,为什么做决定的是不懂行的呢?
“首长是准备装 ...
话都说到这个份上,我解释已经够清楚了,你再歪曲本意也没用
看来我是错了,因为你自己就是体制问题的绝佳范例,多谢多谢,你证明你是多么正确,不用你回复了,我认错



starolf 发表于 2014-10-17 22:45
你以为TB的军工少么?嘿嘿

我才不会说C2这样的民间小厂的产品价钱不贵,并且已经出口海外了呢
你什么意思?你是说我军吃回扣么!
starolf 发表于 2014-10-17 22:45
你以为TB的军工少么?嘿嘿

我才不会说C2这样的民间小厂的产品价钱不贵,并且已经出口海外了呢
单就装具来说的话,我们的军工比美帝少多了,而且美帝的竞争机制有利于军工的良性循环。我们的好多小装具品牌根本进不了军队。
jt841013 发表于 2014-10-17 22:56
你什么意思?你是说我军吃回扣么!
我啥意思都没有,我只说看得到的东西。

至于做装具的厂所,不了解就别扯,先去了解下美利坚有几家吧。
任何事情,想当然都要悲剧
国企有着雄厚的技术人员和资金,对外交流能力。然后整出了06式,然后楼上几位说  国企不如美国那群民营企业,所以我们要理解他们,研发东西烂价格贵  是因为军队士兵就要这货。 所以绝不是体制问题。         呵呵呵!      95-1都已经被揭穿了,这群红裤衩的还想怎么掩饰。我们拭目以待。
atvbtvyhz 发表于 2014-10-17 22:03
这位朋友属于高级黑他发的照片 公家的私家的都有轻的重的也都有可惜没一件事好货,  现在问题来了。钱花了  事没办好。这到底是什么问题呢???
宇宙囚犯611号 发表于 2014-10-17 18:43
我哪一句说了TB装具很便宜?
如果TG装具不便宜那您说的钱的问题  还是问题吗?  你自己在反驳自己?   有意思。