超级军网什么时候我们海军能做到所有驱逐舰都有防空弹？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 14:20:32
到哪一年，海军能做到所有驱逐舰都有防空弹？
曾经，绝大多数驱逐舰和护卫舰在防空上都裸奔。HQ61坑得海军不轻。
后来有了海响尾蛇上了051.
慢慢的有防空弹的驱数量超过了无防空弹的驱，这是在哪一年呢？04年？
慢慢的有防空弹的护数量超过了无防空弹的护。
到哪一年，海军能做到所有驱逐舰都有防空弹？应当很快吧
所有的护都有防空弹的那年应当比较晚了。053H1G在南海正给力呢。
到哪一年，海军能做到所有驱逐舰都有防空弹？
曾经，绝大多数驱逐舰和护卫舰在防空上都裸奔。HQ61坑得海军不轻。
后来有了海响尾蛇上了051.
慢慢的有防空弹的驱数量超过了无防空弹的驱，这是在哪一年呢？04年？
慢慢的有防空弹的护数量超过了无防空弹的护。
到哪一年，海军能做到所有驱逐舰都有防空弹？应当很快吧
所有的护都有防空弹的那年应当比较晚了。053H1G在南海正给力呢。
等134、163、164退役之后。在2016年之前。
也就三年左右就行了。
20年买舰船知识也这么想，现在，无所谓，看分工啊。人家有的cv都没有，也无所谓啊。
防空弹只能起到补漏的作用，主力还得靠固定翼战斗机和固定翼预警机。
不过即使有它俩，也是防不住。
航母的价值在于进攻。
你不能让骑兵去守阵地。
不过即使有它俩，也是防不住。
航母的价值在于进攻。
你不能让骑兵去守阵地。
不就是防空弹嘛，肩扛式拿几套上去就OK
八九十年代就开始当军迷
也曾有过这个想法
不知不觉，忘了还有这回事了
也曾有过这个想法
不知不觉，忘了还有这回事了
163、164、134退了就可以满满了
旧舰全部退役后就全有了。
目前仅剩的无防空弹老兵早就淡出大家的视线了……
也就这两年的事了。
董莹岩 发表于 2014-10-11 12:43
防空弹只能起到补漏的作用，主力还得靠固定翼战斗机和固定翼预警机。
不过即使有它俩，也是防不住。
航母 ...
谁说防不住的，舰载机防空防住的多了去了。骑兵是不适合防守，但前提是狭义的防守，如果是机动防御那是骑兵和装甲兵的拿手好戏
防空弹只能起到补漏的作用，主力还得靠固定翼战斗机和固定翼预警机。
不过即使有它俩，也是防不住。
航母 ...
谁说防不住的，舰载机防空防住的多了去了。骑兵是不适合防守，但前提是狭义的防守，如果是机动防御那是骑兵和装甲兵的拿手好戏
放在十年前，这或许是个问题；现在，这都不是事儿！
不是所有的牛奶都叫特X苏
谁说防不住的，舰载机防空防住的多了去了。骑兵是不适合防守，但前提是狭义的防守，如果是机动防御那是骑 ...
您的舰载机能保证24小时随时准备同时全部起飞迎敌？
您的舰载机能保证24小时随时准备同时全部起飞迎敌？
快了！就这几年
08年的时候看到我们拿J10沾沾自喜，转眼的事，两款舰载机来自: iPhone客户端
其实我们现在防空是没什么问题了，反潜还需要加油。来自: Android客户端
哪条驱没有防空蛋？两三百人，都打空炮蛋？亏人不？
快了，过几年就全是盾舰加垂发了！
旅大全面退役就是眼前的事了，估计053早期系列还能用一阵子。到那时候112.113.167.168.169也就没啥好日子过了.
董莹岩 发表于 2014-10-11 16:59
您的舰载机能保证24小时随时准备同时全部起飞迎敌？
马里亚纳海战就是航母防御战
您的舰载机能保证24小时随时准备同时全部起飞迎敌？
马里亚纳海战就是航母防御战
董莹岩 发表于 2014-10-11 12:43
防空弹只能起到补漏的作用，主力还得靠固定翼战斗机和固定翼预警机。
不过即使有它俩，也是防不住。
航母 ...
马里亚纳海战就是航母防御战
防空弹只能起到补漏的作用，主力还得靠固定翼战斗机和固定翼预警机。
不过即使有它俩，也是防不住。
航母 ...
马里亚纳海战就是航母防御战
马里亚纳海战就是航母防御战
太平洋海战表明，先敌攻击一方，胜率大。
太平洋海战表明，先敌攻击一方，胜率大。
董莹岩 发表于 2014-10-12 08:41
太平洋海战表明，先敌攻击一方，胜率大。
这当然不错。不过这并不是说航母不能用于防空，甚至于在我看来一支舰队的防空能力，大部分取决于航母。没有航母的舰队，盾舰再多，防空也是渣渣。
太平洋海战表明，先敌攻击一方，胜率大。
这当然不错。不过这并不是说航母不能用于防空，甚至于在我看来一支舰队的防空能力，大部分取决于航母。没有航母的舰队，盾舰再多，防空也是渣渣。
马里亚纳海战就是航母防御战
那是无线电近炸引信的功劳。
那是无线电近炸引信的功劳。
这当然不错。不过这并不是说航母不能用于防空，甚至于在我看来一支舰队的防空能力，大部分取决于航母。没 ...
我俩好像不矛盾！
我俩好像不矛盾！
董莹岩 发表于 2014-10-12 08:45
那是无线电近炸引信的功劳。
没舰载机干掉的多。而且没有舰载机在前面打碎日军的突击编队，就靠高射炮？那真是死定了。
那是无线电近炸引信的功劳。
没舰载机干掉的多。而且没有舰载机在前面打碎日军的突击编队，就靠高射炮？那真是死定了。
没舰载机干掉的多。而且没有舰载机在前面打碎日军的突击编队，就靠高射炮？那真是死定了。
你说的确实，不过现代飞机的起飞准备时间比二战时长许多。恐怕来不及。
你说的确实，不过现代飞机的起飞准备时间比二战时长许多。恐怕来不及。
驱逐舰装防空弹又不是什么伟大的跨越，现在无非就是个别老舰还没退役而已，剩余几艘老掉牙的051和土共普及舰空导弹根本没有冲突，关键是主力舰的武器防御系统效能如何，这个是关键。楼主这个标题的逻辑就是个伪命题。
现在就几艘老舰没有防空蛋，不过马上就要退役了
董莹岩 发表于 2014-10-11 16:59
您的舰载机能保证24小时随时准备同时全部起飞迎敌？
只需要几架巡航，配合上预警机。发现对方发动空袭立刻起飞待命舰载机，配合我方的水面舰艇防空，对方想要突破非常困难
您的舰载机能保证24小时随时准备同时全部起飞迎敌？
只需要几架巡航，配合上预警机。发现对方发动空袭立刻起飞待命舰载机，配合我方的水面舰艇防空，对方想要突破非常困难
董莹岩 发表于 2014-10-12 08:41
太平洋海战表明，先敌攻击一方，胜率大。
马里亚纳海战恰恰是先敌攻击但是损失惨重，之前胜率大主要是因为对空警戒的不完善
太平洋海战表明，先敌攻击一方，胜率大。
马里亚纳海战恰恰是先敌攻击但是损失惨重，之前胜率大主要是因为对空警戒的不完善
只需要几架巡航，配合上预警机。发现对方发动空袭立刻起飞待命舰载机，配合我方的水面舰艇防空，对方想要 ...
一艘尼米兹号甲板上只有四架15分钟准备的战斗机，天上只有2-4架巡逻的战斗机。这是极限了。
一艘尼米兹号甲板上只有四架15分钟准备的战斗机，天上只有2-4架巡逻的战斗机。这是极限了。
明年底
很快了，几艘051现在也不出远门了
一是旧舰到龄退，二是改装用了十年左右的驱逐舰，加装防空导弹。
旅大退完就好了
天空飘来五个字，那都不是事
地铁站长可汗 发表于 2014-10-12 12:18
只需要几架巡航，配合上预警机。发现对方发动空袭立刻起飞待命舰载机，配合我方的水面舰艇防空，对方想要 ...
【上一条说的是在技术上进攻比防守优越，这一条就说在战术和时机上进攻比防守优越。进攻的一方可以选择对自己有利的时机，做好充足的准备，选择最佳的战术然后再打。而防御一方则要被动的多。比如你说的舰载机防御数量的问题。我前文已经分析过，航母保持4架战机空中警戒，4架战机甲板待命，这已经接近极限了。要保持这个数量，则航母战斗机飞行员差不多每人每天都要甲板待命2小时，战斗飞行3小时以上。作为飞行员来说，这是十分疲惫的事情。你别以为甲板待命就轻松，把你关在一个狭小空间内，不许上网，不许看书，不许聊天，手脚不能乱动，还不能走神的坐上两小时试试。以前我们部队演习时，飞行员最怵头的就是跑道待命。因为防御方不知道人家什么时候打过来，自己所有的飞机和飞行员也不可能时刻准备着。所以正常防御的话，航母能投入作战的也就是空中警戒的4架和甲板待命的4架，总共8架飞机。
顺便给你说一下其他飞机投入战斗的过程，作为一种只是普及。不待命的飞行员接到警报，先穿抗荷服，然后跑步到甲板，登机，检查仪表装备，然后人机就起飞位置，发动机从慢车逐步加到最大，最后弹射。这一过程快的话要10分钟。这还是假设飞机已经提前做好了加油，装弹，全机通电，试车等各项准备，也省略了领受飞行任务和熟悉空情等环节。然后飞机从弹射离舰到爬升，赶到战区，大约需要20分钟。假定战区在300公里以外。这就是说即使最高戒备的情况下，其它的战机要来帮忙最快也得半小时，黄花菜都凉了。】
【下面讲一下,中距离空战中2:1的一个基本战术原则.
假设我方两架飞机与敌一架飞机在中距离交手,敌方抢先锁定长机.那么此时长机应马上做机动飞行,使敌机锁定困难,并延长敌机锁定时间.而此时僚机应该反向锁定敌机,因敌机要锁定长机,所以不能做机动摆脱动作,这就使得僚机的锁定变得容易,可以短时间内锁定敌机,抢先发射导弹.如敌机已发射导弹,则因为要为导弹提供制导,更不能做机动摆脱,所以敌机很难不被僚机发射的导弹命中.而长机始终处于机动摆脱中,敌机导弹命中它的概率远低于僚机打中敌机的概率.如果敌机重新锁定僚机,则在动作上慢于僚机,失去先机之利.而且长机也可以改出机动,瞄准攻击.
这一战术的核心是,利用数量优势,谁被锁定,谁就机动摆脱.而没被锁定的可以从容攻击.作为数量少的一方最好的策略是撤退,或者叫逃跑.2:4,4:8,情况差不多,不过更复杂一些.但需要一提的是,当飞机数量更多的时候,数量少的一方可以通过高超的技术,灵活的战术和指挥,来弥补数量上的劣势.不过那是指大机群作战,像这种几架飞机对打的小机群作战一般都是数量少的吃亏.人类空战快100年了,产生的王牌飞行员数不胜数,但在一次空战中,尤其是敌众我寡的小机群作战中,能击落敌机,取得胜利的战例很少.能在1对2,1对3,甚至1对4的空战中取得胜利飞行员,相当于冷兵器时代那些万马军中能取上将首级的猛士,这些人是真正的王牌,王牌中的王牌.
要在空战中取得战果,一个基本的前提是双方都想打.如果一方不想打,而是想跑,或者想躲,那很难取得战果.就像前两年美国在伊拉克设立禁飞区,很多伊拉克的飞机通过禁飞区逃往伊朗.
美国的飞机性能占绝对优势.全是三代机打二代机,甚至是战斗机打轰炸机,战斗机打运输机.
美国飞机的情报信息占绝对优势.绝对的战场单向透明,伊拉克的飞机一起飞美国就知道,而伊拉克的飞机得不到任何情报信息支持.同时伊拉克飞机的逃跑线路和方向一定,全是去伊朗的.
美国飞机的数量占绝对优势.最少都是2打1.
就是在如此有利的情况下,美国追击或拦截或截击取得战果都很少.逃跑成功的占绝大多数.所以天空那么大,只要你不想打,逃跑或躲闪还是很容易的.
再回到楼主所讲的这个假设战例.24架苏30出击,当遇到F18拦截时.攻击分队一发现F18,不用等它锁定,也不用什么大机动,调整航向躲开就是.同时掩护分队的苏30前出迎战.F18如果追击,苏30的掩护分队就截击它.如F18迎战苏30的掩护分队,则演变成开头所讲的以少打多的绝对劣势的空战.
为什么航母会出现这种被动的局面?那就要问为什么要让航母防守,航母编队本身就是一种进攻性武器系统，防御作战本就不是它所擅长的。美国海军多年来坚持“主动防空”,所谓“主动防空”就是以攻代守。什么飞机最好打？停在机场的飞机最好打。什么导弹最好防御？没发射出来的导弹最好防御，因为你根本不用防御。所以美国“主动防空”的战法就要求美国战机把敌机消灭在地面，把危险消灭在萌芽。让航母防守,就像过去让骑兵防守一样可笑.骑兵本来就是一个进攻兵种,让他躲在战壕里防守,你的挖多大的散兵坑?要挖多宽,多深的战壕?使用起来是多不方便.进攻的一方可以选择对自己有利的时机，做好充足的准备，集中全部的力量,选择最佳的战术然后再打。而防御一方则要被动的多。】
【下面分析一下楼主所提的24架苏30对一个航母编队的情况。
美国一个航母载机不超过80架，除了预警机，电子干扰机，加油机，反潜直升机和反潜固定翼飞机等等之外，能用于空战的飞机在50架左右。假设他对空拦击线定在500公里，F18战机在这个距离上能巡逻2个小时。如果同时保证4架飞机巡逻，那么一昼夜就需要48架次的战斗出航。接近于每天每架飞机执行一次警戒任务。同时甲板上需再保留4架待命战机。这差不多是一个航母的极限了，是最高的戒备等级。要知道美国航母一般只在空中保留1～2架飞机警戒的。
再看看攻方的情况，24架苏30的攻击如果要统一协调的话，必须要有预警机来指挥。要精确知道航母编队的方位，还必须有侦察机提供情报。为了保证打击效果，就必须有电子干扰机随行。还要把24架苏30分成负责空战的掩护分队和负责空袭的打击分队。这可以假设，掩护分队16架，打击分队8架。
空战开始，双方预警机都会首先发现对方。作为攻方，预警机会调配掩护分队接敌。作为守方可难办了，指挥作战就是4：16，在双方战机空战性能差不多的情况下，这就是找死。苏30可以凭借数量优势，如砍瓜切菜般的干掉F18。指挥撤退，则S30的打击分队就会顺利跟进。就算航母甲板上的待命飞机全部顺利起飞，在预警机的指挥下，和撤下来的F18重新在后方组织拦击线，空战比例也是8:16，根本不可能阻挡苏30的打击分队进入攻击阵位发射导弹。
至于航母编队的防空导弹能拦截几枚反舰导弹，那就看运气了。反正这对航母编队来说是只赔不赚的生意。它运气不好就要舰毁人亡。它运气好也不过就是拦下了几枚导弹，人家下回照方抓药，再来几次就行，它总不能回回都有好运气。
当然这只是泛泛而谈。我当年当参谋做预案时，比这复杂的多。可能几位网友不太明白航母的防御能力为什么这么差。主要原因有三点：
1，航母编队本身就是一种进攻性武器系统，防御作战本就不是它所擅长的 。
2，进攻远比防御要占优势。
3，在同等武器上，陆基的性能要强于舰载的。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-159012-1.shtml
只需要几架巡航，配合上预警机。发现对方发动空袭立刻起飞待命舰载机，配合我方的水面舰艇防空，对方想要 ...
【上一条说的是在技术上进攻比防守优越，这一条就说在战术和时机上进攻比防守优越。进攻的一方可以选择对自己有利的时机，做好充足的准备，选择最佳的战术然后再打。而防御一方则要被动的多。比如你说的舰载机防御数量的问题。我前文已经分析过，航母保持4架战机空中警戒，4架战机甲板待命，这已经接近极限了。要保持这个数量，则航母战斗机飞行员差不多每人每天都要甲板待命2小时，战斗飞行3小时以上。作为飞行员来说，这是十分疲惫的事情。你别以为甲板待命就轻松，把你关在一个狭小空间内，不许上网，不许看书，不许聊天，手脚不能乱动，还不能走神的坐上两小时试试。以前我们部队演习时，飞行员最怵头的就是跑道待命。因为防御方不知道人家什么时候打过来，自己所有的飞机和飞行员也不可能时刻准备着。所以正常防御的话，航母能投入作战的也就是空中警戒的4架和甲板待命的4架，总共8架飞机。
顺便给你说一下其他飞机投入战斗的过程，作为一种只是普及。不待命的飞行员接到警报，先穿抗荷服，然后跑步到甲板，登机，检查仪表装备，然后人机就起飞位置，发动机从慢车逐步加到最大，最后弹射。这一过程快的话要10分钟。这还是假设飞机已经提前做好了加油，装弹，全机通电，试车等各项准备，也省略了领受飞行任务和熟悉空情等环节。然后飞机从弹射离舰到爬升，赶到战区，大约需要20分钟。假定战区在300公里以外。这就是说即使最高戒备的情况下，其它的战机要来帮忙最快也得半小时，黄花菜都凉了。】
【下面讲一下,中距离空战中2:1的一个基本战术原则.
假设我方两架飞机与敌一架飞机在中距离交手,敌方抢先锁定长机.那么此时长机应马上做机动飞行,使敌机锁定困难,并延长敌机锁定时间.而此时僚机应该反向锁定敌机,因敌机要锁定长机,所以不能做机动摆脱动作,这就使得僚机的锁定变得容易,可以短时间内锁定敌机,抢先发射导弹.如敌机已发射导弹,则因为要为导弹提供制导,更不能做机动摆脱,所以敌机很难不被僚机发射的导弹命中.而长机始终处于机动摆脱中,敌机导弹命中它的概率远低于僚机打中敌机的概率.如果敌机重新锁定僚机,则在动作上慢于僚机,失去先机之利.而且长机也可以改出机动,瞄准攻击.
这一战术的核心是,利用数量优势,谁被锁定,谁就机动摆脱.而没被锁定的可以从容攻击.作为数量少的一方最好的策略是撤退,或者叫逃跑.2:4,4:8,情况差不多,不过更复杂一些.但需要一提的是,当飞机数量更多的时候,数量少的一方可以通过高超的技术,灵活的战术和指挥,来弥补数量上的劣势.不过那是指大机群作战,像这种几架飞机对打的小机群作战一般都是数量少的吃亏.人类空战快100年了,产生的王牌飞行员数不胜数,但在一次空战中,尤其是敌众我寡的小机群作战中,能击落敌机,取得胜利的战例很少.能在1对2,1对3,甚至1对4的空战中取得胜利飞行员,相当于冷兵器时代那些万马军中能取上将首级的猛士,这些人是真正的王牌,王牌中的王牌.
要在空战中取得战果,一个基本的前提是双方都想打.如果一方不想打,而是想跑,或者想躲,那很难取得战果.就像前两年美国在伊拉克设立禁飞区,很多伊拉克的飞机通过禁飞区逃往伊朗.
美国的飞机性能占绝对优势.全是三代机打二代机,甚至是战斗机打轰炸机,战斗机打运输机.
美国飞机的情报信息占绝对优势.绝对的战场单向透明,伊拉克的飞机一起飞美国就知道,而伊拉克的飞机得不到任何情报信息支持.同时伊拉克飞机的逃跑线路和方向一定,全是去伊朗的.
美国飞机的数量占绝对优势.最少都是2打1.
就是在如此有利的情况下,美国追击或拦截或截击取得战果都很少.逃跑成功的占绝大多数.所以天空那么大,只要你不想打,逃跑或躲闪还是很容易的.
再回到楼主所讲的这个假设战例.24架苏30出击,当遇到F18拦截时.攻击分队一发现F18,不用等它锁定,也不用什么大机动,调整航向躲开就是.同时掩护分队的苏30前出迎战.F18如果追击,苏30的掩护分队就截击它.如F18迎战苏30的掩护分队,则演变成开头所讲的以少打多的绝对劣势的空战.
为什么航母会出现这种被动的局面?那就要问为什么要让航母防守,航母编队本身就是一种进攻性武器系统，防御作战本就不是它所擅长的。美国海军多年来坚持“主动防空”,所谓“主动防空”就是以攻代守。什么飞机最好打？停在机场的飞机最好打。什么导弹最好防御？没发射出来的导弹最好防御，因为你根本不用防御。所以美国“主动防空”的战法就要求美国战机把敌机消灭在地面，把危险消灭在萌芽。让航母防守,就像过去让骑兵防守一样可笑.骑兵本来就是一个进攻兵种,让他躲在战壕里防守,你的挖多大的散兵坑?要挖多宽,多深的战壕?使用起来是多不方便.进攻的一方可以选择对自己有利的时机，做好充足的准备，集中全部的力量,选择最佳的战术然后再打。而防御一方则要被动的多。】
【下面分析一下楼主所提的24架苏30对一个航母编队的情况。
美国一个航母载机不超过80架，除了预警机，电子干扰机，加油机，反潜直升机和反潜固定翼飞机等等之外，能用于空战的飞机在50架左右。假设他对空拦击线定在500公里，F18战机在这个距离上能巡逻2个小时。如果同时保证4架飞机巡逻，那么一昼夜就需要48架次的战斗出航。接近于每天每架飞机执行一次警戒任务。同时甲板上需再保留4架待命战机。这差不多是一个航母的极限了，是最高的戒备等级。要知道美国航母一般只在空中保留1～2架飞机警戒的。
再看看攻方的情况，24架苏30的攻击如果要统一协调的话，必须要有预警机来指挥。要精确知道航母编队的方位，还必须有侦察机提供情报。为了保证打击效果，就必须有电子干扰机随行。还要把24架苏30分成负责空战的掩护分队和负责空袭的打击分队。这可以假设，掩护分队16架，打击分队8架。
空战开始，双方预警机都会首先发现对方。作为攻方，预警机会调配掩护分队接敌。作为守方可难办了，指挥作战就是4：16，在双方战机空战性能差不多的情况下，这就是找死。苏30可以凭借数量优势，如砍瓜切菜般的干掉F18。指挥撤退，则S30的打击分队就会顺利跟进。就算航母甲板上的待命飞机全部顺利起飞，在预警机的指挥下，和撤下来的F18重新在后方组织拦击线，空战比例也是8:16，根本不可能阻挡苏30的打击分队进入攻击阵位发射导弹。
至于航母编队的防空导弹能拦截几枚反舰导弹，那就看运气了。反正这对航母编队来说是只赔不赚的生意。它运气不好就要舰毁人亡。它运气好也不过就是拦下了几枚导弹，人家下回照方抓药，再来几次就行，它总不能回回都有好运气。
当然这只是泛泛而谈。我当年当参谋做预案时，比这复杂的多。可能几位网友不太明白航母的防御能力为什么这么差。主要原因有三点：
1，航母编队本身就是一种进攻性武器系统，防御作战本就不是它所擅长的 。
2，进攻远比防御要占优势。
3，在同等武器上，陆基的性能要强于舰载的。
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-159012-1.shtml